Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|
|
Дорогой mah_mud!Мне кажется, что Вы невольно допускаете типичную ошибку.Для одних ваххабит оказывается представителем ислама, для других -инквизиция представителем христиан.А истина посередине.Мракобесы никогда не были и не могут быть ни правоверными, ни христианами.Размахивать флагом веры далеко не всегда значит верить.И уж тем более знать....Восприятие веры друг друга через примеры мракобесия не лучший способ дружеского диалога.Толстой расстался с православием, увидев его отличие от христианства.И как не парадоксально это прозвучит - его уход из христианских убеждений был очень позитивно воспринят сторонниками ислама.Его роль в сближении верующих в одного Бога нам еще придстоит оценить в будущем. Объективно стоит отметить, что права женщины в исламе прописаны более детально.Не хуже или лучше, а подробней. |
 монархист
|
|||||
|
|
||||
|
mah_mud
|
|
|
Ну Афганистан назвать мусульманской страной наверно удастся с большой натяжкой... страна которая выращивает мак (что полностью запрещено Исламом) где народ уже многие десятилетия не учится а фактически выживает и воюет. Афганистан нужно сравнивать с похожими государствами типа Африки где развитие довольно относительное и то там нет каннибализма и народ так не режут как в христианской Африке. поэтому это довод скорее против Афганистана и народа живущего там но не как к Исламу. А касательно "мусульманских" источников то тоже понятие довольно относительные в Христианстве сколько течений и каждая дискредитирует другие и превозносит свое течение и если основываться на источники католиков или протестантов...тех же Свидетелей Иговы то можно немало грязи прочитать и о Православных... и лично мое мнение это было бы несправедливо. у нас разные отношения друг к другу...мы верим что христиане последователи пророка а отношения того же Сысоева к Исламу как новшеству ереси которую где то в Аравии придумал какой то Мухаммад. Отсюда и обвинения, такие смелые. В исламе тоже есть немало сект которые обвиняют Мухаммада в том что он присвоил себе положение Пророка которое должно было пренадлежать его двоюродному брату Али. отсюда и большое количество маразма в так называемх "мусульманских" источниках. проблема в том что в Исламском мире к этим источникам относятся с иронией и не принимают их зато враги ищут такую гряз из под ногтей и стараются облечить Мухаммада во все. Имена этих людей известны, кто такие когда они появились и для чего все это известно. В Исламе довольно щепетильно относятся к источникам, и если данное событие не приводилось людьми достойными доверия или несколькими людьми то это просто не принималось... и если относиться к классическим книгам описывающим жизнеописание Пророка то ничего такого там просто нет. а остальные утверждения о якобы исламских источниках нуждаются в проверке |
|
mah_mud
|
|
|
Дорогой oleg 65 я не считаю так называемых "вахабитов" крайним течением, среди них есть так называемый "такфириты" которые считают что человек становиться неверующим из за совершения грехов, им присуще разного рода крайности касательно остальных то они довольно толерантны. и я уже гдето выше приводил фетву муфтия КСА о том что теракты есть зло. что еще раз указывает на довольно относительную связи Саудитов идеология которых так называемые вахабиты. просто это другая школа и мы тут можем лишь спорить о том как эта можель может ужиться в нашей стране где мы живем бок о бок с людьми других конфессий в светском государстве. как модель для залива она довольно не плохая но мы не залив) |
|
Oleg65
|
|||||
|
«Домострой» - это домоводство, собрание полезных советов, поучений в духе христианской морали. Что касается семейных отношений, то «Домострой» предписывает главе семьи наказывать детей и жену в случае непослушания: жену не рекомендовалось бить палкой, кулаком «ни по уху ни по виденью, чтобы она не оглохла и не ослепла, а только за великое и страшное ослушание… соимя рубашку плеткою вежливенько побить…». Это на скорую руку, когда без одобрения церкви "мухи не летали" |
||||
|
монархист
|
|
|
вообще то я думал что "домострой" это литературное произведение ...притом очень мудрое ..я за домострой! если вам не повезло с женой . блудливая.злоязычная. скандальная . то уж лучше поучить её вожжами чем прогонять разрушая семью .
|
|
Oleg65
|
|||
|
А если жене не повезло с мужем?Боюсь, что исламские нормы могут оказаться лучшей защитой, чем такое православие.... Грамота кулака или вожжей - это точно не христианство, дорогой монархист.Наш Бог - это торжество доброты, разума и долготерпения.Сегодня плеткой жену, завтра ей же, например, правоверного, чтобы убедить в преимуществах православия.От этого мракобесия и бежал в христианство Толстой, к слову. |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
mah_mud
|
|
|
интересная мораль у монархиста то он обвиняет Ислам за то что там якобы дается право бить жену палочкой за непослушание то тут он оправдывает и более того заявляет что он за Домострой где как раз и учиться как держать в кулаке жену и детей...
