Заставь дурака богу молиться

JFK2006 дата: 29-03-2010 - 15:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 15:15) И это все? Жидковато... Пытаетесь спровоцировать конфликт? Лучше попытайтесь набраться смелости и ответить прямо на мой вопрос, который все кроме Вас поняли.

JFK2006 дата: 29-03-2010 - 15:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Реланиум @ 29.03.2010 - время: 15:21) Ну а как же там документы на ввоз/вывоз, официальный запрос в организации итальянских коллег, и тд. Можно же это выяснить. А я не знаю, нужны ли какие-либо документы на вывоз мощей. А запрос... Ватикан уверяет, что мощи никуда не вывозились. Вопрос лишь в том, что там за мощи? Их обследовали учёные?

dedO'K дата: 29-03-2010 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 16:21) QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 15:15) И это все? Жидковато... Пытаетесь спровоцировать конфликт? Лучше попытайтесь набраться смелости и ответить прямо на мой вопрос, который все кроме Вас поняли. Задавайте вопрос. Но учтите, ответ будет адекватен вопросу.

Oleg65 дата: 29-03-2010 - 16:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 15:25) QUOTE (Реланиум @ 29.03.2010 - время: 15:21) Ну а как же там документы на ввоз/вывоз, официальный запрос в организации итальянских коллег, и тд. Можно же это выяснить. А я не знаю, нужны ли какие-либо документы на вывоз мощей. А запрос... Ватикан уверяет, что мощи никуда не вывозились. Вопрос лишь в том, что там за мощи? Их обследовали учёные? Иногда в циничной конкурентной борьбе все эти вопросы и не важны.Информационная бомба уже взорвалась.Результат будет в любом случае.А остальное можно спустить и на тормозах...

JFK2006 дата: 29-03-2010 - 16:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 16:15) Задавайте вопрос. Но учтите, ответ будет адекватен вопросу. Пугаете? Моги лишь повторить: перечитайте моё сообщение. Там всё написано предельно ясно. Все всё поняли. Кроме Вас.

JFK2006 дата: 29-03-2010 - 16:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 16:21) Иногда в циничной конкурентной борьбе все эти вопросы и не важны.Информационная бомба уже взорвалась.Результат будет в любом случае.А остальное можно спустить и на тормозах... Я тоже думаю, что всё окончится пшиком в плане судебных перспектив. А удар по репутации РПАЦ нанесён.

dedO'K дата: 30-03-2010 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Часовня. Табличка висела в часовне на территории больницы, где и шло отпевание, а не на Храме за территорией больницы. При этом священники РПЦ МП в часовню для отпевания не допускались. Отпевал Лурье со товарищи и брал за это деньги.

JFK2006 дата: 30-03-2010 - 11:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А при чём здесь какой-то храм за территорией больницы? Речь-то и идёт как раз о часовне. О часовне на территории больницы. Отпевал Лурье и брал за это деньги. И что? В чём преступление. Служители РПЦ денег не берут за отпевание?

dedO'K дата: 30-03-2010 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2010 - время: 12:43) А при чём здесь какой-то храм за территорией больницы? Речь-то и идёт как раз о часовне. О часовне на территории больницы. Отпевал Лурье и брал за это деньги. И что? В чём преступление. Служители РПЦ денег не берут за отпевание? Я так понял, что табличка РПАЦ была на Храме, но отпевания шли в часовне, где и висела табличка РПЦ МП и освящении ее Иоанном Кронштадским. Отпевать может и не священник, но не под вывеской другой Церкви и денег за это требовать не вправе. Кроме того, не предупреждая, что не является священником РПЦ МП и беря деньги, вводил в заблуждение верующих. Пиратил, короче. Само дело, похоже, инициировано кем то из РПАЦ, у них там раскол по крупному.

