Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот зря так про язычество! Ведь сам термин объединяет религии (именно религии), в которых принято многобожие (с точки зрения монотеизма). Но именно в рамках этих верований человечество получило знания о тонких энергиях, о медитативных практиках, а древнеиндийские документы (индуизм ведь тоже язычество!) содержат предсказания о приходе Христа в наш мир.... отголоски "язычества" остались и в христианстве - святая Троица (Отец, Сын и Святой дух - полная аналогия Тримурти в индуизме). И самое главное - практически все языческие верования содержат в себе учение о реинкарнации. Оно было и в раннем христианстве, но после Никейского собора попало под запрет.
Jane Eyre
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Прошу прощения, что возомжно в разрез с линией дискуссии...
Я была в Турции недавно. Нам много рассказывали про мусульманство. И несмотря на мое прежнее отношение к этой религии "с опаской" по вполне известным причинам, сейчас я очень положительно отношусь к мусульманам. И более того... вот сижу, думаю... а может мне тоже того... этого... ну... wink.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jane Eyre @ Jun 19 2004, 10:43 PM)
И более того... вот сижу, думаю... а может мне тоже того... этого... ну... wink.gif

Джейн, да в сущности, ведь без разницы, посредством какой религии веровать в ЕДИНОГО Бога... По сути, любые обряды (и мусульманские, и христианские) являются пережитками политеизма... Так что... Оно тебе надо? В какую бы религию ни ударяться, Бог всегда один и тот же.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в общем и целом - молодец. Я поддерживаю тебя Джейн. Будут вопросы - спрашивай.
OWl
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 402
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jane Eyre @ Jun 19 2004, 09:43 PM)
Прошу прощения, что возомжно в разрез с линией дискуссии...
Я была в Турции недавно. Нам много рассказывали про мусульманство. И несмотря на мое прежнее отношение к этой религии "с опаской" по вполне известным причинам, сейчас я очень положительно отношусь к мусульманам. И более того... вот сижу, думаю... а может мне тоже того... этого... ну... wink.gif

..а что тебе..это даст..?..ты как в Христа практически не верила так и в Аллаха...не будешь...

..хм...ну незнаю..тут выбор каждого...может кто то досканально понял Иисуса...и разуверился..кто то понля что и пророк Мухамед...

..ну да ладно...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мультик @ Jun 21 2004, 08:07 PM)
Хе...у кого это он един? Я так...кхе-кхе...намёками...а то закидают камнями.

Мультик, как это "у кого"?.. У людей. В Коране же и сказано, что Аллах ЕДИН. НЕзависимо от вероисповедания. Мир один, Бог, создавший его, тоже один. А несколько религий - это разные тропинки к Богу. Следовательно, без разницы как веровать в Бога - в мусульманском платке или монашеской юбке. wink.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ Jun 22 2004, 01:41 AM)
В Коране же и сказано, что Аллах ЕДИН. НЕзависимо от вероисповедания. Мир один, Бог, создавший его, тоже один. А несколько религий - это разные тропинки к Богу. Следовательно, без разницы как веровать в Бога - в мусульманском платке или монашеской юбке. wink.gif

Не только Коран, но и другие источники подтверждают тезис о единстве Бога. Речь может идти лишь о выборе пути к нему. Мультик выбрал ислам, ты можешь выбрать другой путь, он может быть длиннее или короче, сложнее или проще пути Мультика. Нов любом случае он будет только твоим.
Для меня Бог часто представляется многогранным кристаллом, который поворачивается к каждому человеку лишь одной из его бесконечных граней. Лишь немногие из людей могут видеть этот кристалл целиком - это пророки и святые.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо, что просветили.
DRiSH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итересная дискуссия...
А где можно взять почитать коран и желательно "без лит коррекции и комментариев"?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в принципе не в исламе проблема.. а в исламском фундаментализме!!
религиозные фанатики, отрицающие многое из того что для нас является свободным современным миром и изрекающие сомнительные постулаты о истребление неверных.. тяжело это все. а какие страны к этому приходят? - в основном не очень благополучные.. а людям, которые живут в дерьме дают Веру, Цель, Врага виноватого во всем и Обещание что все будет у каждого. но потом.
Знакомо, нет? люди пытающиеся манипулировать массами уже давно идут одним путем. только меняются ширмы!

а ислам действительно самая молодая религия. а ведь были этапы когда пытались насадить иудаизм. о христианстве с инквизицией и крестовыми походами говорить нечего..
так что может ислам идет обычным путем развития религии.?
да вот только масштабы очень пугающи....
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mkm @ Jun 24 2004, 12:29 AM)
в принципе не в исламе проблема.. а в исламском фундаментализме!!

..... люди пытающиеся манипулировать массами уже давно идут одним путем. только меняются ширмы!

