Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 28.03.2008 - время: 23:31)
QUOTE (Rambus @ 28.03.2008 - время: 23:14)
Значит плохо подбирают. В конце концов, сколько людей в мире знает настоящий цвет чёрного квадрата, то есть сколько не дальтоников отчётливо помнят его цвет после рассматривания вживую? Если бы хотели отреставрировать, закрасили бы целиком по новой и никто бы не догадался. Так что про "тот цвет"-это очередная PR байка

Голодная лиса увидела на высокой беседке кисть винограда. Она хотела достать его, но не смогла. Тогда она удалилась, сказав: «Он еще зеленый».

Эзоп

- Видишь ли, мой мальчик, дело в том, что ни я, Никколо Амати, ни отец мой, ни дядя, ни дед Андреа никогда не использовали в своем лаке китайский молочай... Сегодня самый счастливый день моей жизни. И самый горестный, потому что является он знамением моего конца. Ты ведь сварил вовсе не лак Амати... - Это лак Страдивари. И он... лучше знаменитого лака Амати...
Антонио хрипло сказал:
- Учитель...
Амати перебил его:
- Не называй так больше меня, сынок. Ты больше не ученик. Ты мастер, и сейчас я счастлив, что спустя века люди будут вспоминать обо мне хотя бы потому, что я смог многому научить тебя.
© Визит к Минотавру
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 29.03.2008 - время: 00:19)
© Визит к Минотавру

А к чему Вы это, извините?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 29.03.2008 - время: 09:58)
QUOTE (Эрэктус @ 29.03.2008 - время: 00:19)
© Визит к Минотавру

А к чему Вы это, извините?

К тому, что можно подобрать и гораздо более выдающийся черный цвет, нежели его подобрал Казимир Малевич. rolleyes.gif

А вообще я очень сильно сомневаюсь, что Малевич что-то там специально придумывал, изобретал... Взял первую попавшуюся краску, бац и готово!
Насколько я понял из всего топика, идея картины не в выборе краски, а в форме изложения, т.е. не в инструментах и материалах, а в содержании и исполнении.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 29.03.2008 - время: 12:57)
К тому, что можно подобрать и гораздо более выдающийся черный цвет, нежели его подобрал Казимир Малевич. rolleyes.gif

А вообще я очень сильно сомневаюсь, что Малевич что-то там специально придумывал, изобретал... Взял первую попавшуюся краску, бац и готово!
Насколько я понял из всего топика, идея картины не в выборе краски, а в форме изложения, т.е. не в инструментах и материалах, а в содержании и исполнении.

Может быть и можно. Возможно, "Монну Лизу" Леонардо мог сделать и лучше. И вообще не задумывался о загадочности улыбки. Кстати, о пиаре. Самая распиаренная картина современности это она, "Джоконда". Может быть даже, не побоюсь сказать smile.gif , что "Утро в сосновом бору" можно было сделать иначе. Но все сделано так как сделано. Малевич был художником и художественный вкус ему диктовал тот цвет, который есть. А почему, собственно, так многих занимает этот самый квадрат? Возможно, вина всему кажущаяся простота? Но ведь любую картину можно повторить достаточно точно. Копиистов всяких множество! НО обывателю кажется, что повторить квадрат может всякий. И это его задевает. Действительно все дело в идее. Это и есть искусство. Возмите, скажем, фотографию пейзажа, пропустите ее через всякие примочки PHOTOSHOP и скопируйте результат маслом на холст. Уверяю Вас, что после небольшой тренировки это сможет сделать каждый желающий. Но будет ли это искусством?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 29.03.2008 - время: 15:07)
Но будет ли это искусством?

Ну, тут мы можем далеко зайти... rolleyes.gif
Что такое искусство вообще? Для некоторых и испражнениями стены мазать, тоже искусство.
Вот какая разница, что у тебя дома на стене будет висеть подлинник Моны Лизы или точная копия? Думаю, разница будет только в твоей голове. Ибо если тебе продадут эту копию под видом оригинала и все эксперты это подтвердят, то ты будешь чувствовать энергетику картины, говорить о гении Леонардо и т.п.

