Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 12.04.2010 - время: 21:24)
а вот прочтите!

И что? Только доказывает, что с мощами не всё ясно.
Читаем:
QUOTE
Справка. Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Святого Николая в городе Бари (Италия). Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии.

Мы ей верим, этой справке?
Если верим, тогда, как объяснить это:
QUOTE
Святыню, которую привезет ректор Фрибургского университета (Швейцария),
Вопрос. В справке нет ни слова про Фрибургский университет. Откуда святыня у ректора?!

Я думаю, что мощей святителя Николая Чудотворца на самом деле гораздо больше, чем указывается в этих справках.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вопрос. В справке нет ни слова про Фрибургский университет. Откуда святыня у ректора?!
видимо он только привезёт ..по поручению папы возможно ...я не знаю ..
QUOTE
Я думаю, что мощей святителя Николая Чудотворца на самом деле гораздо больше, чем указывается в этих справках.
где то . когда то . я читал что мощи из Венеции и мощи из Бари проходили экспкртизу . это точно мощи одних останков . что мальчайшие частицы мощей св.Николая есть еще где то . я вам пытаюсь объяснить что такие мощи никому не передаются и не путешествуют тайно . сколько бы их не было . это всё прозрачно и их перемещения известны всему христианскому миру . поскольку состояться эти перемещения могут только по распоряжение первых иерархов Церквей ..таким образом . если бы Лурье получил мощи . об этом бы знала вся католическая и все православные Церкви ..это однозначно ..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.04.2010 - время: 21:52)
...я не знаю ..

Вот! Вот это правильный ответ. Всё остальное, извините, домыслы.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да где же домыслы ? всё однозначно ...святые мощи не дадут кому попало . да еще и запрещенному в служении ..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.04.2010 - время: 00:31)
всё однозначно

00003.gif Я позицию Вашу понял.
Меня одно лишь огорчает. Из разумных аргументов у Вас только это:
QUOTE
...святые мощи не дадут кому попало . да еще и запрещенному в служении ..



З.Ы. Вот, кстати:
QUOTE

Епископ Григорий (Лурье) и клирики храма РПАЦ в Санкт-Петербурге привлечены в качестве свидетелей по уголовному делу о мошенничестве
--------------------------------------------------------------------------------

Пресс-служба Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу распространила 16 марта официальное сообщение о пресечении деятельности преступной группы, занимавшейся религиозным мошенничеством. Как отмечается в сообщении, группу выявило управление "Э" ГУВД, занимающееся борьбой с экстремизмом. По мнению оперативников, мошенничество имело в место в храме св. преподобномученицы Елисаветы рядом с одноименной больницей на севере города, где находится кафедра епископа Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ), не подчиняющегося Суздальскому Синоду РПАЦ, Григория (Лурье).

12 марта в храме св. Елисаветы были произведены следственные действия, в ходе которых епископ Григорий был доставлен на допрос к следователю. "Группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге Елизаветинской больницы за денежное вознаграждение отпевала усопших, – говорится в сообщении ГУВД. – На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории больницы также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в Городском бюро регистрации, ни в Проектно-инвентаризационном бюро, ее нет даже ни на одной карте города".

Кроме того, по данным оперативников, "мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о том, что в Храме Святой Елизаветы выставлены мощи различных святых". Каждый желающий мог за определенную сумму поклониться мощам. Но милиционеры выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен."Неизвестно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников", – сообщает ГУВД.

Как сообщил епископ Григорий в интервью "Газете.Ру", один из клириков храма, иеромонах Даниил, ранее исполнял обязанности наместника Оранского монастыря Нижегородской епархии РПЦ МП, где получил в дар частицу мощей преподобного Серафима. Переехав в Петербург, он привез ее с собой.

"В морге и храме были проведены обыски в соответствии с возбужденным уголовным делом "в отношении неустановленных лиц", которые обвиняются в мошенничестве, – заявил "Газете.Ru" епископ Григорий. – Я, как и другие сотрудники храма, привлечен в качестве свидетеля по этому уголовному делу. Не вижу никакого состава преступления в действиях нашего прихода в целом или кого-либо из его членов. Я спрашивал и сотрудников МВД, которые по роду службы следили, в том числе, и за нашей деятельностью, но они тоже не находят ничего криминального".

