Реланиум | |||||
|
Да, это вообще дело исключитлеьно Лурье-Валентина.
Что значит неофициальная организация, если РПАЦ сама говорит: это наш приход, и никаких недовольствий в отношении ни самого Лурье ни того факта, что их приход возглавляет чужак, не было. |
dedO'K | |||||||
|
Сейчас пробежался по поисковику и не понял ничего. Лурье лишен сана Архиерейским Синодом Суздальской епархии РПАЦ(основатели РПАЦ после раскола с РПЦ ЗР еще в 2005 году. Потом его взяла под защиту Челябинская, кажется, епархия и объявила Синод неканоническим.) Что получается, в России две РПАЦ? Короче, в их "сериале" ничего не поймешь. Но, судя по учению его, Лурье "уехал" куда то не туда. Но тоталитаризма нет(хотя... Это только по службам видно). |
монархист | |||
|
ну а насчет о.Григория . могу сказать только то . что это всё битвы епископов . из которых кто то пожаловался в милицию . то что он запрещен в служении РПАЦ дело самой РПАЦ. они и должны его трясти ...он видимо неподчиняется ...думаю что они и пожаловались в милицию ..раз он из сана не извергнут . то таинства с его участием действительны ...а вот где он нашел мощи Святой . это его надо спросить ...если мощи подлинные . то это внутренняя проблема РПАЦ. если подложные . да к тому же о.Григорий запрещен в служении . то это мошенничество .. |
JFK2006 | |||
|
Не это не уголовно наказуемое деяние. З.Ы. dedO'K, как там с ответом на мой вопрос? А? Забыли? Повторить? Или сказать нечего? |
JFK2006 | |||||
|
Стало быть наезд ментов - грубое вмешательство в дела церкви.
Спасибо за ответ. На его основании я склоняюсь к выводу о том, что никакого мошенничества в действиях Лурье быть не может. Вопрос в том, кто эту идиотскую провокацию организовал. З.Ы. dedO'K, повторяю вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" Так, на всякий случай. Я уже понял, что Вы на неудобные вопросы не отвечаете, но всё же... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-03-2010 - 20:29 |
монархист | |||
|
я думаю что менты там не сами по себе взялись . они имеют какие то основания . чьи то заявления быть может ..может сама РПАЦ . может прихожане . может кто из РПЦ МП .ведь если мощи подложны . священник запрещен в служении . но все равно служит и прихожане идут к этим мощам . то это может ударить по авторитету всего православия и даже всего христианства ...по вере людей может ударить ... |
dedO'K | |||||||
|
Ну чтож, свидетелей допросили, картина ясна, закрывайте дело. Провокаторов- к ответу, Лурье- орден. Вопрос, я не побоюсь этого слова, идиотский. При чем тут священник, лишенный сана и молитва верующего? Думал, хоть придете в себя, да погуглите... Вы вообще в курсе христианских обрядов и таинств? Вы, вообще, в курсе, что молитва дойдет до Бога, даже если молишься один и в глухом лесу вообще без Храма и священника? |
JFK2006 | |||||||||
|
Наверное...
Но что такое "нелегальный храм"? Самострой? Есть ГК, в котором прописано, что делать в случае самостроя. А в остальном... РПАЦ зерегистрирована? Да. Храм её принадлежит? Скорее всего принадлежит.
Повторюсь - вопрос мощей - вопрос веры. Но суд верит лишь доказательствам. В чистом виде для суда нужно будет установить: а) Что некие мощи действительно принадлежат некоему лицу "А", признанному святым. Как это установить? Провести ДНК анализ. Но нужны будут его потомки. б) Что те фрагменты, которые находятся в церкви РПАЦ не принадлежат к мощам "А". Я же говорю, что тут граждане милиционеры встали на очень скользкий путь.
