Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||
|
Еще мистичней....Отпетые в морге, может все таки догадаетесь, покойники...  Они же и могут быть потерпевшими....Подождем заявления от них?Или есть доказательства, что они недовольны и как-то пострадали?  Зы.Уважаемый dedO'K!Сто постов написано.Ваша традиция выдержана и соблюдена.Можно уже и конкретикой, если таковая есть... 
|
||||
 dedO'K
|
|||||||
|
Потерпевшими, в данном случае, будут родственники покойных, если с них вымогали согласно таксе. Если были добровольные пожертвования, то вряд ли. |
||||||
 JFK2006
|
|||||||
|
Ничего там не понятно. Вот цитата из сообщения ГУВД: "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города". И как это понимать? "На территории морга была построена церковь"? Точно также и часовня, которая "в морге", на самом деле м.б. на территории морга. И зачем вообще в морге делать часовню, если на территории морга есть церковь?
|
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Как представитель РПАЦ, он имел право отпевать за деньги прихожан других Церквей(имеются в виду не храмы, а конфессии) только в своей церкви(храме) и только с согласия родственников усопшего, предупредив их, что это РПАЦ. Если в морге(самом здании) существует часовня РПЦ МП, отпевать там "по умолчанию" за деньги он права не имел. Тем более, существует запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП, разрешается только в особых случаях и БЕСПЛАТНО. Повторяю, православный часовню с церковью не перепутает, и часовню церковью не назовут. Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви. Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно. |
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Точно не перепутают?У Вас спрашивает человек относящий себя к православной культуре.Уже и мне интересно услышать ответ. РПЦ признает РПАЦ православной или нет? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну уж Лурье то православный священник(хоть и с закидонами), священники РПЦ- тоже, не перепутают, трудно перепутать. Суздальскую епархию РПЦ считает отпавшими, но православными. С архиерейским совещанием РПАЦ сложнее. Там лишенный сана и служения как в РПЦ МП, так и в РПАЦ(решением синода РПАЦ) Лурье и самоназванный(по мнению того же Синода) епископ челябинский. Вряд ли их РПЦ МП считает Церковью. |
||||
 монархист
|
|
|
JFK2006.....вот вы сами написали .[/QUOTE] "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. [QUOTE]то есть прямой обман . да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ....
|
|
JFK2006
|
|||||||
|
Это кем вообще такие правила установлены?! Почему это "БЕСПЛАТНО"? Кто сказал?
З.Ы, Мне пока что понятно одно, ну, не считая, что там нет мошенничества. Понятно то, что внутри служителей православных церквей идёт грызня. |
||||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Ну, положим, это не я написал, а пресс-сдужда ГУВД. Это ещё проверять надо, так как там они пару раз просто соврали.
 За что?И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие? |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно. 2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши", если цена была значительной и только за посещение мощей(такое бывает, в католичестве- часто). А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. Так как РПАЦ раскололась, встает вопрос о правомерности пользования имуществом, переданым в пользование бывшей единой РПАЦ государством. И потом, меняется статус РПАЦ, два начальства, не признающих друг друга. Устав то нарушается. |
||||||||
|
монархист
|
|||
|
мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё ! так что будем считать факт обмана доказанным ! .то что служил священник запрещенный в служении является внутренним делом Церкви . до тех пор .пока он Церкви подчиняется ...они сами могут его наказать . а вот если не подчиняется . Церковь может обратиться к властям ...я думаю такие ситуации предусмотрены законом ... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
По поводу закона: РПАЦ не выгодно обращаться к государству. Ведь Церкви на сегодняшний момент регистрируются, как общественные организации, со своим уставом, организационной и хозяйственной деятельностью, имуществом и органами управления. Так что в юридическом конфликте может стать вопрос о правомочности самой РПАЦ в исполнении деятельности и пользовании имуществом, которое является гос. ценностями и имуществом муз. фондов. Имущество РПАЦ уже сейчас стало объектом судебных разбирательств между руководством РПАЦ и гос.органами. |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Так это, извините, запрет церковный. Уголовный закон такого запрета не содержит.