так что может ислам идет обычным путем развития религии.?

Действительно, любая организованная религия со временем отдаляется от слов и деяний пророков и святых и в конечном счёте поступает вразрез светлым учениям. На первый план выступают чисто человеческие пороки - жажда власти, жадность, слепой фанатизм. Так было во все времена и во всех верованиях. Ислам не исключение. Здесь огромная пропасть между Кораном и действиями террористов, им прикрывающихся.
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mkm @ Jun 23 2004, 09:29 PM)
в принципе не в исламе проблема.. а в исламском фундаментализме!!

Без "исламского фундаментализма" Ислам становится "евроисламом"-тем самым который хотят навязать мусульманам России. Как это Ислам без фундамента?-или что угодно без фундамента? Ярлыков много:пусть то исламский радикализм,фундаментализм,пан-исламизм....Кто нибудь знает чем отличаются они друг от друга? Уверен,что смутно,вернее вообще не знают-я тоже не знаю....
[B]В Исламе не должно быть нововедений-он должен быть фундаментальным и радикальным-как при пророке Мухамеде/мир ему/[B].
что касается того,что Ислам самая молодая религия-не нужно смотреть на даты жизни пророка Мухамеда/мир ему/ и на то когда был ниспослан Коран-Ислам считает, что до Корана были ниспосланы Библия и другие святые книги-он их признает,а также признает пророков Мусу/Моисея/,Ису/Иисуса Христа/ и многих других,а значит он древнее всех религий. Конечно у Христианства,Иудаизма свои догмы-отличающиеся от догм Ислама,но раз в теме мы говорим о Исламе,то мы должны рассуждать согласно Ислама, таким образом Ислам является наиболее древней из религий. bye1.gif
В теме о Христианстве можно сказать,что Ислам моложе Христианства или Иудаизма-согласно христианского вероучения,но здесь,в теме о Исламе....Ислам древнее всех.
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mkm @ Jun 23 2004, 09:29 PM)

да вот только масштабы очень пугающи....

А масштабы действительно пугают:50 лет назад в мире было 400 млн. мусульман, а на сегодняшний день 1,5 млр. человек.
Вообще если правильно выражаться,то Ислам это не просто религия....он в отличие от других религий охватывает абсолютно все.Просто все.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибн Булгар @ Jun 24 2004, 07:36 PM)
В теме о Христианстве можно сказать,что Ислам моложе Христианства или Иудаизма-согласно христианского вероучения,но здесь,в теме о Исламе....Ислам древнее всех.

Вот это да! Неужели возраст той или иной религии определяется тем, какую тему мы обсуждаем? Необычная постановка вопроса...

На самом деле наверное стОит говорить не о бесконечной древности Ислама, или Христианства, или Иудаизма (они все проповедуют вечные и неперходящие истины), а о бесконечной древности и вечности религиозного опыта человечества. Я верю в то, что все мировые религии - звенья одной цепи, и выпячивать какое-либо звено означает разрушить равновесие в этой цепи.
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Jun 24 2004, 04:51 PM)

Вот это да! Неужели возраст той или иной религии определяется тем, какую тему мы обсуждаем? Необычная постановка вопроса..

Нет конечно-определяется догмами религии. При всей схожести Ислама и Христианства,например,много различий-может быть и не существенных...
Я лично "боюсь" разговаривать о христианстве с христианами-обидеть боюсь,а это можно сделать запросто: Иисус Христос не был распят и все такое....
Вообще считается,что люди,которые верили в единого Бога,до момента появления Ислама уже были мусульманами,тоесть и 10 тыс.лет назад и 20 тыс.лет назад уже были мусульмане...
К примеру предки тюрков всегда были мусульманами,так как до Ислама поклонялись богу Тенгре,а это уже единобожие-30 тыс. лет назад уже были мусульмане./абсурд да?/
DRiSH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это подмена понятий, переиначивание фактов. Ну почему люди так любят этим заниматься?
Этот вывод совершенно не однозначен, особенно учитывая, что мы не знаем как они "верили".
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибн Булгар @ Jun 25 2004, 12:19 AM)
К примеру предки тюрков всегда были мусульманами,так как до Ислама поклонялись богу Тенгре,а это уже единобожие-30 тыс. лет назад уже были мусульмане./абсурд да?/

Ой-ой, как бы не запутаться.... Тенгрианство - одно из древнейших верований - по сути представляет собой пантеистическую религию, согласно которой Тенгре (или Тангра, как это было у болгар) - не что иное как Мать-Земля. Причём существование Тенгре не исключало других, "младших" богов, духов природы и т.д. Ислам же - в чистом виде монотеистическая религия.