JFK2006 дата: 30-03-2010 - 15:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Нет, на фото, которое распространило ГУВД, именно часовня. Часовня на территории больницы. Больше там ничего нет. Отпевания шли в часовне. И табличка была на ней же. А зачем этот скандал РПАЦ? Избавится от Лурье они, наверное, и так могли. Часовня их, а не его. Прислали бы другого священника, да и дело с концом. QUOTE Отпевать может и не священник, но не под вывеской другой Церкви и денег за это требовать не вправе. Кроме того, не предупреждая, что не является священником РПЦ МП и беря деньги, вводил в заблуждение верующих. Вот этого я не понимаю. Если отпевать может и не священник, значит Лурье мог отпевать. Так? А что значит "под вывеской другой церкви"? Во-первых, там была табличка "РПАЦ". Во-вторых, у нас за отпевания только РПЦ может деньги брать? Кроме того, если Лурье и вводил в заблуждение, то это вопрос нравственности, а не уголовного преследования. Раз Вы говорите, что любой может отпевать, значит, любой за это деньги может брать. Обряд-то всё равно совершается. Разве не так?

dedO'K дата: 30-03-2010 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2010 - время: 16:07) Нет, на фото, которое распространило ГУВД, именно часовня. Часовня на территории больницы. Больше там ничего нет. Отпевания шли в часовне. И табличка была на ней же. А зачем этот скандал РПАЦ? Избавится от Лурье они, наверное, и так могли. Часовня их, а не его. Прислали бы другого священника, да и дело с концом. QUOTE Отпевать может и не священник, но не под вывеской другой Церкви и денег за это требовать не вправе. Кроме того, не предупреждая, что не является священником РПЦ МП и беря деньги, вводил в заблуждение верующих. Вот этого я не понимаю. Если отпевать может и не священник, значит Лурье мог отпевать. Так? А что значит "под вывеской другой церкви"? Во-первых, там была табличка "РПАЦ". Во-вторых, у нас за отпевания только РПЦ может деньги брать? Кроме того, если Лурье и вводил в заблуждение, то это вопрос нравственности, а не уголовного преследования. Раз Вы говорите, что любой может отпевать, значит, любой за это деньги может брать. Обряд-то всё равно совершается. Разве не так? Надпись "Церковь святой Елизаветы"- на часовне? Часовня- не Храм. Если подтвердится, что табличка с надписью об РПЦ МП и освящением Иоанном Кронштадским была, часовня при морге была предназначена для отпевания за плату только прихожан РПЦ МП и только священством РПЦ МП, как помещение для отправления обряда. В таком случае мошенничество налицо. Обман за деньги- это и есть мошенничество. Теперь о конфликте: Синод при Суздальской Епархии ничего не может сделать с Лурье, потому что он не признал своего отлучения, а создал, совместно с епископами Хабаровским и Челябинским "Архиерейское Совещание РПАЦ", по сути, игнорировав Синод и объявив его неканоническим. В РПАЦ- двоевластие, как минимум, что ставит под сомнение пользование недвижимостью и музейными раритетами, передаными государством в пользование(но не в собственность) сначала РПЦ ЗР, а потом РПАЦ, создает и другие проблемы. Прав был Монархист, "война епископов".

JFK2006 дата: 30-03-2010 - 17:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:46) Надпись "Церковь святой Елизаветы"- на часовне? Часовня- не Храм. А чем часовня отличается от церкви, а церковь от храма? QUOTE Если подтвердится, что табличка с надписью об РПЦ МП и освящением Иоанном Кронштадским была, часовня при морге была предназначена для отпевания за плату только прихожан РПЦ МП и только священством РПЦ МП, как помещение для отправления обряда. Вообще-то там фото есть с табличкой. Какое ещё Вам подтверждение нужно? Справка ГУВД или протокол осмотра таблички? QUOTE В таком случае мошенничество налицо. Обман за деньги- это и есть мошенничество. В чём мошенничество? Лурье мог проводить обряды. За это брал деньги. Где обман? QUOTE Теперь о конфликте: Синод при Суздальской Епархии ничего не может сделать с Лурье, потому что он не признал своего отлучения, а создал, совместно с епископами Хабаровским и Челябинским "Архиерейское Совещание РПАЦ", по сути, игнорировав Синод и объявив его неканоническим. В РПАЦ- двоевластие, как минимум, что ставит под сомнение пользование недвижимостью и музейными раритетами, передаными государством в пользование(но не в собственность) сначала РПЦ ЗР, а потом РПАЦ, создает и другие проблемы. Прав был Монархист, "война епископов". Тем более! Значит ещё вопрос, действителен ли запрет в отношении Лурье.