Я уже приводил цитату из телесериала "Следствие ведут Знатоки", еще раз повторюсь:
Ким Валеев (Караченцов) подделывал изделия Фаберже. Сначала он делал копии и эксперт Муза (фамилию не помню), объясняла ему, почему Фаберже это искусство, а он, Ким - фигня на палочке.
После этого он стал на своих копиях ставить клеймо Фаберже и на явке с повинной рассказывает про разговор с этой Музой:
- Ставит передо мной двух моих "Фаберже" клеймёного и неклеймёного и начинает объяснять, чем один от другого отличается...

Тут, я думаю, уместна еще одна цитата, вернее строчка из одного стихотворения - Посвящение:
Местам, где талантлив любой
Из ушедших людей, а идущий бездарен.

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нечто подобное было и в фильме Трасса 60: там был музей фальшивок, где на самом деле висели подлинники знаменитых полотен: хозяин музея брал в известных галереях картины на время, а отдавал назад копии, и ни разу не попался. Так вот по этуму музею фальшивок водили экскурсии тех, кто считал себя знатоками искусства, и все хаяли висящие там шедевры, находя неточности. Потом нынешняя хозяйка музея попросила главного героя фильма вынести одну картину в отдельный зал, представиться её племянником и продать картину за 300 долларов как самодельную копию-и опять знатоки оплевали подлинник.

Всё дело ведь не в имени художника, а в самой картине. Если художник сделал себе имя, это вовсе не значит, что он стал более талантливым и что его работы отличаются чем-то особенным. Просто поддакивать на заявления о гениальности того или иного художника-дань моде. Никто не хочет показаться неучем, закричав "А король-то голый!".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У картины есть художественная ценность и потребительская цена. Цена зависит от того, сколько за нее готовы заплатить. Определяется простым рынком. Т.е. тут и мода, пиар и пр. Дорого стоит естественно подлинник. Художественная ценность от того оригинал это или хорошая копия не меняется. Определяется временем, вкусом, эстетическими потребностями общества. Деньгами не оценивается, как мне кажется.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 31.03.2008 - время: 00:43)
Художественная ценность от того оригинал это или хорошая копия не меняется.

И что мешает взять точные размеры картины, подобрать соответствующую краску (более-менее черную) и вечерком, после работы написать (начертить, нарисовать) шедевр? Оформить потом в багетик соответствующий и наслаждаться художественной ценностью!

Если бы я был поклонником подобного художественного творчества так и сделал бы. Чес слово! rolleyes.gif
Повесил бы на даче, над кроватью.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 31.03.2008 - время: 00:56)
И что мешает взять точные размеры картины, подобрать соответствующую краску (более-менее черную) и вечерком, после работы написать (начертить, нарисовать) шедевр? Оформить потом в багетик соответствующий и наслаждаться художественной ценностью!

Если бы я был поклонником подобного художественного творчества так и сделал бы. Чес слово! rolleyes.gif
Повесил бы на даче, над кроватью.

Ничего не мешает. Если это можно сделать с любой другой картиной, то можно и с квадратом.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 31.03.2008 - время: 01:56)
И что мешает взять точные размеры картины, подобрать соответствующую краску (более-менее черную) и вечерком, после работы написать (начертить, нарисовать) шедевр? Оформить потом в багетик соответствующий и наслаждаться художественной ценностью!

Один великий художник это уже сделал. Зачем повторяться?

Хотя в одном Вы правы: "Чёрный квадрат" - единственная в истории искусства картина, которую может скопировать каждый, у кого не сильно дрожат руки...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 21:54)
Вы правы: "Чёрный квадрат" - единственная в истории искусства картина,

Это не картина, а один из первых перформансов wink.gif
seberges
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rambus @ 29.03.2008 - время: 21:06)

Всё дело ведь не в имени художника, а в самой картине. Если художник сделал себе имя, это вовсе не значит, что он стал более талантливым и что его работы отличаются чем-то особенным. Просто поддакивать на заявления о гениальности того или иного художника-дань моде. Никто не хочет показаться неучем, закричав "А король-то голый!".

