Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Никто не сомневается, что преступления совершают ПРЕСТУПНИКИ.Только какая связь между преступлениями и религией?Взорвали в Америке или в России, Израиле или Палестине ПРЕСТУПНИКИ.При чем тут ислам или христианство? |
||
|
mah_mud
|
|
|
как говориться "Самое большая хитрость сатаны в том что он убедил людей с своем отсутствии"
|
|
Oleg65
|
|||
|
Странно, что такое активное участие в играх сатаны принимают те, кто пытаются говорить от имени Бога... Уважаемый монархист!А почему, когда Вам пишут о вороватом попе - Вы рьяно защищаете свою веру и утверждаете, что и в рясе попадаются мерзацы....А тут пытаетесь найти религиозные корни преступлений?Может и тут больше дело в мерзавцах, а не в религии? |
||
 монархист
|
|||||||||||
|
добрый и порядочный человек увидит запрет срубить дерево без нужды . но увы. не все люди добрые и порядочные ... |
||||||||||
|
mah_mud
|
|
|
Уверен что при желании в библии тоже можно много чего найти, поэтому не надо... куклус клан тоже христиане, мы же у вас ничего такого не доказываем и варфаламеевскую ночь устраивали с библией в руках и еще кучу всего кровавого) поэтому не надо начинать вновь...что бы осуждать кого то нужно в первую очередь не делать этого самому.... кстати это есть в вашей книге (билии) кстати я тоже заметил что монархист не справедлив в диспуте пытаясь то же самое в христианстве оправдывать...и то же самое в исламе осуждать... не надо так поступать вы унижаете сами себя в глазах собеседников или политика двойных стандартов тоже свойственна христианам? я пока знаю только одно течение которому это свойственно... |
|
Oleg65
|
|||
|
Совершенно верно....Кривых толкователей хватает.....Слова Христа "не мир я Вам принес,но меч" тоже толковали часто для оправдания черных дел.... |
||
|
mah_mud
|
|
|
Просто уважаемый Олег кто то это признает, а кто то будет рвать на себе рубашку со словами нет такого быть не может) Не в обиду будет сказано ни к кому на форуме, просто для информации, но есть такое изречение одного из мусульманских ученых известных в свое время в мусульманском мире, так вот он сказал: "Я выйграю в диспуте (касательно законов шариата, так как он специализировался по этому) любого если он адекватен, и всякий неадекватный муж выйграет в диспуте меня, так как у такого человека нет правил, которых должен придерживаться диспутирующи" если я смог точно перевести это изречение с арабского))) Это сообщение отредактировал mah_mud - 16-06-2010 - 22:45 |
|
mah_mud
|
|
|
[QUOTE=Гадкий Крыc,16.06.2010 - время: 07:24] [/QUOTE] В связи с этим, уважаемый mah_mud, у меня к Вам два вопрооса. Каким таким бесстрашием должны были обладать ассасины, если платой за содеянное для них было вечное райское блаженство и многочисленные райские девственницы? И второй вопрос. Как Вы полагаете, если бы смелые ассасины оказались в нашем времени, они остались бы верными благородному холодному оружию, или воспользовались бы более еффективными орудиями убийств. Ну там, начинёнными гвоздями бомбами или летящими гражданскими самолётами? [/QUOTE] не заметил до этого поэтому хоть и поздно но отвечу. если не возражаете...) первый вопрос немного не понял но как понял..: я сомневюсь что они получат райскую обитель за свое служение... и тому много причин, а то как Сабах достигал такой верности и преданности своих фераинов написанно много книг даже его современниками европейцами. по второму вопросу Сабах не убивал массы людей ему это было не нужно он управлял армиями врагов запугивая их предводителей а убивая народ он настороил бы его против себя... думаю сегодня они бы использовали снайперские винтовки )) но если честно рад что остатки исмаилийской секты которые живут в Нагорном Бадахшане уже не такие ярые)) ибо террор это не путь Ислама, террор отдаляет от себя людей а Ислам должен притягивать как он это делает уже 1400 лет Это сообщение отредактировал mah_mud - 16-06-2010 - 23:15 |
 Гадкий Крыc
|
|||
|
Согласитесь, mah_mud, что российско-еврейские народовольцы были не первыми, кто придумал террор для достижения своих политических целей. И выбор ими бомб объясняется не особой еврейской подлостью, а доступностью такого оружия. Просто не было в их распоряжении снайперских винтовок.
