Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Много десятилетий идет кровавое противостояние исламского мира и Израиля.В него косвенно втянуты миллионы людей....Есть ли религиозные причины для такого противостояния?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-06-2010 - 00:03
mah_mud
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
религиозные: разве что часть мусульманской земли более того святой земли без согласия и разрешения мусульман которые владели этой землей и жили на ней была отдана несколькими "левыми" гос-вами в собственность евреям которые начали убивать и захватывать больше и больше сея терор (кстати об этом хорошо пишет Исраэль Шамир в своей книге) продолжает тероризировать людей которые испокон веков жили на этой земле.

понятно что мы все гои и не достойны вообще что то говорить против великого израиля но тем не менее я позволю себе такую вольность

повторюсь об этом пишут сами евреи тот же Исраэль Шамир который из за всего этого принял христианство, а когда то приехал из СССР строить Израиль
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 01:23)
Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств....

Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 10.06.2010 - время: 16:03)
. А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.

Вот как раз аналогичные размышления и привели меня к открытию темы....По вере близкие, а по делам - один мордобой...
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 17:52)
Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое

Религиозные течения в Израиле не однородны.Самой жесткой линии, насколько я понимаю, как раз придерживаются религиозные ортодоксы.Существует религиозная подоплека и в действиях палестинцев.
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 19:07)
как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )

По этой логике, мы тоже должны устроить мордобой из-за Константинополя, бывшего центра Православия? Нет, несерьезно.
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вообще то как бы войну то там развязали не арабы,а Израиль
QUOTE
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.

дуамю что когда твою страну оккупирует другая страна и делаеть из тебя людей третьего сорта тут уже не до религии,тем более что у христиан и иудеев разногласий предостаточно

Это сообщение отредактировал ice i - 10-06-2010 - 21:46
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
евреи как раз обижаются что все защищают арабов ...а бомбят в ответ на бесконечные теракты и пуски касамов ..
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..." на Эрец Исраель , то-есть не только Божественного но и права юридического.
Приоритетными целями НИ стали :
- Прием репатриантов - "...рассеяных по свету евреев ."
- Сплочение нации "...на основе свободы, справедливости и мира , в соответствии с идеалами еврейских Пророков ."
- "Развитие страны , как Еврейского демократического государства , " на благо всех ее жителей. "
- Установление мира и добрососедских отношений со всеми соседними государствами и их народами.
- Защита Родины - ее территориториальной целостности и суверенных прав еврейского народа.
Эта Национальная идея еврейского народа мало чем отличается от его национальной идеи трехтысячелетней давности. Она успешно реализуется, несмотря на враждебное окружение - арабский террор и навязанные арабскими странами войны.
Однако уже в 1967 году,после Шестидневной войны, лево - либеральная , интеллектуальная элита Израиля, которая все еще не может избавиться от "пережитков коммунизма", используя СМИ и другие остающиеся в ее руках властные рычаги , левые партии и проарабские движения типа " Шалом Ахшав"( Мир сейчас-любой ценой)- навязала стране и части народа свою Национальную идею .
Приориоритетные цели этой НИ :
- Достижение мира с арабским окружеием любой ценой , удоволетворяя все ИХ территориальные притязания и всячески ИХ ублажая . - Изгнание из Иудеи , Самарии и сектора Газа (уже реализовано в 2005) еврейского населения. . -Создание на этих исконно еврейских землях палестинского государства.
-Превращение Израиля в государство ДЛЯ ВСЕХ , то-есть в государство с арабским большинством , так как это делают (не ведая ,что творят) их , такие же умные, леволиберальные сообщники в Европе .

Реализация этой НИ "людей, выступающих вразрез с интересами Отечества и еврейского народа", завела страну в кровавый тупик . Кровавая хроника "мирного процесса" всем известна.

У большинства в израильском обществе - "людей , отстаивающих интересы своего Отечеста (патриотов )" национальная идея леволиберальной элиты не пользуется поддержкой .Например , выступая в январе 2007 г, перед участниками ежегодной Герцлийской конференции по проблемам военной и государственной стратегии, бывший начальник Генштаба израильской армии Моше Яалон отметил : "Утверждения ,что проблема Израиля и палестинцев - это "оккупация палестинских земель" ,а отказ Израиля от " территорий" и создание палестинского государства приведет к разрешению конфликта - крайне ошибочны .Они препятствуют разработке других возможностей разрешения конфликта ".
Достижение такого решения арабоизраильского конфликта ,которое исключает
создание на еврейской земле еще одного арабского(палестинского) государства - возможно , но при условии , что это станет главной, приоритетной целью нашей Национальной идеи ,общей идеологией,объединяющей народ Израиля , его интеллектуальную элиту и власть.
Еврейский народ не теряет надежды , что вскоре придет лидер нации , такой же мудрый и отважный воин , как Царь Давид . Не опоздал бы ...


я. монархист. от себя добавлю что этот лидер вполне ожидаем и его приход описан в библии ...имя ему -антихрист
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
стыдно признатбся но я как бы не силен в этой части истории- а что именно было до 1948 года в Палестине? что за государство и кому прнадлежало?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
британская колония ...жили там и арабы и евреи ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21)
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?

