Jasson | |
|
Нет я этих натовских сволочей не оправдываю - мне очень будет приятно посмотреть как всех этих бравых генералов будут расстреливать через 40 лет прямо в их Брюсселе - как раз напротив "Розы Ветров". НО! Истоки вражды между Исламом и Европой несколько иные чем кажется. Для НИХ мы кстати тоже европейцы и тоже крестоносцы, а значит неверные опасные вдвойне. |
Шорох | |||
|
То есть 14% все таки были европейцы. Что, в общем-то, и требовалось доказать. Уже упомянутые мной румыны и прочие словаки, составляли еще меньший процент в армии фашистской германии, и тем не менее были биты, и биты за дело. Есть пословица - "назвался груздем - полезай в кузов". А то, как бомбами размахивать, так все военные, а как в бубен получать, так все стрелки на пиндосов переводить. Не-а, не полЮчиться. Я тоже не склонен оправдывать методы, которыми действуют террористы и считаю их конченными уродами, но методы, которыми пользуются американцы и иже с ними против мусульман, от этого, в моих глазах не становятся лучше. |
Jasson | |
|
В первую компанию права была именно анииракская коалиция. Хусейн захватил чужую территорию и ему был дан отпор. Так что пенять тут можно было только на самих себя. Кстати этим Саддамка сильно подставил нас - не вовремя высунулся и получил. Между прочим весь арабский мир тогда осудил оккупацию Кувейта. Но что один раз - вынужденная мера, второй раз - издевательство. Так что вторую кампанию нельзя считать продолжением первой. Это типичная колониальная политика, с целью захвата ресурсов. Вот и во времена крестовых походов тоже все было не просто. Мало кто знает что 1. Захват Иерусалима стал для католиков неожиданностью 2 Поводом для начала Первого крестового похода стало убийство Папского нунция который туда направлялся и не был проиноформировн об оккупации Святой Земли Вообще тогда убийство паломников привело к огромной резне. Но это еще что - в будущим нас ждет террор ядерный а это время все будут вспоминать с удовольствием |
Шорох | |||
|
Что ты вкладываешь в слово "права"? На протяжении тысячелетий сильные племена ведут вооруженные захваты собственности слабых племен (земель, торговых путей, ресурсов, рабов и т. д.) под всевозможными предлогами и без оных. Это естественный отбор, прошитый на генетическом уровне, доставшийся человеку от дикой природы. Слабый должен погибнуть, сильный продолжить свой род. Без этого невозможно выживание вида. Захват Кувейта, технически, ничем не отличается от любого другого такого захвата. Как ты определяешь, кто прав, а кто нет? |
Jasson | |||
|
Как любил повторять мой старый друг Фриц - "Если ты имеешь достаточные силы чтобы отхватить кусок пожирнее - хватай его. Потом найдутся сотни юристов и всяких борзописцев которые докажут что он тебе и принадлежал". А еще была такая веселая организация девизом которой было простое и понятное выражение "ПРАВО СИЛЫ - ИДЕЙНОЕ БЛАГО" Мораль изуверская. И уже показала себя во всей красе, унеся в могилу существенную часть человечества. Право силы - это то право которое есть всегда и везде, но оно не должно доходить до абсурда. Если например Китай нападет на Россию с целью захвата Сибири то это будет прямым нарушением международного права и ООН например обязана будет вмешатся. Так же как и в конфликте Ирака с Кувейтом. Малые страны тоже играют свою важную роль в мире и о них тоже не надо забывать. В первом конфликте Саддам просто устал ждать пока СССР расчистит дипломатический плацдарм и схватил самую горячую кострю на плите. Он думал что мы спасем его от втрожения. Индюк тоже думал... Я понимаю - исламская оккупация Европы неизбежна. Как бы кто не вставал на дыбы, не извивался ужом а нам придется во второй половине 21 века иметь дело с Исламской сверхдержавой. И если действительно золото |
Jasson | |
|
Я понимаю - исламская оккупация Европы неизбежна. Как бы кто не вставал на дыбы, не извивался ужом а нам придется во второй половине 21 века иметь дело с Исламской сверхдержавой. И если действительно золотой принцип "Дас Шварце Кор" так актуален в наше время - то давайте ему следовать. Быть сильными короче. Такими чтобы с нами все считались и мусульмане и христиане и даже почитатели культа Вицли-Пуцли. |
Шорох | |
|
Можно было просто написать, что ты не знаешь ответа на этот вопрос.
|
Jasson | |||
|
Я то знаю ответ но он слишком длинен |
Воспитательница | |||
|
Нет, во время войны воевала не одна Германия. Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение. Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе. Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах (потому что опасность идет именно от этих иммигрантов, другие метро не взрывают). Да, вспоминать взаимные обиды ни к чему не приведет. Но Европе вспоминают старые обиды. Причем ну очень старые. И грозятся не только за старые обиды, а и за то, что европейские государства - не религиозные. Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали? |
|
Уважаемая, А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий? Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо. Но все же здесь форум о религии, а не о политике... |
Шорох | |||||||||
|
Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас. Пускай выводят войска из Ирака. Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.
Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины. Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.
Террористы тоже, далеко не все мусульмане. Не надо.
Хорошая мысль. Может поробуете, раз вы все равно безбожники? |
AandA | |
|
Уважаемые, я повторюсь все таки что в случае терроризма религия играет только роль средства - так сказать идейного обоснования для передела власти и денег. Шорох, я не совсем понимаю вашу идею - в части выгораживания и оправдывания политики радикальных мусульман - что это вроде как естественная реакция на чванливость "северных" стран. Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира. Я полностью согласен с тем, что 1-я война в Заливе была совершенно легитимна с точки зрения норм международного права. И право сильного тут совершенно не причем. Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну. А по вашей логике они имеют полное моральное право на это. И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности. К примеру, турки сельджуки, ушедшие в 12 в. из Центральной Азии, были "выдавлены" монголами и войсками Тимура. И нашли себе место на территории современной Турции. Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию религией. |
AandA | |
|
И говорить о том, кто виноват - христиане или мусульмане - по крайней мере однозначно нельзя. Да и потом, вина в чем - в агрессии или в реакции на разный уровень жизни и развития???? |
Шорох | |||||||||||||
|
Идея простая как блин - каждый имеет право защищаться так как считает возможным.
Передел мира, это явление перманентное. Оно неостановимо в принципе.
Право сильно тут в самом главном. Не лезут же пиндосы в Приднестровье или Абхазию. Хотя технически это ровно такое же отчуждение чужой территории как и в Кувейте. Потому что знают, что могут получить по сусалам.
Не-а, не буду. Так они ровно этим и занимаются - завоевывают страны которые хотят.
А захваты происходят всегда и только по экономическим причинам. Любые другие причины это не более чем повод.
Вот вы и объясните это тем, кто в этом треде надувает сопли пузырями против Ислама. Я это и так понимаю. |
srg2003 | |
|
Поражает истеричная исламофобия некоторых участников. Неужели непонятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
|
Шорох | |||
|
Это правильные слова. |
AandA | |||
|
Полностью согласен!! |
AandA | |
|
Шорох, я бы сказал что это консенсунс!!! |
Воспитательница | |||
|
Выше по форуму, вечером поищу. |
Воспитательница | |||
|
Так ведь уже. И давно. Вы не заметили? И всю Испанию, кроме пары северных областей. Мы о временных отрезках или о фактах? Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга. Надо еще раз? Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу. Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья. |
Воспитательница | |
|
Оппа... А Россия тут при чем?....
|
Batiscaf | |||
|
А это граждане с обострённой паранойей подумали что Папа специально это сказал, для того, чтобы спровоцировать межнациональный крнфликт внутри России, который по рогнозам ЦРУ (Бенедикт вероятно их тайный агент) спровоцирует гражданскую войну, которая ослабит государство. И в во время государственного переворота, придёт к власти другой агент ЦРУ, вероятно Жириновский. Это сообщение отредактировал Batiscaf - 21-09-2006 - 11:09 |
Шорох | |||||||||
|
Не-а, не заметил. Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.
А я это где-то отрицал? Я говорил о том, что территориальные и временные объемы колонизаций мусульманскими странами третьих стран, по сравнению с европейскими - несопоставимы, т.к. отличаются даже не в разы, а на порядки. И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.
Конечно. Вспомните Ирландию, или страну Басков. С исторической точки зрения это было вчера.
У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура. Советую меньше смотреть телевизор. И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме. Он очень простой и удобный. Заранее благодарен. |
Шорох | |||
|
Ну и ладушки. |
Воспитательница | |||||||||||
|
Какие именно? Франция, Германия, Испания?
А, с этим я как раз согласна. Но вспоминать прошлые обиды - дело непродуктивное.
Сижу. Вспоминаю. Какое "вчера", это еще сегодня. Разницу вижу: а) ирландцы еще туда-сюда шебуршили против мирного населения, баски вообще признали этот метод непопулярным - свои же осуждали, б) было очень много интеллектуалов, выступавших против, и демонстраций обычных людей. Как и при введении войск в Ирак, люди миллионами выходили на улицы протестовать против.
Почему же "исламской"? И среди тех же католиков есть фанатики. Только церковь от государства отделена. Так что не получится.
Так пойдет? |
Рекомендуем почитать также топики: Служба в армии и заповедь "Не убий" К кому мы ходим на кладбище? Страх Божий или любовь к Богу Искренность Христа Что настоящие мусульмане в принципе, не преемлят? |