|
|
монархист
|
|
|
с моралью всё нормально ...дело в том . что бить палкой жен позволяет мусульманам не кто то или что то . а сам коран который имеет в исламе свойства божьи . то есть это позволяется священной книгой ...а "домострой ". это литературное произведение ...в библии ничего такого нет . то есть в отличие от ислама .христианство этого не благославляет . ну а своё личное мнение я написал ...но это моё мнение . а не мнение всех христиан .. и я не обвиняю ..я сравниваю и говорю о разности наших с вами религиозных учений . |
|
ice i
|
|
|
мусульмане в своей повседневной жизни стараются поступать так как поступал пророк Мухаммад(да лагославит его Аллах и приветствует) это назавается сунна ,так вот он ни разу не ударил ни одну из своих жен! соответственно благочестивый мусульманин поступит так же
|
|
mah_mud
|
|
|
в отличии от христианства в Исламе прописаны все аспекты жзни... христианство больше основываеться на правовых аспектах ранних библейских пророков (из иудаизма) и не всегда оно отвечает на реалии сегодняшнего дня... примером служит то что в Билии запрещен развод но тем не менее почти все христиане разводятся и женятся по новой... в Исламе же развод существует но используется только как крайняя мера если жена или муж умер и тп так и в вопросе того что если женщина такая (.....) то как вариант перед тем как развестись с ней мужу дано право как то повлиять на нее оставив ее на ложе или наказав ее физически но повторюсь что это крайняя мера... которая не используется в повседневной жизни. |
|
mah_mud
|
|
|
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря на Новослободской, видит в женщине в первую очередь хранительницу очага. "Эмансипация женщин связана с падением нравственного уровня мужчин. Современная система такова, что женщинам часто приходится проявлять мужские качества. Эмансипация - это обратная сторона деградации мужчин. Трудно себе представить, как героическая личность прошлого - Тарас Бульба, например, подчиняется женщине. Но сейчас такие стороны мужского характера не культивируются. Мужчины нынче не герои", - сказал он. "С другой стороны, сейчас доступное образование помогает женщинам проявлять себя и в политике, и в бизнесе, так что загонять женщин на кухни никак нельзя, да и не получится. Но мне кажется, что нужно, развивая творческие стороны женской природы, помогать развиваться и мужской. Мужчина должен быть мужественным и не прятаться за женскую юбку", - пояснил священник. "Мой жизненный и семейный опыт показывает, что традиционный образ женщины, хранительницы очага привлекательнее, чем женщина-политик. У меня был негативный опыт в общении с женщинами-политиками, и на мой взгляд, женщине не место в политике", - передает слова священника регионс ру Далеко ли положение женщине в Православии от Ислама? |
|
монархист
|
|
|
по моему прав отец Александр.
|
|
mah_mud
|
|
|
значить наши религии не очень далеко ушли друг от друга просто скорее всего русские ушли далеко от православия посмотрите на русских женщин до 19 века они ходили с покрытой головой, занимались хозяйством и были хорошими хранительницами домашнего очага, а что теперь? феминистки кричат что ходить полуголой с крестиком на груди и командовать мужьями это православие... более того они объявляют что мусульманская женщина закабаленная не имеющая права)) добились того что в России толковых мужиков нет, мужья женам зарплату отдают и потом выпрашивают ее в течении месяца...или более того сидят с пивом у телика а жена вкалывает на работе... поколение воспитанное женщинами....сколько "педиков" и разной нечести...откуда вся эта грязь? уже педиков в церквях венчают одно радует в Европе а не у нас ... и все это в 20 веке пошло...когда феминизация равноправие вся эта возня пошла, теперь женщина шпалы кладет, асфальт укладывает... опомнитесь люди о чем мы говорим?!!... а все от того что мы забыли свое место...муж хозяин добытчик защитник, женщин хранительница очага мать своих детей вот первостепенная наша обязанность а уж потом если есть время занимается чем то еще "флаг в руки" |
|
mah_mud
|
|
|
что бы мы тут не говорили как бы не обвиняли арабские или мусульманские страны в том что они ущемляют права женщин мы никогда!! не увидим в этих странах женщин укладывающих шпалы или асфальт, сажающих газоны и тп. там молодежь не позволит женщине с базара нести сумки с покупками на руках...если это произойдет ее сыновей буду позорить все соседи что те допустили такое... никто из сыновей или вообще молодых не поднимет голос на женщину (мать) где вы видели что бы женщине матери целовали руку кроме востока? в америке где старики платят по 1000 долларов в день и заказываю семью на прокат так как свои дети наплевали а на них и более того сдали их в приют для стариков? в России где о матерях вспоминают только когда они умирают? а эти униженные женщины востока даже не знают чем дома заняться так как все за них делают дети, они только с внуками сидят пока те не плачут) там нет такого понятия как дом для престарелых... и мы тут решаем кто более унижен) |
|
монархист
|
|
|
вот здесь я с вами согласен ...в общем и целом правильно !