Браво! есть даже рассказ о бедном бедном художнике, который не мог прокормить семью. и тогда один его удачливый друг вызвался ему помочь - надоумил его написать "непонятные " картины, ну там трубы заводов, ствол дерева, крышу дома. пусть каждый сам додумывается. а если спросят - что сие значит, то нужно сделать презрительное лицо и спросить" вы видели, как течет река?" затея сработала. выставка прошла на ура, художник заработал кучу денег.

но (самая прелесть!) - когда друг радостно сказал, потирая руки: "а как мы их сделали!" художник ответил, напустив на себя пренебрежительный вид - вы видели, как течет река?

я говорю к тому, что можно всякую ерунду сделать шедевром, при желании.

Кстати, Хрущев, говорят, в свое время сильно наорал на всех этих авангардистов, сказал, что это не искусство, а.... ну вы поняли. Я Хруща не люблю, но тут согласна. я эту "ляпотню" вообще не понимаю. и не только я.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (seberges @ 13.04.2008 - время: 01:28)
я эту "ляпотню" вообще не понимаю. и не только я.

Но стоит ли радоваться по этому поводу?
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет , не место. Просто потому , ч то в Эрмитаже собраны картины . в первую очередь иностранных живописцев. Лучше в Русский или в Пушкинский.
seberges
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (mjo @ 13.04.2008 - время: 02:33)
QUOTE (seberges @ 13.04.2008 - время: 01:28)
я эту "ляпотню" вообще не понимаю. и не только я.

Но стоит ли радоваться по этому поводу?

а почему бы и нет? я, например, также не понимаю кайфа, который испытывают люди, напиваясь вдрызг. мне что, довести себя до такого состояния, чтобы попытаться оценить всю прелесть подобного забытья? не уверена, что способна на такое. простите, предпочитаю незамутненные мозги.
seberges
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (mjo @ 13.04.2008 - время: 02:33)
QUOTE (seberges @ 13.04.2008 - время: 01:28)
я эту "ляпотню" вообще не понимаю. и не только я.

Но стоит ли радоваться по этому поводу?

а почему бы и не порадоваться? я, кстати, работаю в третьяковке. может, я должна испытывать восторг и от нашей выставки соцарт во Франции? да конечно.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (seberges @ 24.04.2008 - время: 23:51)
QUOTE (mjo @ 13.04.2008 - время: 02:33)
QUOTE (seberges @ 13.04.2008 - время: 01:28)
я эту "ляпотню" вообще не понимаю. и не только я.

Но стоит ли радоваться по этому поводу?

а почему бы и нет? я, например, также не понимаю кайфа, который испытывают люди, напиваясь вдрызг. мне что, довести себя до такого состояния, чтобы попытаться оценить всю прелесть подобного забытья? не уверена, что способна на такое. простите, предпочитаю незамутненные мозги.

Это разные вещи.
seberges
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (megrez @ 25.04.2008 - время: 00:00)
QUOTE (seberges @ 24.04.2008 - время: 23:51)
QUOTE (mjo @ 13.04.2008 - время: 02:33)
QUOTE (seberges @ 13.04.2008 - время: 01:28)
я эту "ляпотню" вообще не понимаю. и не только я.

Но стоит ли радоваться по этому поводу?

а почему бы и нет? я, например, также не понимаю кайфа, который испытывают люди, напиваясь вдрызг. мне что, довести себя до такого состояния, чтобы попытаться оценить всю прелесть подобного забытья? не уверена, что способна на такое. простите, предпочитаю незамутненные мозги.

Это разные вещи.

не очень разные. вопрос в сфере деятельности различных индивидуумов. каждый старается выделиться по своему.

у нас в прошлом году была выставка Бурганова - его скульптуры: ноги в узел завязанные и т.д. огромные деньги заплатил, чтоб быть выставленным. это вопрос престижа. Как же! в самой Третьяковке! а одного развернули с его картинами. Он - "шедевр, искусство", а ему - "порнуха дешевая".

