Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Nonаme
|
|
|
Долго думал, где создать эту тему- решил здесь. Наверное никто не станет отрицать, что наш язык является неотемлемой частью культуры и исскуства, как письменный так и устный. И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве? |
|
|
|
гм..мат речью...?! частью речи...и то ,не самой хорошей!!! |
|
Джелу
|
|
|
Дедушка Хэм в свое время активно выступал за реалистичное отображение речи людей в книгах. Следовательно, он был за мат. Я против мата в литературе. Мне интересно читать про образованных людей, которые не матерятся на право и на лево. А если у них и вырвется крепкое словцо, так они извинятся.
|
|
Nonаme
|
|
|
То есть образованность подразумевает воспитание, а оно в свою очередь отказ от мата. И получается, что мат, на котором разговаривают пол-страны, чужд русскому языку и искусству? И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться. |
|
Dima-2
|
|
|
 И да простит меня Великий Модератор и Всевидящий Админ, но тема требует того, что бы я написал вещи своими именами.Антология мата вызывает много споров. Однако на мой взгляд наиболее вероятностное происхождение современного мата уходит ещё в старославянские наречия. Так, например, я считаю, что слово "хуй" происходит от славянского глагола "ховать" (прятать) в повелительном наклонении. То есть, говоря попросту "хуй" - это глагол. Это то, что надлежит прятать, ховать, не показывать. Слово "пизда", на мой взгляд имеет более прозаическое происхождение. Однокоренные слова к слову "пизда" это писать (мочится), надпись, письмо. Для современного человека все эти "писы-рисы" совершенно странное сравнение. Но для древних словян женский половой орган имел сакральное значение. Он использовался как самостоятельный тотем в магических обрядах и культах. И безусловно старославянские "черты и рисы", понятные лишь посвящённым содержали немало изображений данного органа, символизирующего плодородие, как в аллегорическом, так и в приближенном к оригиналу, виде. Более сложное, чем в ппервых двух случаях, происхождение имеет глагол "ебать". Ежели моё толкование его анталогии интересно, то я с удовольствием напишу. Просто сейчас времени нет. Но исходя из вышесказанного, я считаю, что слова "хуй", "пизда", и глагол "ебать" имеют культово-мистическое происхождение, и вполне могут употребляться в современной речи. Их "неприличность" была раньше связана именно с их тайным, сакральным смыслом, понятным только жрецам. А потому употреблять "в суе" (не в ХУЕ, а в СУЕ, простите за коломбур) эти слова было запрещено культом, и каралось смертью. Тепрь же эти слова утратили своё мистическое значение, но порой они окрашивают нашу речь в грубый, бранный, а подчас оскорбительный отттенок. Происходит это в основном по причине того, что наша память всё ещё хранит прежнее, трепетное и мистическое отношение к этим словам-заклинаниям. А посему, полагаю, что отношение к данным словам, всё же, надлежит особое, учитывая их прошлое. Ибо для людей почитающих славянскую культуру, эти слова до сих пор хранят ореол тайны и запрета. Для всех остальных же людей данные слова давно уже утратили своё мистическое значение, и вполне употребляются ими на равне с остальными словами. А посекму вполне можно считать их частью русского языка, но с оговоркой на их нетрадиционное происхождение, и как следствие неприятие их употребления некоторыми людьми. |
|
Джелу
|
|||
|
Я этого не говорил. По моему у О'Генри было что типа: "Крепкое слово сказанное во время облегчает душу и полезно для джентельмена. Мат же без ограничения джентельмену не к лицу". Это не цитата. Это что-то типа как мне помнится. Лично меня коробит черезмерное употребление мата. Тогда он теряет свой смысл. Давайте не только говорить правильно, но и материться. А главное, во время и без женщин и детей. Кстати, девушка и мат совместимы? |
||
|
link82
|
|||
|
Если уж совсем зрить в корень, то современный мат вообще не имеет корней в русском языке, а пришел от "захватсчиков степных". Но так или иначе стал неотъемлемой частью русской речи. Мой ответ да, допустим, но именно допустим, т.е. там где он будет к месту (русская речь без матерка превращается в доклад), а не так как в снискавших себе дешевую популярность эпосах о Луке Мудищиве и творениях Баяна Ширянова. И если моё мнение можно можно оспорить и поставить под сомнение, то думаю никто не замахнется скажем на Александра Сергеевича и его дневники, Константина Симонова, Леонида Филатова. |
||
|
Nonаme
|
|||
|
Для меня в большинстве случаев нет, хотя я и так стараюсь не ругаться. Но девушки разные бывают.  Для меня мат - это как некоторая тема, о которой не принято говорить в присутсвии определённой группы людей. Ведь у людей есть множество тем, которые не упоминаются при детях или при женщинах, при мужчинах или пожилых людях. И никто слова употребляемые в этих темах не считает не частью русского языка. |
||
|
188
|
|||||
|
Языку - нет. Исскуству - да.
