Черный квадрат Малевича

*_CAHEK_* дата: 09-03-2012 - 19:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Ted_dy @ 16.04.2006 - время: 16:25) Привет! Каждый раз, посещая Эрмитаж, я захожу на третий этаж. Много там картин, которые радуют мой глаз. Но каждый раз, проходя мимо "Черного квадрата", я испытываю некоторое удивление. Я терпимо в целом отношусь к искусству, но почему-то мне кажется, что эта картина не имеет художественной ценности. Может быть я не прав и мы должны воспринимать художественное произведение вместе с его историей и социальной обстановкой, в которой оно написано? Или же нет? А что вы думаете по этому поводу? Ф. несомненно, это искусство, и просто так в Эрмитаже ничего не висит. Однако эта гениальная картина является бесстыдным плагиатом! Обратите внимание на флаг в нижнем правом углу: Вот еще фото: Это казачьи знамена, захваченные литовским гетманом Янушем Радзивиллом при взятии Киева в 1651 году А вот что висит в Третьяковке: Хостинг фотографий Нет, ну правда, при желании в квадрате можно много всего разглядеть, и это впечатляет (краска зверски облупилась ). Мне кажется, что вижу Россию в образе грустного слона, который уходит за край картины и больше никогда не вернется...

ih5656 дата: 10-03-2012 - 19:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	А версию "чёрного квадрата" 3D где можно посмотреть?

*_CAHEK_* дата: 10-03-2012 - 22:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	QUOTE (ih5656 @ 10.03.2012 - время: 19:49) А версию "чёрного квадрата" 3D где можно посмотреть? Тады енто буит чорный куб

_Умка_ дата: 11-03-2012 - 00:47 [ i ]
Мастер Репутация: 206 Статус: Снятся людям неспроста эрогенные места! В поиске	ну квадрат же этот вроде нарисован от руки.без линеек и тд.поэтому типа ценность или это бутафор?

SERG-ALEKS21 дата: 26-03-2012 - 01:37 [ i ]
Профессионал Репутация: 160 Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ! Свободен	Глядя на тех кто тащится от чёрного квадрата - сразу-же вспоминается скаэка Андерсона о голом короле.

mjo дата: 27-03-2012 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (SERG-ALEKS21 @ 26.03.2012 - время: 01:37) Глядя на тех кто тащится от чёрного квадрата - сразу-же вспоминается скаэка Андерсона о голом короле. Глядя на тех кто отвергает то, что не понимает - сразу-же вспоминается басня Крылова "Лиса и виноград".

Ник 35 дата: 28-03-2012 - 09:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Глядя на черный квадрат понимаешь, главное вложить деньги в рекламу.

mjo дата: 28-03-2012 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 09:40) Глядя на черный квадрат понимаешь, главное вложить деньги в рекламу. Еще не плохо бы в образование. Живопись делают не для всех, как и книги, например. В основном для грамотных. Музыка тоже делится на попсу (это для всех) и классику (для тех, кто понимает). Хотя есть немало тех, кто считает, что классику слушают исключительно для того, чтобы казаться умным.

-Ягморт- дата: 28-03-2012 - 17:28 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Глядя на "Черный квадрат" понимаешь что где-то далеко внутри есть свет ,просто лучи его не дошли до выхода.

srg2003 дата: 29-03-2012 - 00:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 28.03.2012 - время: 12:21) Еще не плохо бы в образование. Живопись делают не для всех, как и книги, например. В основном для грамотных. Музыка тоже делится на попсу (это для всех) и классику (для тех, кто понимает). Хотя есть немало тех, кто считает, что классику слушают исключительно для того, чтобы казаться умным. Ага, для грамотных, только один нюанс. Черный квадрат это по сути плагиат шуточной картины Пола Билхорда "Ночная драка негров в подвале" (1882), последователем Билхорда стал Альфонс Алле с картинами "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре" (1883) и "Апоплекcические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря" (1884) источник журнал Университета Торонто http://www.utoronto.ca/tsq/18/sklorz18.shtml