|
|
mah_mud
|
|
|
уважаю ваше умение признавать чужое мнение
|
|
монархист
|
|
|
ну а что скажешь когда из тех кто относит себя к православию .истинно православных процентов 20 ..это так! и это последствия безбожных десятилетий .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Не думаю, что религиозный фактор в Вами справедливо нарисованной картине решающий.Он очень важен.Но не решающий.Есть Армения,Грузия, например.Страны христианские, но сохранившие уважение к своим матерям и старикам.Кавказ вообще к этим вопросам по-прежнему относится очень бережно.А вот религиозные взгляды есть и православные и правоверные... Тут надо скорей говорит о светских вещах.Например определении демократии.Почему-то считается, что она бывает только западного образца.И больше 200 лет Россия не может понять, что чеченский народ оказался таким стойким к трудностям благодаря ....демократии.Горской,тейповой, а не привычной нам западной.Но понять такие нюансы еще сложней, чем в религиозных спорах.))) |
||
|
mah_mud
|
|
|
не согласен с вами.... все это не в демократии а в традициях которая основываеться на религии...если бы вы внимательнее читали мой пост то увидели что я не говорил о том что православию не свойственно отсутствие уважение к старшим а о том что русские сами далеко ушли от своей религии и это было им свойственно (уважение) еще 100 лет назад когда люди были более багобоязненными.. то что грузия или армения еще не утратила это наверно утратит если не вернеться к своим истокам касательно демократии и чечни..несогласен.. но это мое личное мнение |
|
Oleg65
|
|
|
А я не согласен, что кризис православной религии наступил сейчас.В действительно православной стране революции типа февральской или октябрьской 1917 года в принципе невозможны.У нас путаница в головах по тем событиям.Не коммунисты разрушили церковь, а православная церковь скомпрометировала и разрушила себя до того, что стал возможен коммунистический переворот.Вот как описывал ситуацию митрополит Вениамин Федченков :"«Духовная жизнь начала падать и слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией, молитва — холодным обрядом по привычке. Огня не было в нас и в окружающих... Нисколько не удивляло меня ни тогда, ни теперь, что мы никого не увлекали за собою: как мы могли зажигать души, когда не горели сами?.. Было общее охлаждение в нас. И приходится еще удивляться, как верующие еще держались в храмах и с нами. Но они были просты душою... А интеллигентных людей и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере...» Думаю, что этой цитаты достаточно, чтобы задуматься как и по чьей вине свершилось в России страшное.Сначала православие стало формальностью.И уже потом , как следствие стало возможным то, что произошло.Так что РПЦ не столько жертва сколько виновник трагедии....ИМХО |
|
mah_mud
|
|
|
согласен но суть то разговора не в разрушении церкви а отхода народа от религии и как следствии распростронения того разврата и безправия которого небыло еще 100 лет назад.... а кто в этом виноват "комуняги" или сама церковь...это не столь важно по крайней мере в этом диологе
|
|
Oleg65
|
|||
|
Это очень важно.Чтобы претендовать на духовное лидерство нужно реально быть примером духовности и знать жизнь изнутри.В ключе темы - жизнь семейную.Можно сколь угодно пугать себя страшилками исламизации.Но все таки объективно нужно признать, что правоверное духовенство ближе к пониманию семьи и брака.Хотя бы потому, что нет в исламе целибата (безбрачия духовенства)и проблемы семьи являются актуальными и жизненными для духовных пастырей.А значит и советы оказываются более результативными. |
||
|
mah_mud
|
|
|
ну это безпорно если нужен совет в вопросах ремонта машины мы в первую очередь пойдем к человеку которая ее имеет ... можно много говорить с кафедры как нужно жить... но чему мы можем научить если сами не попробовали сладость и соль семейной жизни)
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Святая вода. Хизбалла обстреливает Назарет Церковь - это бизнес ? Грехи, истязуемые на мытарствах. От уныния |