dedO'K дата: 30-03-2010 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2010 - время: 18:25) QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:46) Надпись "Церковь святой Елизаветы"- на часовне? Часовня- не Храм. А чем часовня отличается от церкви, а церковь от храма? QUOTE Если подтвердится, что табличка с надписью об РПЦ МП и освящением Иоанном Кронштадским была, часовня при морге была предназначена для отпевания за плату только прихожан РПЦ МП и только священством РПЦ МП, как помещение для отправления обряда. Вообще-то там фото есть с табличкой. Какое ещё Вам подтверждение нужно? Справка ГУВД или протокол осмотра таблички? QUOTE В таком случае мошенничество налицо. Обман за деньги- это и есть мошенничество. В чём мошенничество? Лурье мог проводить обряды. За это брал деньги. Где обман? QUOTE Теперь о конфликте: Синод при Суздальской Епархии ничего не может сделать с Лурье, потому что он не признал своего отлучения, а создал, совместно с епископами Хабаровским и Челябинским "Архиерейское Совещание РПАЦ", по сути, игнорировав Синод и объявив его неканоническим. В РПАЦ- двоевластие, как минимум, что ставит под сомнение пользование недвижимостью и музейными раритетами, передаными государством в пользование(но не в собственность) сначала РПЦ ЗР, а потом РПАЦ, создает и другие проблемы. Прав был Монархист, "война епископов". Тем более! Значит ещё вопрос, действителен ли запрет в отношении Лурье. То фото с табличкой с церкви, где служил Лурье. А в прес-релизе говорится о табличке в помещении часовни при морге. И если то, что они говорят, правда, то служить обряды за плату он там права не имел, это другая Церковь, вроде как мусульманин начнет отпевать за плату в той же часовне прихожан РПЦ , прикидываясь православным священником. Это нарушает уставы этих общественных организаций и является мошенничеством. Правомерность его службы в РПАЦ может подтвердить или опровергнуть только руководство этой общественной организации, а это синод при Суздальской Епархии, по крайней мере, как правопреемник РПЦ 3Р и РИПЦ. Скорее всего, дело замнут, а Лурье будет на коротком поводке у Синода.

JFK2006 дата: 30-03-2010 - 20:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Смотрите, dedO'K:Хостинг фотографий Это Елизаветинская б-ца (195257, Калининский район, ул. Вавиловых, 14). Территория хорошо видна. Стрелкой обозначена церковь (часовня, храм). Она там одна. И табличка на ней - одна. А Вы о чём? О какой церкви? О каком мошенничестве?

монархист дата: 30-03-2010 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Реклама церкви святой Елизаветы, приглашающая поклониться мощам святителя Николая, вызвала возмущение петербургской епархии. Плакаты, размещенные на так называемых «шалашах» сообщают, что в церкви на углу Светлановского проспекта и улицы Байкова можно поклониться принесенным в нее мощам святителя Николая. Причиной негодования священников стал тот факт, что церковь, которая не входит в юрисдикцию Русской православной церкви, приглашает прихожан поклониться мощам святого, признанного православной церковью, в то время как мощи постоянно находятся в итальянском городе Бари и за его пределы ни разу не вывозились. Как сообщает «Интерфакс», в ответ на обращения верующих по поводу этой рекламы, на сайте епархии было опубликовано заявление, где подчеркивается, что эта церковь ранее «неоднократно размещала во многих районах города выносные рекламные конструкции о нахождении в ней «православных святынь», чем вводила в заблуждение многих православных христиан и дискредитировала деятельность РПЦ. Как прокомментировала AdLife.spb.ru Наталья Плошкина, начальник отдела по контролю и надзору за соблюдением законодательства о рекламе УФАС по Петербургу и ЛО, формально информация церкви святой Екатерины не нарушает существующее законодательство. «Поскольку данное сообщение не относится к рекламе товаров, работ или услуг, а также не может быть классифицировано как социальная реклама, оно не подпадает под действие закона. В том случае, если конструкции размещены незаконно, их нужно снять, но это задача ГЦРР», - отметила она. В ГЦРР AdLife.spb.ru рассказали что церковь святой Елизаветы представляет собой юридическое лицо, не имеющее отношения к патриархии. И разрешения на размещение рекламных конструкций у церкви нет. Так называемые «шалаши» могут быть демонтированы в любой момент.