Иерарх считает странным тот факт, что оперативники центра "Э" провели обыски в минувшую пятницу, а информация о них была обнародована ГУВД только сейчас. "Пока мне трудно сказать, является ли эта история отголоском суздальских событий. Но я сильно в этом сомневаюсь", – заявил епископ. Три года назад Росимущество предъявило судебные претензии к РПАЦ, касающиеся права собственности на несколько суздальских храмов. С тех пор в Суздале идет настоящая война между РПАЦ и чиновниками. "Кроме того, я уверен, что и Петербургская епархия РПЦ МП непричастна к этой истории, – добавил священнослужитель. – Но суть "политического вопроса" здесь в том, признает ли государство – не де юре, но в рамках правоприменительной практики – право РПЦ МП осуществлять лицензионную деятельность на все, что имеет отношение к православию. Я надеюсь, что этого не произойдет".

Публикация сообщения пресс-службы ГУВД Санкт-Петербурга послужила импульсом для целой серии публикаций в официальных СМИ и изданиях, связанных с РПЦ МП, содержащей клеветническую информацию и оскорбления религиозных чувств последователей РПАЦ. В частности, эту религиозную организацию, официально зарегистрированную в РФ, вновь обвиняют в массовых уголовных преступлениях, подвергая кощунственному осмеянию ее богослужения и религиозную жизнь. Ранее подобные кампании были связаны с судом над первоиерархом РПАЦ Митрополитом Валентином и изгнанием верующих этой Церкви из храмов в Суздале.



Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-04-2010 - 21:47
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
"Группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге Елизаветинской больницы за денежное вознаграждение отпевала усопших, – говорится в сообщении ГУВД. – На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории больницы также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в Городском бюро регистрации, ни в Проектно-инвентаризационном бюро, ее нет даже ни на одной карте города".

Кроме того, по данным оперативников, "мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о том, что в Храме Святой Елизаветы выставлены мощи различных святых". Каждый желающий мог за определенную сумму поклониться мощам. Но милиционеры выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен."Неизвестно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников", – сообщает ГУВД.
ну вот же всё хорошо описано ! разве не мошенничество?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.04.2010 - время: 21:54)
ну вот же всё хорошо описано ! разве не мошенничество?

Ох, как Вы правы.За четверть века благодати для РПЦ - это ж надо умудриться так просветить собственный народ в вере, что люд попа от попадьи не отличает.Крепость веры определяется крепостью напитков?
Наверно, если завтра вместо крестов на храмах появятся полумесяцы народ долго этого не заметит.Вся эта неприглядная история помимо всего прочего еще и характеристика качества работы нашего духовенства.Толпы ходят, а божий дар от яичницы начинают различать, когда выручка уходит в другую кассу.И не факт, что отличают правильно...Блеск и нищета духа православного...Вот уж ,действительно,заставь дурака Богу молиться. 00075.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-04-2010 - 17:57
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а как вы отличите если священники РПЦ МП и РПАЦ ходят в одинаковых рясах с одинаковыми крестами . и храмы выглядят одинаково?
а на многих храмах есть полумесяцы!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 18:34)
а как вы отличите если священники РПЦ МП и РПАЦ ходят в одинаковых рясах с одинаковыми крестами . и храмы выглядят одинаково?
а на многих храмах есть полумесяцы!

То есть православному человеку должно быть фиолетово к кому ходить?Оно, в принципе,так и есть.Чтобы отличать надо быть в вере, а не в обрядах веры.Наш народ настолько набожен,вероятно,что ему искренне по барабану все склоки.Кто поближе к дому тому и рублик дам. 00051.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если заменить в вашем посте слова православному человеку . на нерелигиозному человеку . то всё будет верно!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 21:34)
если заменить в вашем посте слова православному человеку . на нерелигиозному человеку . то всё будет верно!