Кроме того в таком случае имело бы смысл прямо заявить, что Лурье к РПАЦ отношения не имеет и вводит прихожан в заблуждение. |
||||||
|
JFK2006
|
|||
|
А что - всё? |
||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Можно и заявить, но ведь конфликт уже несколько лет продолжается. Кто поверит, что никто ни о чём не знал. Название то он использовал. Причём, открыто. А это не собрание филателистов, а общественная организация, обладающая средствами пропаганды и влияния. Тут и спрос строже. А запрет то не церковный, а общественной организации. И под названием этой общественной организации нарушать запрет- вот это и будет статья. Если, действительно, в помещении часовни есть такая табличка. И если Лурье принимал деньги по умолчанию от членов этой общественной организации. |
||||||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
 Какая?! Найдите мне эту статью!
|
||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
А как с этим быть:
З.Ы. Вот ещё:
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-04-2010 - 21:27 |
||||||||||
|
монархист
|
|
|
ну вот ! видите же! любое движении таких реликвий абсолютно прозрачно для всего христианского мира ....если бы в московском храме или петербургском . были эти мощи . об этом бы знали все ...
|
|
JFK2006
|
|
|
Ага. Тогда почему РПЦ заявляет, что мощи все в городе Бари и его не покидали? И как быть с тем, что экспертиза-то может и не установить вообще подлинность мощей? Как с плащаницей... |
|
dedO'K
|
|||||
|
Без проблем! Мошенничество. Подходит идеально. Сам Лурье не священник РПЦ, РПЦ наложило запрет на отпевание в моргах, если и можно, то бесплатно, помещение(часовня) содержит признаки принадлежности РПЦ МП, Лурье отпевал в нем и брал за это деньги, не предупреждая, что нарушает запрет РПЦ МП, и не является ее священником. Если все это подтвердится- статья твердая, к адвокату не ходи. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Фу-у-у... А я, уж, было испугался. Думал, измена родине... Только, если Вы Лурье в мошенничестве обвиняете, сами-то старайтесь точность соблюдать. Лурье, насколько я понимаю, всё-таки является священником РПАЦ.
|
||||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
РПАЦ- не РПЦ МП. Нарушение распоряжения Митрополита Владимира со стороны священника РПЦ МП в часовне с соответствующей табличкой- внутреннее дело РПЦ. Но нарушение распоряжения со стороны постороннего лица, зарабатывавшего на этом деньги(даже если он и священник)- уголовная статья. В том то и дело, что одеяние священника РПАЦ ничем не отличается от одеяния священника РПЦ МП, сам обряд тоже одинаков. Доказать нужно только, что: 1) В помещении часовни действительно висела табличка РПЦ МП. 2) Есть запрет на отпевание в моргах, кроме исключительных случаев и только бесплатно 3) Лурье не имеет отношения к РПЦ МП. 4) Лурье отпевал, не поставив в известность РПЦ МП. 5) Лурье не ставил в известность родственников покойных о том, что не имеет отношения к РПЦ МП. 6) Лурье брал за это деньги. Для статьи "измена родине" нужна Родина, а Лурье родился в СССР. Диверсия- вряд ли, а вот дискредитация деятельности РПЦ МП- возможно. |
||||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Здрасте! Вы что, не читаете, что в цитатах я привёл? "Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Св. Николая в городе Бари (Италия). Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии. Известно о нахождении частиц мощей святителя Николая во многих православных храмах. Профессором Луиджи Мартино (Luigi Martino), анатомом из университета г. Бари (Universita degli Studi di Bari) в 1953 году, по разрешению Ватикана, при вскрытии гробницы святителя Николая в г. Бари была проведена экспертиза и анатомо-антропологические исследования мощей хранящихся в гробнице. Были сделаны рентгеновские снимки Главы и многочисленные краниометрические замеры, послужившие в наше время для британского антрополога Кэролайн Вилкинсон (Caroline Wilkinson) и её коллег из Манчестерского университета (University of Manchester, Unit of Art in Medicine) основанием попытки воссоздать реальный облик святителя Николая. В результате изучения останков установлено, что лик, изображаемый на иконах, полностью соответствует внешнему виду захороненного в гробнице человека. В 1992 году профессор Мартино получил разрешение провести экспертизу венецианских частиц мощей святого Николая. Им было установлено, что в Венеции хранится часть мощей, которых не хватает в Бари". А Вы говорите, со дня смерти. Это не так.
З.Ы. И кроме того, какие-то части мощей сейчас привезли на Украину. Это опровергает заявления о том, что мощи никогда не покидали Бари. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2010 - 20:15 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Логическое противоречие Все молодые религии опасны О бесноватых Церковные пожертвования Очередное Кощунство |