монархист дата: 30-03-2010 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

мне жаль ! но там и вправду нечисто ..В ходе оперативной работы, сотрудникам правоохранительных органов удалось выяснить, что эта церковь не числится ни в одном гражданском реестре, не относится к РПЦ и даже на картах города ее нет. Помимо сбора денег за отпевания, мошенники зарабатывали и на вере граждан в чудеса. При этом делали они это с размахом. По всему Петербургу были размещены рекламные плакаты о том, что в Храме Святой Преподобной Великомученицы Елизавтеы выставлены мощи различных святых. Каждый, кто хотел им помолиться, мог это сделать за определенную плату. Позже выяснилось, что все указанные в рекламе мощи хранятся в других местах. В Петербургской епархии Русской Православной Церкви нам сообщили, что о деятельности мошенников, выдававших себя за священнослужителей, им хорошо известно. Заместитель председателя миссионерского отдела епархии, протоиерей Григорий Иоффе посоветовал родственникам тех, кто уже стал жертвой мошенников и провел обряд отпевания, обратиться в один из петербургских храмов для того, чтобы провести еще одно, заочное, отпевание. "Эта ситуация длится уже достаточно долго, где-то с конца 90-х годов, и мы, конечно, в курсе этой ситуации. Мы не раз своих прихожан предупреждали. Есть даже указ митрополита Владимира о том, что отпевания в моргах запрещены. Только в каких-то крайних случаях и бесплатно. Прихожане РПЦ об этом знают. Но крещеных в православии, но не церковных людей, у нас гораздо больше, чем прихожан, по этому многие люди особенно в ситуации стресса, вызванного смертью близкого человека, просто не спрашивают: им предлагают, они соглашаются. Есть такая возможность заочного отпевания. Так что это решаемый вопрос. Я думаю, здесь надо упомянуть и, так называемые, мощи, которые рекламировались и на билбордах, и на телевидении даже, непонятного происхождения. Все мощи разных святых, очень известных в православном мире, святителя Николая, целителя Пантелеймона и Серафима Соровского, находятся все на своих местах, никуда не вывозились, и на лицо намеренное введение в заблуждение". Добавим, что руководил преступной группой бывший священнослужитель, называющий себя «отцом Лурье». В 2003 году он был лишен сана игумена, а несколько лет назад подозревался в организации в Интернете, так называемого, «Клуба самоубийц» и доведении до суицида нескольких человек. Правда, тогда это дело до суда так и не дошло. Новости

JFK2006 дата: 30-03-2010 - 21:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (монархист @ 30.03.2010 - время: 20:55) Как сообщает «Интерфакс», в ответ на обращения верующих по поводу этой рекламы, на сайте епархии было опубликовано заявление, где подчеркивается, что эта церковь ранее «неоднократно размещала во многих районах города выносные рекламные конструкции о нахождении в ней «православных святынь», чем вводила в заблуждение многих православных христиан и дискредитировала деятельность РПЦ. А чем это они, интересно, дискредитировали деятельность РПЦ? У РПЦ монополия на православие и христианские святыни? QUOTE В ГЦРР AdLife.spb.ru рассказали что церковь святой Елизаветы представляет собой юридическое лицо Так всё-таки какое-то юридическое лице зарегистрировано. QUOTE Заместитель председателя миссионерского отдела епархии, протоиерей Григорий Иоффе посоветовал родственникам тех, кто уже стал жертвой мошенников и провел обряд отпевания, обратиться в один из петербургских храмов для того, чтобы провести еще одно, заочное, отпевание. Забесплатно, надеюсь. QUOTE В ходе оперативной работы, сотрудникам правоохранительных органов удалось выяснить, что эта церковь не числится ни в одном гражданском реестре, И что? У нас мало самостроя что ли? Целые посёлки стоят незаконно построенные... QUOTE не относится к РПЦ Опять сказка про белого бычка... Они говорили, что они принадлежат к РПЦ?

монархист дата: 30-03-2010 - 22:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А чем это они, интересно, дискредитировали деятельность РПЦ? тем что заманивали людей к мощам св. Николая которых у них быть не могло ...потом же будут говлорить что попы врут . а в сознании людей это будет отнесено к священникам РПЦ МП которые тут были ни причем ...конечно это дискридитация ! QUOTE Так всё-таки какое-то юридическое лице зарегистрировано. QUOTE наверное ... QUOTE Забесплатно, надеюсь. наверняка ... QUOTE И что? У нас мало самостроя что ли? и это есть гут? QUOTE Опять сказка про белого бычка... Они говорили, что они принадлежат к РПЦ? конечно ...на храме же табличка что он построен по благославлению архиепископа . а это враньё ...тем самым священики которые не служат в РПЦ МП . да и вообще нигде не служат вводили людей в заблуждение по умолчанию выдавая себя за священников РПЦ МП . и нагло врали о мощах св.Николая и Пантелеймона . которых в этом храме не было и быть не могло ...короче открыли лавочку и сшибали деньгу ..