|
JFK2006 | |||||
|
"Не порите ерунду!" (с), dedO'K! Каковы Ваши объяснения, таков и вопрос! Смотрим сюда. Видим Ваши заявления: "В данное время ... Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. За то и привлекли. А не за мощи, как таковые". Как это понимать? В совокупности вс заявлением ГУВД: «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?» Надо понимать, что Вы посчитали мошенничеством то, что Лурье отправлял культ, будучи лишённым сана. А сейчас Вы утверждаете по сути обратное. Дескать, всё равно молитва дойдёт до адресата. Так за что тогда привлекать Лурье? Вот ещё Ваши слова: "группа мошенников выдавала себя за священников РПЦ, Лурье лишен сана и священником не является". А в чём мошенничество? Люди приходили, молились. Молитвы шли, куда надо. В чём обман-то? Потому-то я и задал вопрос: Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих? Вы сейчас подтвердили, что молитвы доходят. Стало быть, обмана нет. Зачем же Вы вопрос идиотским обозвали? А? "Не порите ерунду!" (с) |
монархист | |||
|
|
Oleg65 | |||||
|
С юридической точки зрения и судебно-медицинской экспертизы нужно ДОСТОВЕРНО ЗНАТЬ, что мощи Иванова Ивана Ивановича и именно его хранятся в РПЦ, а выставленные в другом месте останками Иванова не являются.То что произошло средневековая дикость.Если экспертом по Вашим святыням посчитать якутского шамана, то дело против РПЦ тоже можно возбуждать....Вот в чем опасность. |
dedO'K | |||||||
|
Ну и при чем тут молитвы верующих? Молитвы то тут при чем? На основании предъявленой вами же статьи и пропагандой и хозяйственной деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП. Это конкретные обвинения, далее следствие и суд. Подтвердится- сядут, не подтвердится- не сядут. При чем сдесь молитвы или мощи, да и вообще Церковь? |
монархист | |||
|
|
Oleg65 | |||||
|
Если этот "священник" действовал не от своей церкви, то однозначно мошенник.Такой же, как "генерал ФСБ" с удостоверением купленным в подземном переходе.С религиозной атрибутикой сложней....Мало ли мошенников и настоящими церковными свечками народ лапошит.Большинство якобы экстрасенсов работают с использованием православной атрибутики.И заключение настоящая свечка ( изготовленная РПЦ) или самодельная - здесь мало на что влияет. |
JFK2006 | |||||
|
Я выше уже писал, почему. Посмотрите повнимательнее. И Oleg65 тоже... Нельзя просто принести в суд нечто и сказать суду: "Поверьте! Это вот это вот!" Что будет доказательством? Показания церковников о том, что они верят (считают), что мощи принадлежат святому? Для суда это не доказательство. Вспомните туринскую плащаницу. Учёные установили, что она изготовлена в 6-м веке (если не путаю), но церковь верит, что в неё было завёрнуто тело Христа. Понимаете, о чём я? |
JFK2006 | |||||||
|
Вы не читаете, что пишут? Пятый раз один и тот же вопрос задаёте. Странно... Вот (заявление ГУВД): «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?» ГУВД считает, что в результате обмана верующие молились "не тому". Вы ещё раз спросите "Ну и при чем тут молитвы верующих?"
В статье как раз написано, что церковь принадлежит не РПЦ, а РПАЦ. А Вы опять таки пятый раз пишете: "деятельностью занималась группа мошенников, выдававших себя за представителей РПЦ МП". Зачем, dedO'K? Зачем, словно мантры, повторять ложь?
|
Oleg65 | |||
|
Церковь, причем - обе - не при чем.Верующие не при чем, молитвы не при чем.Это форма заявления сотрудников милиции о желании быть сокращенными.Форма демократического бунта силовиков против резолюции ООН по Ирану. |
JFK2006 | |
|
Зачем так, Oleg65? dedO'K с моими-то простыми донельзя вопросами разобраться не может. А Вы его сейчас совсем запутаете.
|
Oleg65 | |||
|
Потянуло вдруг на ветхозаветную взаимность. Впрочем, по опыту знаю, что по православным убеждениям - это Вы не разобрались с простыми ответами уважаемого dedO'K на свои сложные вопросы. |
Реланиум | |
|
С вопросом о мощах, кстати, как мне видится, все достаточно просто. Как позиционировали эти мощи сотрудники церкви Елизаветы? Как они могли это делать: 1. Это те мощи, которые всем христианским миром признаются мощами усопшего святителя Николая. Они доставлены с места своего постоянного пребывания для поклонения прихожанами этой самой церкви. 2. Мощи, признаваемые всем христианским миром за мощи святителя Николая, - не есть действительно его останки, а настоящие, мол, - у нас. Ну и в первом случае приход должен предъявить доказательства того, что это мощи присланные из Италии(?). Во-втором случае, по идее как они должны доказать, что это действительно настоящие мощи Николая, либо, если вся церковь признает, что это они и есть (как с Туринской плащаницей у христиан), то принципе, зачем кому-то что-то и доказывать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-03-2010 - 14:09 |
JFK2006 | |||||
|
Кто-нибудь привёз в сумочке. Как такое опровергнуть?
Иначе всё всё равно будет основываться на вере. |
dedO'K | |||||||||
|
Тоесть, вы обвиняете меня в авторстве статьи или в том, что это я предъявил статью, как доказательство вины Лурье? По поводу "попали ли в рай души усопших, отпетых "отпетыми" мошенниками"- это официальное заявление ГУВД или официальное обвинение? И еще: прежде чем ждать ответа на вопрос, формулируйте вопрос конкретно, не так безграмотно. |
JFK2006 | |
|
Опять ушли от ответа. Да ещё попутно меня обвинили в безграмотности. dedO'K, Вы единственный, кто тут не понял моего вопроса. Остальные пользователи поняли. Так что на Вашем месте я бы не стал обвинять собеседников в безграмотности. Oleg65, Вы ошиблись в предположениях. Новая тактика применяется! "Не могу понять ваших безграмотных вопросов!" |
dedO'K | |||
|
И это все? Жидковато... |
Реланиум | |||
|
Ну а как же там документы на ввоз/вывоз, официальный запрос в организации итальянских коллег, и тд. Можно же это выяснить. |
Рекомендуем почитать также топики: Законопроект "Об оскорблении чувств верующих" Закрывать ли храмы во время эпидемии? ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом Наука vs. вера Беседка |