Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет я этих натовских сволочей не оправдываю - мне очень будет приятно посмотреть как всех этих бравых генералов будут расстреливать через 40 лет прямо в их Брюсселе - как раз напротив "Розы Ветров".
НО! Истоки вражды между Исламом и Европой несколько иные чем кажется. Для НИХ мы кстати тоже европейцы и тоже крестоносцы, а значит неверные опасные вдвойне.
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jasson @ 19.09.2006 - время: 17:05)
Посчитаем силы вторжения в Ирак - Первая кампания 1991 года - 86 процентов силы US Army и US Navy...

То есть 14% все таки были европейцы.
Что, в общем-то, и требовалось доказать.

Уже упомянутые мной румыны и прочие словаки, составляли еще меньший процент в армии фашистской германии, и тем не менее были биты, и биты за дело.

Есть пословица - "назвался груздем - полезай в кузов".
А то, как бомбами размахивать, так все военные, а как в бубен получать, так все стрелки на пиндосов переводить.
Не-а, не полЮчиться.
wink.gif

Я тоже не склонен оправдывать методы, которыми действуют террористы и считаю их конченными уродами, но методы, которыми пользуются американцы и иже с ними против мусульман, от этого, в моих глазах не становятся лучше.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В первую компанию права была именно анииракская коалиция. Хусейн захватил чужую территорию и ему был дан отпор. Так что пенять тут можно было только на самих себя. Кстати этим Саддамка сильно подставил нас - не вовремя высунулся и получил.
Между прочим весь арабский мир тогда осудил оккупацию Кувейта.
Но что один раз - вынужденная мера, второй раз - издевательство.
Так что вторую кампанию нельзя считать продолжением первой. Это типичная колониальная политика, с целью захвата ресурсов.

Вот и во времена крестовых походов тоже все было не просто. Мало кто знает что 1. Захват Иерусалима стал для католиков неожиданностью 2 Поводом для начала Первого крестового похода стало убийство Папского нунция который туда направлялся и не был проиноформировн об оккупации Святой Земли
Вообще тогда убийство паломников привело к огромной резне.

Но это еще что - в будущим нас ждет террор ядерный а это время все будут вспоминать с удовольствием furious.gif
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jasson @ 19.09.2006 - время: 20:47)
В первую компанию права была именно анииракская коалиция...

Что ты вкладываешь в слово "права"?

На протяжении тысячелетий сильные племена ведут вооруженные захваты собственности слабых племен (земель, торговых путей, ресурсов, рабов и т. д.) под всевозможными предлогами и без оных. Это естественный отбор, прошитый на генетическом уровне, доставшийся человеку от дикой природы.
Слабый должен погибнуть, сильный продолжить свой род. Без этого невозможно выживание вида.
Захват Кувейта, технически, ничем не отличается от любого другого такого захвата.

Как ты определяешь, кто прав, а кто нет?

Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шорох @ 19.09.2006 - время: 22:07)
Что ты вкладываешь в слово "права"?

На протяжении тысячелетий сильные племена ведут вооруженные захваты собственности слабых племен (земель, торговых путей, ресурсов, рабов и т. д.) под всевозможными предлогами и без оных. Это естественный отбор, прошитый на генетическом уровне, доставшийся человеку от дикой природы.
Слабый должен погибнуть, сильный продолжить свой род. Без этого невозможно выживание вида.
Захват Кувейта, технически, ничем не отличается от любого другого такого захвата.

Как ты определяешь, кто прав, а кто нет?

Как любил повторять мой старый друг Фриц - "Если ты имеешь достаточные силы чтобы отхватить кусок пожирнее - хватай его. Потом найдутся сотни юристов и всяких борзописцев которые докажут что он тебе и принадлежал".
А еще была такая веселая организация девизом которой было простое и понятное выражение "ПРАВО СИЛЫ - ИДЕЙНОЕ БЛАГО"
Мораль изуверская. И уже показала себя во всей красе, унеся в могилу существенную часть человечества.
Право силы - это то право которое есть всегда и везде, но оно не должно доходить до абсурда.
Если например Китай нападет на Россию с целью захвата Сибири то это будет прямым нарушением международного права и ООН например обязана будет вмешатся. Так же как и в конфликте Ирака с Кувейтом.
Малые страны тоже играют свою важную роль в мире и о них тоже не надо забывать.
В первом конфликте Саддам просто устал ждать пока СССР расчистит дипломатический плацдарм и схватил самую горячую кострю на плите. Он думал что мы спасем его от втрожения. Индюк тоже думал...