Ник 35 дата: 29-03-2012 - 09:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (mjo @ 28.03.2012 - время: 12:21) QUOTE (Ник 35 @ 28.03.2012 - время: 09:40) Глядя на черный квадрат понимаешь, главное вложить деньги в рекламу. Еще не плохо бы в образование. Живопись делают не для всех, как и книги, например. В основном для грамотных. Музыка тоже делится на попсу (это для всех) и классику (для тех, кто понимает). Хотя есть немало тех, кто считает, что классику слушают исключительно для того, чтобы казаться умным. Я горжусь теми кто понимает Малевича! Они такие образованные! Сказал что понимаешь его, и не важно что кругом над тобой все смеются. главное такой образованный! Это сообщение отредактировал Ник 35 - 29-03-2012 - 09:40

лошкин дата: 29-03-2012 - 09:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А что картина для того чтобы её понимать, это же не таблица умножения. Это относится больше к чувственному восприятию...

srg2003 дата: 30-03-2012 - 01:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (лошкин @ 29.03.2012 - время: 09:59) А что картина для того чтобы её понимать, это же не таблица умножения. Это относится больше к чувственному восприятию... чувственное восприятие драки негров)))

Ci ne Mato-graff дата: 30-03-2012 - 08:53 [ i ]
Мастер Репутация: 2055 Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса Свободен	QUOTE (srg2003 @ 29.03.2012 - время: 00:29) "Ночная драка негров в подвале" (1882) Долго приглядывался. Это не драка вовсе. Несерьезная драка. Типа драка до первой крови

srg2003 дата: 31-03-2012 - 01:01 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	может это только начало драки?

mjo дата: 31-03-2012 - 09:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 29.03.2012 - время: 09:39) Я горжусь теми кто понимает Малевича! Они такие образованные! Сказал что понимаешь его, и не важно что кругом над тобой все смеются. главное такой образованный! А образование тут не всегда важно. Бывают люди по рождению способны воспринять искусство. Бывает, что чтобы воспринять надо учиться. А чтобы утверждать, что все что Вы и такие как Вы не понимаете или не признаете подлежит осмеянию, не надо ни учиться ни напрягаться. srg2003 QUOTE Ага, для грамотных, только один нюанс. Черный квадрат это по сути плагиат шуточной картины Пола Билхорда "Ночная драка негров в подвале" (1882), последователем Билхорда стал Альфонс Алле с картинами "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре" (1883) и "Апоплекcические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря" (1884) источник журнал Университета Торонто http://www.utoronto.ca/tsq/18/sklorz18.shtml В Торонто издают много разных статей. И по поводу Малевича в том числе. Ключевое слово РАЗНЫХ. А "Черный квадрат" Малевича вовсе не плагиат. Хотя бы потому, что он не шутил. Т.е. это разные идеи. Живопись давно отошла от задачи как можно точнее отобразить реальность, которая в принципе не выполнима. В живописи стала важна идея.

srg2003 дата: 31-03-2012 - 21:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo QUOTE В Торонто издают много разных статей. И по поводу Малевича в том числе. Ключевое слово РАЗНЫХ. и что хотели этим сказать? в статье что-то недостоверное описано? QUOTE А "Черный квадрат" Малевича вовсе не плагиат. Хотя бы потому, что он не шутил. Т.е. это разные идеи. через 30 лет после черного, красного и белого прямоугольника нарисовал черный, красный и белый квадрат и это не плагиат??? не смешите

mjo дата: 31-03-2012 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 31.03.2012 - время: 21:18) через 30 лет после черного, красного и белого прямоугольника нарисовал черный, красный и белый квадрат и это не плагиат??? не смешите Конечно же не плагиат! Билхорд и Альфонс Алле писали свои шуточные картины и помещали их в прямоугольные рамы. Они не писали специально черных, красных и пр. квадратов и прямоугольников! А вообще эти геометрические фигуры были известны задолго до Малевича. Разве в этом дело? Малевич решился выразить этим квадратом (не говоря о многих, многих других особенностях) конец искусства. А почему Вы решили, что написан черный квадрат, а не белая квадратная рама?

srg2003 дата: 01-04-2012 - 03:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo значит к статье из журнала Университета Торонто претензий нет, это гуд. QUOTE Конечно же не плагиат! Билхорд и Альфонс Алле писали свои шуточные картины и помещали их в прямоугольные рамы. видите ли, но квадрат, это и есть разновидность прямоугольника QUOTE Они не писали специально черных, красных и пр. квадратов и прямоугольников! вообще-то писали, просто Малевич такие же свои картины назвал по-другому QUOTE А вообще эти геометрические фигуры были известны задолго до Малевича. но в качестве картин их до Билхорда и Алле не писали QUOTE Разве в этом дело? в этом, говоря сухим юридическим языком Малевич нарисовал свои картины схожими до степени смешения с произведениями других художников, выдав их за свои творения, тем самым нарушив авторские права Билхорда и Алле. QUOTE Малевич решился выразить этим квадратом (не говоря о многих, многих других особенностях) конец искусства тогда и рисовал бы свои сюжеты, а заниматься плагиатом и воровать чужие картины-- некрасиво