Я не читаю длинных копи-пэйстов, mah_mud, и тем более наукообразных журналистских сочинений. Эти ребята за 30 серебрянников напишут с утра в ерейскую газету то, что мило еврейскому сердцу, а с вечера в арабскю то, что мило арабскому сердцу. Вы нашли в подобных сочинениях разумную мысль, поделитесь ею, обсудим и посмеёмся над её разумностью вместе. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 17-06-2010 - 07:31 |
||
|
mah_mud
|
|
|
Хорошо если вы говорите об этом искренне, а не пытаетесь увильнуть от неприятных фактов в свой адрес.... искренне сомневаюсь что евреи могут за деньги придать свой народ, тем более арабам.... может я слишком хорошо о них думаю... суть не в том кто придумал бомбить царей а о том что ими гордились, восхваляли это считалось честью...а когда стали взрывать их это стало позором суть была в этом касательно Шамира и других... это не дешевые журналюги а люди со сформированной идеологией и они не будут писать что то против своих понятий, их называют предателями и другими словами так как они идут против системы сионизма царящие в Израиле.... плохо что не читаете статьи таких людей полезно для расширения кругозора. |
|
монархист
|
|
|
а вот каково отношение к арабо-израильскому конфликту в мире? я имею ввиду обычных людей . а не еврейские газеты ...практически все люди осуждают Израиль за захват чужих земель и практически все люди осуждают арабов за бессмысленные теракты против мирных людей ..взорвать дискотеку в Тель-Авиве не борьба с захватчиком . а бессмысленное убийство .
|
|
mah_mud
|
|
|
если исходить из реалий России или Европы то да согласен ... но Палестина не зажиревшая Европа и уже относительно спокойная Россия там идет ежедневная война...я учился в советской школе и с 2 - 3 классов мы читали, нам рассказывали "геройские" поступки пионеров партизан которые взрывали жгли спускали с рельс целые поезда...мы гордились эти ... если исходить из того что арабы относятся к евреям как советские жители к немецким захватчикам то многие акты начинают приобретать другой окрас и смысл ... я согласен что иногда это переходит границы но скажите или приведите в пример хоть одну войну где одна из сторон не переходила границы? думаю никто ничего не приведет. а касательно убийств женщин в Израиле... в Израиле женщины имеют воинскую повинность наравне с мужчинами и соответственно это потенциальные солдаты с которыми и воюют, поэтому не стои удивляться что женщины там тоже гибнут... Монархист вы приводите пример дискотеку...тогда думаю что бы быть справедливым нужно привести примеры когда самолетами бомбят целые деревни ракетами и там больше гибнут детей и женщин а не боевиков.... Тигру и Шатилы когда тот же еще молодой Ариель Шарон воглаве группы еврейского спецназа вырезал эти деревни включая женщин детей стариков беременным женщинам лопатами вскрывали животы... это немного больше чем взорвать себя в группе людей которых ты обвиняешь в убийстве своих родственников и единоверцев |
|
монархист
|
|||||||||||
|
|
||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Тут уже я не соглашусь.народ не может быть убийцей.Тем более, что среди народа остаются люди не оглушенные пропагандой. И теперь об арабах "ничего не делают, чтобы изменить" мнение о себе. Очень долго говорили о необходимости прямых и честных выборов в Палестине.Провели.Получили победу политических сил с религиозным уклоном.В ответ - блокада.Просто представьте себе ситуацию, когда на клочке земли заперты сотни тысяч людей....Доставка грузов строго по списку из 100 пунктов...Банка кофе дефицит, не говоря уже о лекарствах....Практически полное отсутствие работы.В условиях таких испытыний роль религиозных лидеров только возрастает.Именно они словом помогают выстоять в блокаде.Каким должно быть слово духовенства в такой ситуации?Поставьте себя на минуту в роль имама в блокадной Газе - попробуйте предложить людям мирное решение проблем....После того, как их целыми поселками изгнали из родных домов и земель.