))))) А Вы как думаете?
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 22:27)
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21)
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?

))))) А Вы как думаете?

Не знаю... 00062.gif Вероятно я уже успел рассказать почти все что знаю...Пришло время не только громче всех кричать и бить себя пяткой в грудь, но и других услышать....Поэтому и здесь.Знаю мало, но очень интересно..... 00074.gif 00074.gif 00074.gif

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 23:29)
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?

Нет. Они его мессией не признают... Интересную точку зрения высказал Монархист. Получается, что националисты Израиля боятся заселения Израиля арабами? И речь идет не о противостоянии мусульманам, а о противостоянии более многочисленному народу вне зависимости от вероисповедания. Странно... Судя по кол-ву евреев в мире, должна быть густонаселенная страна.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 22:27)
у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света

Вопрос был не об антихристе.Для христиан во Христе сбылись великие пророчества и через него был открыт путь излечения от греха, то есть к жизни вечной....Евреи такого Спасителя только ждут, считая, что Христос не соответствует критериям пророчеств.К каким взглядам ближе ислам по этому вопросу?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?
нет конечно ...они его не только не признают .но и привели к распятию ..поэтому своего миссию они ждут ...он придет перед концом времени . родится от женьщины еврейки и козла . станет самыим успешным политиком . покорит для Израиля все соседние народы. неизвестно как его будут звать . мы называем его антихристом ...он будет очень похож делами на Христа . но это будет его антипод ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В качестве примера использования религиозных мотивов в политической риторике приведу несколько цитат :
Абдель Азиз Рантиси, лидер одной палестинской террористической группировки накануне своей гибели, в интервью газете «Завтра» заметил следующее: «Палестинцы – передовой отряд человечества, сражающийся против тёмных сатанинских сил, стремящихся поработить и подчинить весь мир. Будучи верующими людьми, мы не сомневаемся, что, сколько бы ни длилась война, но дьявольский американо-израильский план, в конце концов, по воле Аллаха будет вырван с корнем. Джихад должен стать ежедневным и приоритетным делом для всех мусульман».

Ясир Арафат:

«Инша Аллах, у всех у нас одна цель – установление Шариата…. Джихад-это основа Ислама, причина сохранения и существования Ислама. Без него у религии нашей не будет почитания и славы, а у человека не будет возможность получить справедливость. Пророк через своих асхабов (сподвижников) дал нам Ислам. Нам же только остается соблюсти его. При четырех халифах Ислам установился и окреп. Однако постепенно пришел упадок, от того, что мусульмане обратились к ложным авторитетам, забыв Шариат. Сейчас снова выросло религиозное поколение. Ислам возрождается, мы хотим быть причиной этого возрождения. У нас нет права быть плохими, поезд в Рай уже тронулся. Ни в коем случае нельзя останавливать войну. Неверным Аллах и булыжника не подарил на этой земле, а мусульман одарил всем, что мы видим во вселенной. Мирная жизнь и мирская суета подтачивает Иман (веру) человека».
Очень часто замечаю в противостоянии палестинцев и израильтян такую религиозную мотвационную подоплеку противостояния:


катарский шейх Юсуф Каравади:

«Мы ждём исполнения пророчества о завоевании Рима. Европа уже видит, что её материалистическая культура никуда не годится, и европейцы вынуждены искать альтернативы надежды и спасения. Однако, только ислам может спасти и дать надежду. Поэтому с помощью Аллаха ислам придёт в Европу, а европейцы перейдут в ислам и станут распространять веру в Аллаха по всему миру».

При этом идут ссылки на Пророка Мухаммеда :
«Поистине Всевышний Аллах распростёр передо мной землю. И я увидел окраины Востока. Поистине владычество моей Уммы охватит все увиденные земли. Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим».

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-06-2010 - 15:10
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
сомневаюсь что Ислам завоюет мир, всетаки люди становятся менее религиозными и скорее всего верующие просто вымрут как мамонты,кстати говоря у нас считается что конец света наступит когда на земле не останется ни одного мусульманина
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
сомневаюсь что Ислам завоюет мир,
кто знает Божие провидение?
QUOTE
скорее всего верующие просто вымрут как мамонты
тоже не факт . неизвестно еще что ждет этот мир ..
QUOTE
Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим».
Рим здесь как то выбивается из ряда ..если Арвия. Персия.Византия пали можно сказать друг за другом . то Рим устоял ..и стоит уже многие столетия ...опасность была в период расцвета османской империи .турки побывали в Австрии . Баварии . но не сбылось .хотя могло ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 17:55)
Рим здесь как то выбивается из ряда ..если Арвия. Персия.Византия пали можно сказать друг за другом . то Рим устоял ..и стоит уже многие столетия ...опасность была в период расцвета османской империи .турки побывали в Австрии . Баварии . но не сбылось .хотя могло ..

Итальянская газета «Messagero» ещё в 2003 году писала:

«Исламские центры растут по стране как грибы после дождя, и тысячи итальянцев, чьи предки были искренними католиками, к немалому удивлению своих друзей, объявляют о своём обращении в ислам».


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дух и материя

Что дает вера в Бога?

Церковные пожертвования

Может ли Церковь освящать оружие?

Ведущий раздела Дом Мира




>