JFK2006 дата: 30-03-2010 - 22:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (монархист @ 30.03.2010 - время: 22:10) тем что заманивали людей к мощам св. Николая которых у них быть не могло ...потом же будут говлорить что попы врут . А откуда такая уверенность, что там нет мощей? В любом случае, если там и был обман, жульничество, то мошенничества не было. QUOTE а в сознании людей это будет отнесено к священникам РПЦ МП которые тут были ни причем ...конечно это дискридитация ! Ну, вот опять! Если там вывеска "РПАЦ", то почему это дискредитирует РПЦ? QUOTE QUOTE Забесплатно, надеюсь. наверняка ... :) Понятное дело... QUOTE QUOTE И что? У нас мало самостроя что ли? и это есть гут? Не спорю, это плохо. Но это не преступление. Пусть полномочные органы идут в суд и сносят строение по решению суда. QUOTE конечно ...на храме же табличка что он построен по благославлению архиепископа . а это враньё ... Вы фото-то посмотрите...

dedO'K дата: 30-03-2010 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2010 - время: 21:14) Смотрите, dedO'K:Хостинг фотографий Это Елизаветинская б-ца (195257, Калининский район, ул. Вавиловых, 14). Территория хорошо видна. Стрелкой обозначена церковь (часовня, храм). Она там одна. И табличка на ней - одна. А Вы о чём? О какой церкви? О каком мошенничестве? Церковь- это церковь. Вы, наверное, путаете часовню с колокольней. Это колокольня может быть большой и заметной, а часовня- это помещение такое для исполнения обрядов. Часовня- при морге, хоть и на территории больницы, она может быть и в здании морга.

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 00:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	dedO'K, ну вот откуда Вы это знаете? Чего гадать? Может быть, не может быть... Вы никогда не видели часовен отдельно стоящих? Вы, кстати, так и не ответили, чем часовня от церкви отличается. А церковь - от храма.

dedO'K дата: 31-03-2010 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 01:23) dedO'K, ну вот откуда Вы это знаете? Чего гадать? Может быть, не может быть... Вы никогда не видели часовен отдельно стоящих? Вы, кстати, так и не ответили, чем часовня от церкви отличается. А церковь - от храма. Скорее, часовня от церкви, а церковь от собора, собор или церковь- Храм. Собор- главный храм города, либо служит там чин не меньше архиерея. Церковь- для служб, служат там простые священники. Часовня- маленькое помещение без алтаря, поэтому главных служб там не служат, а стоят часы или исполняют какие нибудь обряды. И потом, когда вы меня об этом спрашивали? Про эту часовню, кстати, пишут: то "при морге", то "в морге", но никогда "рядом с моргом". Зря Лурье "взбрыкнул", конечно...РПАЦ(Суздальская епархия) образовался при поддержке катакомбников, а это самая "крутая" из Православных Церквей.

JFK2006 дата: 31-03-2010 - 01:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Вот здесь, короче говоря, все фото. Это та самая церковь, которая на территории больницы (см. карту в яндексе). И табличка на ней.

Oleg65 дата: 31-03-2010 - 01:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 00:23) dedO'K, ну вот откуда Вы это знаете? Чего гадать? Может быть, не может быть... Вы никогда не видели часовен отдельно стоящих? Вы, кстати, так и не ответили, чем часовня от церкви отличается. А церковь - от храма. Понятие церковь - библейское.Храм тоже.Отличия по библии есть, но православию удобней их употребление на уровне синонимов.Часовня - вероятно уже привнесение, как и иконы, алтари,свечи и многое из языческой атрибутики.

dedO'K дата: 31-03-2010 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 02:25) Вот здесь, короче говоря, все фото. Это та самая церковь, которая на территории больницы (см. карту в яндексе). И табличка на ней. Понятно. Действительно, часовня в морге, а табличка РПАЦ на церкви святой Елизаветы на территории больницы. Что и понятно, никто из православных часовню с церковью не перепутает. Кстати, на фото- церковь. А отпевали в морге, где и была часовня с табличкой РПЦ (если была, конечно, иначе зачем эта возня с мощами?) Мощи, кстати, к делу не пришьют, под мошенничество не подпадает. А обряд- могут, если докажут, а докажут, если будут потерпевшие.