Думаю, да...  Именно так. 
|
||||
|
al-kop
|
|
|
А мне кажется совсем без мата обойтись нельзя. Ни в жизни, ни в искусстве, являющему собой оной жизни отображение. А раздражает, и порой очень сильно, чрезмерное и не необходимое применение мата некоторыми авторами, ибо "всё теперь можно", или "я это так вижу". Ну и ,наверное, бесит когда люди не ругаются матом, а разговаривают на нем. ИМХО.
|
|
Димуленька
|
|
|
Совсем без мата обойтись можно! хотя правда иногда встречаешь людей которым без него ну никак нельзя, у них других слов наверное нет :( Я сам пишу и коворю , сожалению, очень неграмотно, но мат стараюсь избегать! Не ругайтесь матом! Пожалуйста! |
 Lolita**
|
|
|
.... Думаю, что скорее всего мат надо относить к фольклору...., тем более недавно показывали по ТВ про берестяные грамоты, на которых были процарапаны древние матерные изречения... ... Думаю, что мат - это как проституция... никому не нравится, но многие пользуются.... |
|
AAN
|
|||
|
!!! от себя добавлю, что еще это крепкое словцо должно быть сказано к месту. Возможно где то в искустве можно применять матерщину, но главное не борщить. В фильме 9 рота мат был уместен, можно повспоминать какие нибудь песни(частушки) с матерщиной. А при обычном разговоре мата лучше избегать. Я уже много раз подкаловал над матерщинниками на своей работе: типа "тебе чай налить? - на х@й? - горячо ведь будет..." |
||
|
Crazy Juliet
|
|
|
Ничего в употреблении мата не вижу зазорного. Если, конечно, ваш лексикон не состоит из одного мата и он употребляется к месту. В искусстве категоричное нет. Одно и то же, еслиб президент на встречах с министрами использовал мат. Просто не к месту. |
|
vvn-xman1
|
|
|
Мат? Честно - я не знаю. Но факт один - он есть. И есть он практически с момента начала русской цивилизации. И теперь точно не надо говорить, что мат в русский язык проник из других народов. НЕТ!!! Он наше достояние. Мат - это простое выражение состояния нашей души. Сказал - и все ясно. Искусство это или нет - не знаю, но мат - это неотъемленная история России - это точно. А историю надо знать и помнить...  Так что  дорогие мои!!!
|
|
Дикарь.
|
|||
|
Совершенно верно, мат пришёл к нам из других народов, а в древней Руси ругались по другому, например если под наездником конь спотыкалсь, то он (наездник) говорил:" ах ты волчья сыть,травяной мешок" или если человек был недоволен действиями другого, мог крикнуть" "едят тея мухи!" . Ну как? Не мат но звучит ругательно. |
||
|
Dima-2
|
|
|
Мат - это плохо. Но порой без него не обойтись. Ну, как, например, можно передать в разговоре крайнюю степень усталости, как не словом "за@б@лся"! А что говорить, когда молотком по пальцу??? Не "господи, Батюшки святы" же!!!! Так боль не отступит. А матюгнулся, и легче стало, душа успокоилась. А как без нео в стрессовых ситуациях??? У меня на входной двери кодовый замок только после мата открывается. Как отматеришь его, так сразу и открывается. А самое лучшее средство против перебежавшей дорогу чёрной кошки, это именно в матерной форме сказать о том, что я имел половую связь с её матерью. Тогда можно смело идти дальше. Это уже из области магии, и имеет именно древнерусские сакральные корни. Как, в протчем, и посылание на х*й. Так в старину остерегались нечистой силы. Типа лешего, кикимору... Но кикимору посылали в п***ду, а лешего на х*й. И тогда их пакости прекращались. Не верите, попробуйте!!!! 
|
|
link82
|
|||
|
Как ты к стати сказал! Вот честное слово не вру! Батюшка в деревенской церкви попровлял ворота и именно звезданул молотком по пальцу... необычно было наблюдать как бородатый мужчина скачет, держится за палец и приговаривает "Ах свят! свят, свят, свят!" |
||
|
Lem0nti
|
|
|
Если я не ошибаюсь, у Веллера было небольшое исследование по этому поводу... Так вот он писал, что матершина как понятие появилась с приходом советской власти - ради становления новой идеи и позиционированию культуры, было организовано достаточно жёсткое цензурирование и непотребные слова попали в разряд условно запрещённых в то время. Хотя реально, не на все ругательные слова было наложено вето. Например - хулить, подонок, дерьмо, шлюха. Хотя по идее они тоже являлись достаточно обидными ругательствами. Так что мат - это часть русской культуры. Другое дело, что мы выросли с чёткой установкой что это устная (письменная) грязь.
|
|
|
|
|
В жизни, мат, как правило не приветствую, совсем не матерюсь, а в литературе бывает, как заверну "изящный слоган", к месту конечно(в рассказах, стихах). В обывательском аспекте мат часто испульзуется в самой своей извращенной форме, а кроме того, переизбыток рождает отвращение(как в пище). В поэзии, литературе....Вспомните Есенина.....Или вот еще, Виктора Пелевина Чертовски красиво, если умеючи. А.С.Пушкин, то же позволял себе завернуть эдакое словцо. Просто не нужно узко мыслить, вводя себя в рамки безапелляционного отрицания. В маленьких дозах и яд, бывает, пользу приносит(это я для законченных скептиков). |
|
SONIКА
|
|
|
ну к искусству мат отнести, как мне кажется, совсем нельзя, а вот к культуре-это безусловно... и в искусстве получает свое отражение... а вообще, интересно, кроме как в нашей культуре, у кого-нибудь есть еще целый словарь мата? |
|
link82
|
|
|
Будь уверена! В каждом языке есть прекрасный набор ругательств. Вот к примеру в немецком и английском ничуть не хуже чем в русском. Можешь поинтересоваться у Lingvo, не просто перевод слов выдает, а целые обороты с ними и примеры ситуаций когда уместно употребить.
|
 B-DOG
|
|||
|
В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными. |
||
|
Dima-2
|
|||
|
Не нужно путать слова и их формы. В русском языке всего черыре основных мата. Остальное - их производные.
|
||
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Все таки их побольше будет, чем четыре. Можно было бы конкурс организовать - кто больше знает, но тогда тему точно закроют несмотря на научную подоплеку. ЗЫ. Надо же - на каком форуме о мате рассуждаем. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Посоветуйте электрогитару до $200 Старостин АУКЦИОНЫ Загадки Страны Восходящего Солнца Правила! |