Мой близкий друг из Казахстана очень серьёзно занимается изучением тенгрианства. Так вот, он сказал интересную вещь - ислам в Казахстане весьма мягок и нерадикален именно потому, что тенгрианские традиции у этого народа до сих пор очень сильны. Нечто подобное ведь и в России творится - не секрет, например, что все христианские праздники православная церковь "притянула" календарно к праздникам языческим, чтобы не конфликтовать с сознанием целого народа.
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ Jun 25 2004, 06:51 AM)

Ой-ой, как бы не запутаться.... Тенгрианство - одно из древнейших верований - по сути представляет собой пантеистическую религию, согласно которой Тенгре (или Тангра, как это было у болгар) - не что иное как Мать-Земля. Причём существование Тенгре не исключало других, "младших" богов, духов природы и т.д. Ислам же - в чистом виде монотеистическая религия.

Однако болгары-тенгриане добровольно приняли Ислам в 922 году-в отличие от принятия христианства Русами в 988 году,когда в последущие годы лили реки крови и низвергали древних богов.
У нас до сих пор бога иногда называют Тенгре/в единственном числе/,что бы вы тут не говорили-тенгрианство по сути своей единобожие.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибн Булгар @ Jun 24 2004, 10:19 PM)
К примеру предки тюрков всегда были мусульманами,так как до Ислама поклонялись богу Тенгре,а это уже единобожие-30 тыс. лет назад уже были мусульмане./абсурд да?/

Поклонение Тенгри не имеет ничего общего с единобожием христианского или исламского толка. Не стоит передергивать понятия для углубления истории своей религии. Да и вообще, у тюрок всегда существовал целый комплекс зачастую сильно разнящихся друг с другом верований, преимущественно политеистического толка. Соотношение этих верований и ислама точно такое же, как у славянского язычества и православия - т.е., как верно заметил друг Unicorn, они оказали большое влияние на создание особых местных форм новой религии. Так что, ислам на территории России всегда отличался от более фундаменталисткого ислама, характерного для арабского мира. Не стоит брать арабов за образец, предки российских и среднеазиатских мусульман жили своей головой.

QUOTE
Однако болгары-тенгриане добровольно приняли Ислам в 922 году-в отличие от принятия христианства Русами в 988 году,когда в последущие годы лили реки крови и низвергали древних богов.

Ой, как бы не так. Во-первых, где вы увидели реки крови? Большие разборки в маленьком Новгороде?
Во-вторых, Алмуш принял ислам не потому, что его народу так сильно импонировала эта религия, а потому, что ему нужна была помощь халифата в борьбе с хазарами. Ислам он принял, но помощи не получил, и Булгария вновь стала вассалом иудейской Хазарии. Кстати, освободили булгар от хазарского протектората дружинники русского князя Святослава Игоревича… хоть бы спасибо сказали…
Да, и насчет добровольного принятия ислама булгарами: одно из булгарских племен - суваз, предки чувашей, отказалось принимать новую религию и оказало распространению ислама вооруженное сопротивление.
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Jun 27 2004, 01:15 AM)

Да, и насчет добровольного принятия ислама булгарами: одно из булгарских племен - суваз, предки чувашей, отказалось принимать новую религию и оказало распространению ислама вооруженное сопротивление.