Земель далеко не пышущих плодородием, где поколениями каждый участок кропотливо и бережно возделывался. Так что, уважаемый , монархист!Легкая прококация :1. Если бы вы были духовным лидером Палестины, чтобы ВЫ сказали своему народу?Какой выход бы предложили? 2.А если бы вы были равином, чтобы сказали соотечественникам евреям, которые тоже теряли своих родных и близких в этой бойне? Пятьдесят лет идет война.Выросло несколько ВОЕННЫХ поколений....Что может сделать религия для установления мира? ЗЫ.Уважаемые собеседники, констатация констатацией, но какой должна быть роль религиозных деятелей, чтобы разрешить ситуацию?Желательно в ключе уже давно принятого решения ООН о создании двух государств :Израиля и Палестины. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-06-2010 - 16:30 |
||
|
Гадкий Крыc
|
|||
|
mah_mud, я не говорил о продаже народа, предательстве и прочих громких вещах. Я говорил о попытках продажи собственной писанины, на которую никто не обратит внимание, если не снабдить её душераздирающими фактами. Что могут утверждать подобные писатели, претендующие на звание историков: Что палестинцы проиграли войну и имеют право взять реванш? Кто ж с эим спорит - имеют конечно, просто пока не могут. Или то, что Израиль имеет право сделать себе харакири, предоставив гражданство 4-м миллионам собственных врагов. И с этим никто не спорит. Конечно мы имеем право и на самоубийство и на самоизгнание. Но вот только не хотим, пока. Неужели г-н. Шамир способен на нечто более умное. Лично мне не верится. Может опровергните меня, mah_mud? |
||
|
монархист
|
|||||||
|
|
||||||
|
mah_mud
|
|
|
знаете к вашим утверждениям Монархист я отношусь с некоторой иронией... сидеть в уюте и говорить о том как бы вы придумали лекарство от всех болезней это как смотреть на мир в розовых очках )) понятно но наивно.... не дай вам Бог испытать то что они испытали (арабы) и Вы не знаете как бы Вы поступили на их месте... вот поживите в таких условия пусть вашу беременную сестру изнасилуют и вскроют брюхо.. вашу дочку просто ради прикола на кпп пристрелит израильский солдат, выгонят и разрушат ваш дом.... вы похороните своего отца и брата и потом посмотрим как вы запоете о всемирной любви и остальном... а пока это всего лишь пустые слова... ва ничего об этом не знаете и так сидя за монитором можно писать много возвышенных вещей и осуждать всех на право и на лево.
|
|
монархист
|
|||||
|
это просто Олег такие вопросы задал ..он любит спросить что нибудь такое чтоб как бы ты ни ответил к ответу можно было бы докопаться .. |
||||
|
mah_mud
|
|
|
рыс я не говорю о том что евреи не выиграли эту войну...земетьте вы называете местное население исконно жившее на этих землях "врагами" как они должны относиться к вам? отношение к другим как к гоям никогда не прибавит любви к вашему народу... и пока вы будите ставить себя выше других народов будет такое отношение к вам... ничего большего.. а Шамир не историк и на это место не метит ему это не нужно ... зато он рассказывает то что официальное руководство израиля скрывает за разными вывесками а факты есть, просто про израильское лобби не показывает его а так можете говорить что хотите я об этом знаю намного больше чем возможно хотелось бы Вам)) начиная с людей которые жили и живут там непосредственно заканчивая фотками и видео поэтому факты они есть ... |