Ник 35 дата: 01-04-2012 - 07:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (mjo @ 31.03.2012 - время: 09:07) QUOTE (Ник 35 @ 29.03.2012 - время: 09:39) Я горжусь теми кто понимает Малевича! Они такие образованные! Сказал что понимаешь его, и не важно что кругом над тобой все смеются. главное такой образованный! А образование тут не всегда важно. Бывают люди по рождению способны воспринять искусство. Бывает, что чтобы воспринять надо учиться. А чтобы утверждать, что все что Вы и такие как Вы не понимаете или не признаете подлежит осмеянию, не надо ни учиться ни напрягаться. srg2003 QUOTE Ага, для грамотных, только один нюанс. Черный квадрат это по сути плагиат шуточной картины Пола Билхорда "Ночная драка негров в подвале" (1882), последователем Билхорда стал Альфонс Алле с картинами "Малокровные девочки, идущие к первому причастию в снежной буре" (1883) и "Апоплекcические кардиналы, собирающие помидоры на берегах Красного моря" (1884) источник журнал Университета Торонто http://www.utoronto.ca/tsq/18/sklorz18.shtml В Торонто издают много разных статей. И по поводу Малевича в том числе. Ключевое слово РАЗНЫХ. А "Черный квадрат" Малевича вовсе не плагиат. Хотя бы потому, что он не шутил. Т.е. это разные идеи. Живопись давно отошла от задачи как можно точнее отобразить реальность, которая в принципе не выполнима. В живописи стала важна идея. Черный квадрат - искусство! Спасибо. у меня поднялось настроение с утра. посмеялся.

mjo дата: 01-04-2012 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 03:01) mjo значит к статье из журнала Университета Торонто претензий нет, это гуд. QUOTE Они не писали специально черных, красных и пр. квадратов и прямоугольников! QUOTE А вообще эти геометрические фигуры были известны задолго до Малевича. но в качестве картин их до Билхорда и Алле не писали QUOTE Разве в этом дело? в этом, говоря сухим юридическим языком Малевич нарисовал свои картины схожими до степени смешения с произведениями других художников, выдав их за свои творения, тем самым нарушив авторские права Билхорда и Алле. QUOTE Малевич решился выразить этим квадратом (не говоря о многих, многих других особенностях) конец искусства тогда и рисовал бы свои сюжеты, а заниматься плагиатом и воровать чужие картины-- некрасиво Претензий никаких. Я просто с ним категорически не согласен. На всякий случай из другой статьи опубликованной там же: Чтобы возражать, нет нужды защищать авангард, достаточно установить, что называют авангардом. Мое поколение к нему относило, если не импрессионистов, то Сезанна, и уж, во всяком случае, Брака и Пикассо. Если же иметь в виду современный постмодернизм, мы разойдемся с Кантором не в оценке явления, но в понимании его природы. Конечно, это кризис живописи, но почему он затянулся? Кантор глумится над "Черным квадратом" Малевича. А по своей первой профессии должен бы знать, что, подобно поэту, не облачающему мысли в форму стиха, но мыслящему стихом, художник мыслит картиной. И Малевич, мысля "Черным квадратом", писавшимся до 1917 года, осознавал тупик своего стремления одолеть объективность живописи. Но после революции на Ломоносовском фарфоровом заводе супрематисты изготовляли посуду оригинальных форм и расцветок. Их работы обрели практический смысл, - вот их и не считают инстоляциями. Жанры живописи, как и других искусств, умирают или смещаются в прикладные сферы. Главный ее жанр, станковая картина, теряет ныне значимость или проецирует дизайн, архитектуру, и неизвестно, когда воспрянет и воспрянет ли в прежней роли. Ведь появились новые сферы художественной изобразительности, - фотография, кино, в том числе мультипликационное, изменились условия бытия изобразительного искусства, его потребители и покупатели. Наивно думать, что поношение "мазни" постмодернистов вдохновит нового Тициана или Рембрандта. Искусство - сфера не чисто технологическая, его технология индивидуализирована и по-иному значима, чем в экономике. Конкурентный рынок бывает забыт, но воскресает, дай лишь производителям независимость и защиту от внеэкономических посягательств. У нас это не вышло лишь потому, что не дали ни независимости, ни защиты. С искусством так не получается. Отменить цензуру, чтобы оно процветало, необходимо, но недостаточно. http://www.utoronto.ca/tsq/19/karp19.shtml QUOTE видите ли, но квадрат, это и есть разновидность прямоугольника ... вообще-то писали, просто Малевич такие же свои картины назвал по-другому Я ведь не о квадратах и прямоугольниках. А о самом смысле. Обвинять Малевича в плагиате имея ввиду Билхорда и Альфонса Алле, это все равно, как обвинять любого художника в плагиате за то, что они пишут картины на прямоугольных рамах. Или скажем, Шекспир написал пьесу "Ромео и Джульетта" основываясь на история Пирама и Фисбы, рассказанной в «Метаморфозах» Овидием. Это плагиат со стороны Шекспира? Или вот Зингер изобрел иглу с ушком в острие. Можно ли его обвинять в том, что идея самой иглы, т.е. инструмента для протыкания, им украдена и мог ли изобретатель иглы, если бы он был известен, предъявлять претензии? А название произведения в искусстве имеет очень большое значение. Это входит в произведение. И еще раз повторю, что Билхорд и Альфонс Алле не писали специально квадратов. Они писали совсем другие произведения. Это разница радикально противоречит Вашему утверждению о плагиате. Мы ведь об искусстве говорим, а в нем имеет значение смысл.