а у нас даже не принято вешать в кабинете картины, постеры других художников. только тех, которые официально висят у нас. потому что любой потом может сказать - да у меня работы в третьяковке вывешаны!
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Черный квадрат б-о-льшая загадка однако!!! Непонятно,что так основательно закрасил Малевич??? bleh.gif Реставраторы не пытались поцарапать?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 13.04.2008 - время: 01:21)
QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 21:54)
Вы правы:  "Чёрный квадрат" - единственная в истории искусства картина,

Это не картина, а один из первых перформансов wink.gif

Верно подмечено! Тут цели в принципе разные, перфоманс нацелен на то, чтобы высказать некую идею посредством остроумного или шокирующего арт-объекта (картина, инсталляция, железяка или даже клетка с курами над портретом Толстого:)), а форма и качество исполнения не принципиальны, а живопись (во всяком случае, ее более-менее классическая часть) все же уделяет важное внимание именно совершенству формы...
Ted_dy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 05.05.2008 - время: 22:16)
QUOTE (sorques @ 13.04.2008 - время: 01:21)
QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2008 - время: 21:54)
Вы правы:  "Чёрный квадрат" - единственная в истории искусства картина,

Это не картина, а один из первых перформансов wink.gif

Верно подмечено!

А вы знаете, что Черных квадратов было создано как минимум четыре, причем один из них в соавторстве... это довольно трудно воспринимать, как перфоманс...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 05.05.2008 - время: 22:16)
во всяком случае, ее более-менее классическая часть

А не классическая? Чурленис это живопись? А Кандинский? Пикассо? А как там с совершенством формы у Матисса? Винсента наконец! Это тоже performance?
М.В.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1407
  • Статус: с 9 до 23, 7 дней в неделю, в эфире DJ Нехочуха
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ted_dy @ 16.05.2008 - время: 00:53)
А вы знаете, что Черных квадратов было создано как минимум четыре, причем один из них в соавторстве... это довольно трудно воспринимать, как перфоманс...

замечу, квадратов было шесть

я слышала недавно рассказ искусствоведа, речь была о Кандинском:

Уезжая от своих родственников, он обмолвился : "Вам надо на что-то жить",
и ушел в соседнюю комнату.
Через час вернулся, со своим уже шестым "малым" квадратом.
Отдал его хозяевам и уехал.


Конечно, тот квадрат затерялся. Сейчас на урале по поводу его подлинности разворачивается огромная история, с прессой, музейщиками и искусствоведами. Жаль, что я не могу дать более полной информации на этот счет.

Это сообщение отредактировал МАРИ - 17-05-2008 - 11:09
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для меня квадрат не искусство, а малевич не гений, уж простите, но таково моё мнение, по этому поводу.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 16.05.2008 - время: 17:32)
QUOTE (Anubiss @ 05.05.2008 - время: 22:16)
во всяком случае, ее более-менее классическая часть

А не классическая? Чурленис это живопись? А Кандинский? Пикассо? А как там с совершенством формы у Матисса? Винсента наконец! Это тоже performance?

В какой-то мере)) Тут важен вопрос: а зачем человек так пишет картину и почему он избрал формой отражения действительности не ее воспроизведение, а совокупность геометрических объектов, как в случае с супрематизмом? У меня, кстати, нет однозначного ответ на этот вопросunsure.gif. Многие рассуждают так: мол, это просто эпатаж, человек элементарно не владел техникой рисунка на уровне старых мастеров и ему было влом кропотливо ею овлдевать, а вот громко заявить о себе охота. Для кого-то авангардная живопись - и не живопись вовсе, а скорее нечто декоративно-прикладное, наодобие орнамента...Я пытаюсь для себя найти некое приемлемое объяснение, ведь кроме эпатажа - за этим что-то есть????...или король все же голый?)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

SKA и SKA-PUNK

Декоративные узлы как искусство.

Кино.Какое нравится?

Robbie Williams

Черный квадрат Малевича



>