Значит в на богослужения к тем, кого Вы считаете мошенниками ТОЛПАМИ валил нерелигиозный люд? 00056.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ДА РАЗНЫЕ НАВЕРНОЕ ЛЮДИ БЫЛИ ...НЕ ВСЕ РАЗБИРАЮТСЯ КТО ОТКУДА . КОМУ ТО ВСЁ РАВНО . КТО ТО ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО рпц рпац РАЗЕЫЕ цЕРКВИ . кто то совсем не религиозен .идет только в праздники туда где ближе . кого то привлекла их реклама о мощах св.Николая . о святом то все слышали ...
я замечаю по нашему храму . много людей приходят один .два раза в год . обычно на литургии человек 40-50 . а на престольные праздники яблоку упасть негде они что . все верующие? и те кто по нескольку лет не причащаются тоже?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.04.2010 - время: 23:34)
ДА РАЗНЫЕ НАВЕРНОЕ ЛЮДИ БЫЛИ ...НЕ ВСЕ РАЗБИРАЮТСЯ КТО ОТКУДА . КОМУ ТО ВСЁ РАВНО . КТО ТО ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО рпц рпац РАЗЕЫЕ цЕРКВИ . кто то совсем не религиозен .идет только в праздники туда где ближе . кого то привлекла их реклама о мощах св.Николая . о святом то все слышали ...
я замечаю по нашему храму . много людей приходят один .два раза в год . обычно на литургии человек 40-50 . а на престольные праздники яблоку упасть негде они что . все верующие? и те кто по нескольку лет не причащаются тоже?

Ваша оценка показателей веры - и есть оценка духовной деятельности РПЦ.Четверть века уже в тепличных условиях, а заманивает людей не содержанием, а формой.Пару раз в месяц в кино,разок в театр или на концерт.Разок в год можно в цирк , ну или в церковь...Каков поп таков и приход.Народная мудрость просто просит обобщения от попа к церкви.... 00047.gif
ЗЫ.Как-то хотел домик в горном поселке прикупить.Остановило только, что от калитки до входа в церковь меньше 10 метров было.Такая близость к развлекательному и шумному заведению меня остановила от покупки....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-04-2010 - 23:50
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
четверть века . это очень мало! людей то воспитывать в вере надо с детства , а кто это будет делать ? родители то выросли в безбожном мире ...чтоб вера в народе набрала силу надо чтоб три-четыре поколения сменилось ..какое поколение сейчас в силе? те кому 30-40 лет . они родились в СССР .в безбожной стране . их родители там же и дедушки с бабушками выросли в безбожной стране .в бывшие храмы на танцы ходили ...кто же будет воспитывать детей в вере? некому! традиции народные только лишь возрождаются ..всё еще только в самом начале ...помочь могут .как ни странно . мусульмане! чем больше в них будет ненависти к русским .тем скорее русские начнут объединяться . а собрать их вместе может Церковь ! только ради Бога .не припишите мне призывы к религиозной войне ...я этого очень не желаю . просто назвал вам одну причину могущую собрать людей вокруг Церкви ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.04.2010 - время: 09:15)
четверть века . это очень мало! людей то воспитывать в вере надо с детства , а кто это будет делать ? родители то выросли в безбожном мире ...чтоб вера в народе набрала силу надо чтоб три-четыре поколения сменилось ..какое поколение сейчас в силе? те кому 30-40 лет . они родились в СССР .в безбожной стране . их родители там же и дедушки с бабушками выросли в безбожной стране .в бывшие храмы на танцы ходили ...кто же будет воспитывать детей в вере? некому! традиции народные только лишь возрождаются ..всё еще только в самом начале ...помочь могут .как ни странно . мусульмане! чем больше в них будет ненависти к русским .тем скорее русские начнут объединяться . а собрать их вместе может Церковь ! только ради Бога .не припишите мне призывы к религиозной войне ...я этого очень не желаю . просто назвал вам одну причину могущую собрать людей вокруг Церкви ..

Есть примеры и без коммунистических эпох коммунизма.Не помогает и это.Общее направление - ослабление в людях веры собственному духовенству.Очень сложно вводить в заблуждение людей веками. Даже, когда для обмана используется имя Христа...Пока форма важней содержания процесс ослабления будет развиваться.Сегодня , в принципе, с одинаковым интересом народ идет и в православный храм и в египетские пирамиды и к тибетским монахам.Так что вероятней, что не вера в народе будет укрепляться, а туризм в православные храмы.Это и ближе и дешевле....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Общее направление - ослабление в людях веры собственному духовенству.
а где она успела появиться то? что б ослабнуть успеть ?
QUOTE
Сегодня , в принципе, с одинаковым интересом народ идет и в православный храм и в египетские пирамиды и к тибетским монахам.
а вот это верно! а почему? как раз потому . что вера то еще не успела появиться! она тролько еще просыпается ...она спала .
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Он себе лоб разобьёт,
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Великий пост.

Христианство и мода

Теория Дарвина

Откуда взялась Троица?

Закрытый подфорум



>