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой mah_mud!Позвольте немного заступиться за монархиста...За свою антиизраильскую риторику он уже пострадал, побывав на бане...Но на мой непростой вопрос он дал достаточно откровенный и взвешенный ответ.В такой ситуации религиозным деятелям с любой стороны сложно дать ответ, да еще людям рыдающим от боли потерь родных и близких...Через призывы милосердие духовные пастыри могут привести к миру...Ничего другого они сде6лать и не могут.Простые израильтяне, как и простые палестинцы всего лишь игрушки в чужих руках....И их жизни цена этим играм. Жизни и выращенная десятилетиями и уже несколькими поколениями ненависть друг к другу....А ведь жить все равно придется вместе...И молиться, если не вместе - то рядом и Одному Богу....Может и сможет христианский мир сказать свое слово, так как прямым участником конфликта не является, а опыт имеет огромный....Может строительство Небесного Иерусалима людьми и начнется с примерения народов и религий...Ошибок мы все наворотили огромные горы и продолжаем....Это только подчеркивает, что мы мало способны быть позитивными без руководства Всевышнего....Так хотим, чтобы Он слышал наши молитвы....Но делом показываем, что Слово Бога к нам слышим очень плохо... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 06:42 |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Религиозных причин не вижу. Это конфликт территориальный, а не религиозный. Там и в библейские времена резали друг друга за колодцы и пастбища. В Библии написано. Хотя если посмотреть глубоко, то пророк Захария говорил о том, что Иерусалим станет чашею исступления для всех народов в последние времена текущей эпохи. Я так понимаю, пред сменой эонов. Могу только призвать словами псалма Давида: "Молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя". Я рад, что довось побывать в Иерусалиме три раза, увидеть места древних чудес своими глазами. И Храмовую стену и многое другое. Как помирить - я не знаю. Могу только молиться о мире в Иерусалиме. |
|
Гадкий Крыc
|
|||
|
Они сами себя так называют, mah_mud. На знамёнах ХАМАСа и ООП начертана ясная цель - уничтожение государства Израиль. Объясните мне логику, по которой евреи должны выполнять требования тех, кто хочет уничтожить их государство, да и их самих заодно. PS. То, что от Вас так тщательно скрывает "израильское лобби", Вы можете прочитать в любой энциклопедии, где перечислены жертвы той или иной войны. Творчество же г-на Шамира заключается в эмоциональном разукрашивании общеизвестных фактов. |
||
|
Гадкий Крыc
|
|||
|
С этим я не, пожалуй, не соглашусь. Причины возникновения конфликта имеют под собой религиозную почву - с чего бы, спрашивается, евреям вздумалось селиться в малопригодной для жизни Палестине? Причины поддержания и разжигания конфликта тоже, в основном, религиозные. С чего бы, спрашивается, вечно враждующим между собой исламским странам единодушно поддерживать арабов, а не евреев? А кто мешает генетически близким между собой евреям и арабам пережениться друг на друге и слиться в единую нацию? Ответ тот же - религия... К этому можно ещё добавить крайне низкую образованность крайне религиозных женщин с обеих сторон, ведущую к бурному росту населения в малопригодных, опять же, для жизни землях. |
||
|
монархист
|
|
|
да . конечно корни в иудейской религии .!
|
|
mah_mud
|
|
|
уважаемый крыс как вам наверно и так известно любое событие можно привести или преподнести по разному... так зоя космодемьянская может быть патриотка которая уничтожала врага.... и она герой...а так же она может быть террористкой и поэтому последней сволочью но в энциклопедии информация будет одной и той же.... то что евреи уничтожили тигр и шатилу в энциклопедии написано... и это всем известно а вот как они это сделали никто в энциклопедии не напишет ... поэтому позвольте с вами не согласиться... если шамир просто констатирует факты в красках почему его все называют предателем? я понимаю что евреям свойственно разными приемами стараться убедить всех в своей правоте... видел, слышал, знаю поэтому наш диспут в этом плане бесполезен... и кстати раз вы видите в арабах врагов а они в вас то значить это война, и соответственно они не террористы а борцы за свободу и независимость своего государства, т.е. герои а не террористы... (согласно вашей логике) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что привело Вас к вере в бога вообще Зачем мы Богу? Об ордене форума Кинофильм "Монах и бес" Вопрос ко всем |