Не сувазы а суасы,дорогой друг и не все племя,а часть его не приняла Ислам.
К вашему сведению сообщаю,что луговые марийцы/соседи и чувашей и татар/до сих пор татар называют суасами,тоесть чувашами,тех кого принято называть чувашами,они,марийцы,называют суасламари,тоесть
оттатареные марийцы.Можно конечно утверждать,что марийцы ошибаются-но какой от этого им резон? Замечу,что это идет с глубокой древности.
Утверждение,что чуваши оказали распространению Ислама вооруженный отпор вообще странно-ни их,ни марийцев,ни удмуртов,ни мордву булгары не мусульманизировали.
Что касается принятия религии булгарами,как средство борьбы с Хазарией-есть такая версия,но следует отметить,что задолго до появления арабов халифа Мухадира Ислам проник в Булгарию.
По поводу "спасибо" киевскому князю Святославу...."Повесть временных лет" сообщает,что Святослав предпринял попытку завоевать камских булгар-даже будто бы разбил булгар,но когда к нему привели пленных булгар,то он произнес знаменитые слова:"этим нам дани не платить,поищем себе лапотников"-не смог он проглотить Волжскую Булгарию,подавился. Да,от уничтожения Хазарии Святославом Волжская Булгария проиграла,а Хазарию Русы смогли победить потому,что Булгары позволили русам по Волге на ладьях спуститься к столице Хазарии.
Пишете,что Алмыш-Алмас хан помощи от арабов не получил...Ему нужна была символическая помощь-финансирование арабами крепости,как символ государства. В результате финансовых неурядиц в Булгарию не поступили деньги от продажи арабской недвижимости в Средней Азии. Правитель Булгарии получил мусульманский титул правителя-Эмира и стал Эмиром Булгара. Также не следует забывать,что во времена уже казанских ханов главным мулой ханства был Кул-Шариф, потомок самого пророка Мухамеда-что по Вашему это если не помощь? К примеру кем,по происхождению является Алексий второй?-правильно еврей,а у нас был потомок пророка Мухамеда. Думаю,что казанские татары,в период своей государственности,являлись "самыми злостными из сарацинов",как писал некогда венгерский монах побывавший в Булгарии,и это было так на самом деле. Замечу также,что в свое время бывшие тюркские рабы-мамлюки захватили власть в Египте и именно они нанесли поражение монголо-"татарам",защитив арабский мир от монголов-сколько веков тюрки-мамлюки управляли Египтом?/в последущие века среди мамлюков стали преобладать черкесы/. Стали бы арабы-мусульмане терпеть тюрков,не будь они фанатиками? Думаю и тюрки-мамлюки также не стали бы воевать против монголо-тюркского войска,за каких то там арабов,не будь они фанатичными мусульманами.
Конечно сейчас многие говорят,что российские мусульмане,как мусульмане,были "не рыба ни мясо"-в одной татарской деревне,в Мордовии, в прошлом году торжественно открыли......8-ю Мечеть/!/
В советские времена в Татарстане было 18 мечетей,17 церквей и одна синагога-уже через 10 лет после перестройки в Татарстане более 700 мечетей и около 200 церквей/!/-следует учесть,что татар и русских "фифти-фифти"-данная цифра свидетельствует о том, что казанские мусульмане в 3,5 раза "фанатичнее" христиан в строительстве религиозных сооружений-не забудь-те пожалуйста про мордовских татар-в какой русской деревне 8 церквей? Кстати у меня есть друзья из мордовских татар-они все радикалы-поезжайте к ним на Белозерье и сами увидите-я ни к чему,лично,не призываю.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хе, это уже оффтоп biggrin.gif … т.е. мое любимое занятие happy.gif

Ну, во-первых, чуваши и остальные племена, находившиеся в сфере влияния Булгарии потому и остались неисламизированными, что ислам был нужен только верхушке самих булгар и только для союза с халифатом. На Руси же православие очень быстро приобрело масштаб национальной идеи и распространилось в том числе и на подчиненные племена.
Во-вторых, история на счет данников относится не к Святославу, а к Владимиру Святославичу, его сыну, тому самому, что крестил Русь. От окончательного разгрома Волжской Булгарии его отговорил его дядя Добрыня, который на тот момент был посадником в Новгороде и соответственно представлял интересы новгородского купечества, которое было заинтересовано в мире на волжском торговом пути. Волжская Булгария так или иначе находилась в экономической зависимости от своего более сильного соседа, и ее формальное завоевание было просто бессмысленно.
В-третьих, булгары вовсе не пропускали руссов по Волге. Отнюдь, прежде чем напасть на Хазарию Святославу пришлось разгромить булгар, буртасов и саксин.

Ну, мамелюки здесь вообще не причем. Их тюркское происхождение ни о чем не говорит, поскольку будущие воины попадали в рабство преимущественно еще детьми и воспитывались в совершенно новых для себя условиях.

Кстати, слова "казанские татары" и "Волжская Булгария" у меня как-то не сочетаются друг с другом - Булгарию прикончили татары Бату-хана, а новый этнос сложился уже из сочетания булгар, кыпчаков и собственно пришлых татар, принесших свое имя. А действительно ревностное отношение к исламу в эти земли проникло скорее всего только уже после принятия ислама Золотой Ордой при Узбеке, до этого булгары очевидно исповедовали эту религию достаточно поверхностно, просто потому, что были оторваны от остального мусульманского мира.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Офф-топ!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ Jun 28 2004, 07:31 AM)
Офф-топ!

Что и требовалось доказать biggrin.gif . Прошу присяжных заседателей отметить, что не я начал оффтоп, я его лишь поддержал happy.gif .
devil-jersey
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что офф-топ то сразу.Татар не люблю.Покрайней мере большинство.Как с ними общаться можно если они постоянно чем то заняты как муравьи.
Ибн-Булгар а ты сам откуда?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (devil-jersey @ Jun 29 2004, 01:05 PM)
Татар не люблю.Покрайней мере большинство.Как с ними общаться можно если они постоянно чем то заняты как муравьи.

Ну что это за аргумент в споре - "татар не люблю"? Неужто опять будем разделять всех и вся по национальным признакам?

Русские, кстати, тоже всегда чем-то заняты. Так же как и все другие нации и народности в мире.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что в Святом Писании можно не понять?

Как христиане относятся к Олимпийским Играм?

Вопрос противникам церкви

Церковные пожертвования

Кальвинизм




>