Я понимаю - исламская оккупация Европы неизбежна. Как бы кто не вставал на дыбы, не извивался ужом а нам придется во второй половине 21 века иметь дело с Исламской сверхдержавой. И если действительно золото
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я понимаю - исламская оккупация Европы неизбежна. Как бы кто не вставал на дыбы, не извивался ужом а нам придется во второй половине 21 века иметь дело с Исламской сверхдержавой. И если действительно золотой принцип "Дас Шварце Кор" так актуален в наше время - то давайте ему следовать. Быть сильными короче. Такими чтобы с нами все считались и мусульмане и христиане и даже почитатели культа Вицли-Пуцли.

Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно было просто написать, что ты не знаешь ответа на этот вопрос.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шорох @ 20.09.2006 - время: 00:04)
Можно было просто написать, что ты не знаешь ответа на этот вопрос.

Я то знаю ответ но он слишком длинен

Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шорох @ 19.09.2006 - время: 10:45)
Конечно.
Войска всех страны Европы входят в так называемые "межнациональные силы".

Во время ВОВ против нас воевала не одна Германия, и что, мы сортировали где немцы, а где румыны или японцы?
Не-а, не сортировали.
Всех подряд глушили.
И правильно делали.

Османская империя была на пол тысячелетия позже крестовых походов, если вы не в курсе.
Византия, к тому моменту уже распалась.

У вас двойка была по истории?

Тогда я вам напомню, что на протяжении четырехсот лет Европейские страны вели колониальную политику по отношению к половине земного шара, насилуя и грабя народы обеих Америк, всей Африки и половины Азии.
И сейчас, имея засилье народов из бывших колоний, Европе (да и России, кстати, тоже) как раз и отрыгивается колониальная политика.

Нет, во время войны воевала не одна Германия. Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение.

Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.

Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах (потому что опасность идет именно от этих иммигрантов, другие метро не взрывают).

Да, вспоминать взаимные обиды ни к чему не приведет. Но Европе вспоминают старые обиды. Причем ну очень старые. И грозятся не только за старые обиды, а и за то, что европейские государства - не религиозные. Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Воспитательница @ 19.09.2006 - время: 10:22)
О, да, католичество - ложь. А ислам - одна лишь правда. Чистая. Ну, да, конечно. Или вот еще православие. Кстати, за слова папы разобиженные палестинцы (которым Европа помогала) сожгли греческую православную церковь. Знаете что... Пусть Израиль сам решает, что с ними делать, впредь я в жизни не буду даже и думать о бедных палестинцах.

Уважаемая,
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воспитательница @ 20.09.2006 - время: 01:09)
Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение. 

 

 

Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.
QUOTE
Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.

Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.
QUOTE
Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах.

Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.
QUOTE
Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?

Хорошая мысль. wink.gif
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?
AandA
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые, я повторюсь все таки что в случае терроризма религия играет только роль средства - так сказать идейного обоснования для передела власти и денег.
Шорох, я не совсем понимаю вашу идею - в части выгораживания и оправдывания политики радикальных мусульман - что это вроде как естественная реакция на чванливость "северных" стран. Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира.
Я полностью согласен с тем, что 1-я война в Заливе была совершенно легитимна с точки зрения норм международного права. И право сильного тут совершенно не причем. Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну. А по вашей логике они имеют полное моральное право на это.

И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности. К примеру, турки сельджуки, ушедшие в 12 в. из Центральной Азии, были "выдавлены" монголами и войсками Тимура. И нашли себе место на территории современной Турции.
Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию религией.
AandA
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И говорить о том, кто виноват - христиане или мусульмане - по крайней мере однозначно нельзя. Да и потом, вина в чем - в агрессии или в реакции на разный уровень жизни и развития????


Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AandA @ 20.09.2006 - время: 23:27)
Шорох, я не совсем понимаю вашу идею...

Идея простая как блин - каждый имеет право защищаться так как считает возможным.
QUOTE
Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира.

Передел мира, это явление перманентное.
Оно неостановимо в принципе.
QUOTE
И право сильного тут совершенно не причем.

Право сильно тут в самом главном.
Не лезут же пиндосы в Приднестровье или Абхазию.
Хотя технически это ровно такое же отчуждение чужой территории как и в Кувейте.
Потому что знают, что могут получить по сусалам.
QUOTE
Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну.  А по вашей логике они имеют полное моральное право на это.

Не-а, не буду.
Так они ровно этим и занимаются - завоевывают страны которые хотят.
QUOTE
И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности.

А захваты происходят всегда и только по экономическим причинам.
Любые другие причины это не более чем повод.
QUOTE
Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию  религией.

Вот вы и объясните это тем, кто в этом треде надувает сопли пузырями против Ислама. Я это и так понимаю.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поражает истеричная исламофобия некоторых участников. Неужели непонятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.09.2006 - время: 00:21)
Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.

Это правильные слова.

AandA
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.09.2006 - время: 00:21)
Поражает истеричная исламофобия некоторых участников. Неужели непонятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.

Полностью согласен!!
AandA
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шорох,
я бы сказал что это консенсунс!!! 0096.gif
Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Melian @ 20.09.2006 - время: 01:54)
Уважаемая,
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...

Выше по форуму, вечером поищу.
Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шорох @ 20.09.2006 - время: 14:03)
Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.

Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.


Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.

Хорошая мысль. wink.gif
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?

Так ведь уже. И давно. Вы не заметили?

И всю Испанию, кроме пары северных областей.

Мы о временных отрезках или о фактах? Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга. Надо еще раз?

Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу.

Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.
Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Оппа... А Россия тут при чем?....
Batiscaf
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воспитательница @ 21.09.2006 - время: 10:38)
Оппа... А Россия тут при чем?....

А это граждане с обострённой паранойей подумали что Папа специально это сказал, для того, чтобы спровоцировать межнациональный крнфликт внутри России, который по рогнозам ЦРУ (Бенедикт вероятно их тайный агент) спровоцирует гражданскую войну, которая ослабит государство. И в во время государственного переворота, придёт к власти другой агент ЦРУ, вероятно Жириновский. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Batiscaf - 21-09-2006 - 11:09
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воспитательница @ 21.09.2006 - время: 10:35)
Так ведь уже. И давно. Вы не заметили?

Не-а, не заметил.
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.
QUOTE
Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга.

А я это где-то отрицал?

Я говорил о том, что территориальные и временные объемы колонизаций мусульманскими странами третьих стран, по сравнению с европейскими - несопоставимы, т.к. отличаются даже не в разы, а на порядки.
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.
QUOTE
Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран?  Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.?  Я не вижу.
Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.
QUOTE
Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.
У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.
wink.gif

И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.
Заранее благодарен.

Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AandA @ 21.09.2006 - время: 00:39)
Шорох,
я бы сказал что это консенсунс!!! 0096.gif

Ну и ладушки. wink.gif
Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Не-а, не заметил.
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.


Какие именно? Франция, Германия, Испания?

QUOTE
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.


А, с этим я как раз согласна. Но вспоминать прошлые обиды - дело непродуктивное.

QUOTE
Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.


Сижу. Вспоминаю. Какое "вчера", это еще сегодня. Разницу вижу: а) ирландцы еще туда-сюда шебуршили против мирного населения, баски вообще признали этот метод непопулярным - свои же осуждали, б) было очень много интеллектуалов, выступавших против, и демонстраций обычных людей. Как и при введении войск в Ирак, люди миллионами выходили на улицы протестовать против.

QUOTE
У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.
wink.gif


Почему же "исламской"? И среди тех же католиков есть фанатики. Только церковь от государства отделена. Так что не получится.

QUOTE
И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.


Так пойдет?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Служба в армии и заповедь "Не убий"

К кому мы ходим на кладбище?

Страх Божий или любовь к Богу

Искренность Христа

Что настоящие мусульмане в принципе, не преемлят?




>