mjo дата: 01-04-2012 - 08:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Ник 35 @ 01.04.2012 - время: 07:29) Черный квадрат - искусство! Спасибо. у меня поднялось настроение с утра. посмеялся. А что такое по Вашему искусство? Что Вы считаете искусством, а что нет?

srg2003 дата: 01-04-2012 - 23:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo QUOTE Претензий никаких. Я просто с ним категорически не согласен. факт плагиата имеет место вне зависимости от Вашего согласия/не согласия QUOTE Я ведь не о квадратах и прямоугольниках. А о самом смысле. Обвинять Малевича в плагиате имея ввиду Билхорда и Альфонса Алле, это все равно, как обвинять любого художника в плагиате за то, что они пишут картины на прямоугольных рамах. если этот любой художник нарисует черный квадрат (красный, белый) выдав его за свое произведение, то да это будет плагиатом QUOTE А название произведения в искусстве имеет очень большое значение. Это входит в произведение. И еще раз повторю, что Билхорд и Альфонс Алле не писали специально квадратов. Они писали совсем другие произведения. Это разница радикально противоречит Вашему утверждению о плагиате. Мы ведь об искусстве говорим, а в нем имеет значение смысл. еще раз, есть авторское право , есть критерии плагиата и они не зависят от того, верите в них лично Вы или нет)))

mjo дата: 02-04-2012 - 04:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 23:18) mjo QUOTE Претензий никаких. Я просто с ним категорически не согласен. факт плагиата имеет место вне зависимости от Вашего согласия/не согласия QUOTE Я ведь не о квадратах и прямоугольниках. А о самом смысле. Обвинять Малевича в плагиате имея ввиду Билхорда и Альфонса Алле, это все равно, как обвинять любого художника в плагиате за то, что они пишут картины на прямоугольных рамах. если этот любой художник нарисует черный квадрат (красный, белый) выдав его за свое произведение, то да это будет плагиатом QUOTE А название произведения в искусстве имеет очень большое значение. Это входит в произведение. И еще раз повторю, что Билхорд и Альфонс Алле не писали специально квадратов. Они писали совсем другие произведения. Это разница радикально противоречит Вашему утверждению о плагиате. Мы ведь об искусстве говорим, а в нем имеет значение смысл. еще раз, есть авторское право , есть критерии плагиата и они не зависят от того, верите в них лично Вы или нет))) Вы не желаете понять то, что я пишу. Или не можете. На этом пожалуй и остановимся.

srg2003 дата: 02-04-2012 - 19:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	вы пытаетесь оправдать плагиатора якобы творческим замыслом, хотя банальное воровство от этого воровством быть не перестает.