То что вы Oleg65 писали что мол да, в исламе есть неприятные вещи но вы просто их не поддерживаете и их лучше не использовать - не понятно вообще мне доводы некоторых людей, "зачем прививать что то если потом нужно искать способы что бы избавится от некоторых вещей этого чего-то, и тем более что бы это не стало таким каким оно задумывалось" (если ход мысли не понятен - просто пропустите это место). Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Нужно разделять Ислам, Исламистов и Радикальных Исламистов, которых, к сожалению, не становится меньше. Согласно с одними данными В мире есть около 900 миллионов мусульман, то есть по численности последователей Ислам стоит на втором месте после Римско-католической церкви. Слово "Ислам" - обозначает - "покорение". Слово "мусульманин" обозначает - "Тот кто верен Исламу и исповедует Ислам"...
как я слышал мусульманин должен сдержать клятву которую дал пусть даже и гяуру . поэтому такие вещи происходят обычно при свидетелях . он не может нарушить клятвы данной при свидетелях ..в данном случае просто человек нечестный . а насчет того что он не обязан держать слово потому что дал его немусульманину .просто отговорка .
Это касается выступлений против строительства мечети (смотрите первый пост), ну и от уважаемого ice i услышать бы осуждает он или поддерживает некоторые вещи (может наберётся смелости прямо написать) и я был бы всецело доволен (ну конечно не всецело, но данная тема для меня себя бы исчерпала).
P.S. То что вы Oleg65 писали что мол да, в исламе есть неприятные вещи но вы просто их не поддерживаете и их лучше не использовать - не понятно вообще мне доводы некоторых людей, "зачем прививать что то если потом нужно искать способы что бы избавится от некоторых вещей этого чего-то, и тем более что бы это не стало таким каким оно задумывалось" (если ход мысли не понятен - просто пропустите это место). Я считаю что нужно показать реально что такое это всё в чистом виде а не пытатся тут это дело заретушировать.
Дорогой мой!Прежде чем меня же переврать - приводите цитаты.вЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО олЕГ РАЗДЕЛЯЕТ ИСЛАМ И многочисленных ТОЛКОВАТЕЛЕЙ ИСЛАМА....и МЕШАЕТЕ ВСЕ В КУЧУ....я ВАМ ПИШУ , ЧТО БОЛЕЕ глубокое ПОНИМАНИЕ ИСЛАМА ВЕДЕТ К ПОЛОЖИТЕЛЬНЫИ ИЗМЕНЕНИЯМ И ПРИВОЖУ , К СЛОВУ, МАТЕРИАЛ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО ПИСАЛ, который демонстрирует динамику изменений...А Вы переворачиваете меня же вверх ногами.... Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть еще и уажаемый.... Где Олег пишет , что
QUOTE
А так же сам пишет что в исламе эта дискриминация заложена:
Олег как раз показывает ослабление того, что в ислам привнесено.Например, дискриминации...Но это не является РОДНЫМ иначе оставалось бы неизменным и статичным.
ЗЫ.ЗИ́ММИ (на арабском буквально `покровительствуемый`), термин мусульманского права, фиксирующий юридический статус «людей Писания», то есть евреев и христиан, живущих под «покровительством» (зимма) мусульманского государства.
Статус зимми является дискриминационным. Мусульманский закон, признавая за зимми право на жизнь, собственность и свободу вероисповедания (ограниченную запрещением строить новые культовые здания), а также на общинную автономию, обязывает их платить особый подушный налог, запрещает вступать в брак с мусульманками и владеть рабами-мусульманами и предписывает им ношение особой одежды или отличительных знаков. Закон специально оговаривает, что зимми запрещено вступать в заговоры против мусульманских властей и обращать мусульман в свою веру. Мусульманский суд не признавал за свидетельскими показаниями зимми законной силы: убийство зимми каралось меньшим наказанием, чем убийство мусульманина. Они не несли воинской повинности, однако были обязаны оказывать всевозможное содействие армии в случае необходимости.
Если бы Вы не выдергивали цитаты, как Вам лично нравились, , а попытались прочитать мой пост полностью, то увидели бы ДНАМИКУ.Более того - даже то на чем я остановился - тоже уже преимущественно в далеком прошлом.Я давал исторический срез того, как развивается понимание ислама....А Ваш приемчик : это все равно, что изучать христианство ТОЛЬКО на примере Священной инквизиции...Впрочем, ощущение, что у Вас просто желание объединить ислам с чеченским боевиком....Имеете право на такое мнение.А я имею право считать, что Ваше мнение с сильным душком.Поп Гапон и сегодня живее всех живых....
Ну динамика это там у вас и не динамика совсем, например к чему в конечном итоге придёт из того текста не понятно совсем.
А что собственно, теперь дискриминации в религии оказывается уже нет? Что там будет когда то меня мало интересует, важно то что есть сейчас, а вот когда будет иначе - тогда и воспринимать следует иначе.
Сейчас у вас получается так: По нашей религии вы ущемлённые в правах зимми и должны подчинится нашей власти, но не должны воспринимать нас плохо - мы эволюционируем и станем хорошими.
Дорогой FavNSK!Для начала разделите светские законы и религию.А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь или не допускать к придуманным этими попами обрядам.... Мне сложно рассуждать по тексту корана - могу ошибиться....Поэтому примеры привожу из более мне знакомого.Но убежден, что ситуация очень близка....Верящие в ислам также неоднородны, как и верящие в Христа.Могу сказать одно : наш Бог , а он у нас Один, никогда не навязывал людям того бреда, который придумали назвавшиеся духовными пастырями.Большинство бед и кривотолков о библии и коране начались как раз с попытки превратить их в государственные инструменты подавления, угнетения и одурачивания....Это бесконечно далеко от того, что хотел дать людям Бог(Всевышний).Хотите узнать правду - читайте коран, библию и размышляйте....Мне, правда, коран не по зубам...Дай Бог с библией разобраться....Переписчики и переводчики наделали столько ляпов, что многие мысли оказались искаженными.....И надо немало потратить времени и сил, чтобы многое понять именно так, как и было первоначально.Да и конкретные исторические условия описываемых событий тоже нельзя мерить гуманизмом 21 века.
.А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь
кто и где не пускал пи...содомита в церковь?
QUOTE
Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
это правда мусульмане даже не смеют осудить женитьбу Мухаммеда на девятилетней девочке . а ведь уже с одинадцати лет он начал пользовать её как женьщину .
.А потом разделите,например, библию и решения попов не пускать гея в церковь
кто и где не пускал пи...содомита в церковь?
QUOTE
Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
это правда мусульмане даже не смеют осудить женитьбу Мухаммеда на девятилетней девочке . а ведь уже с одинадцати лет он начал пользовать её как женьщину .
Дорогой монархист!А каким был брачный возраст для девочек на православно Руси , например, в 11-12 веках?
В исламе всё связано, и религия, и политика, не подскажете как оттуда например вытащить неравенство мусульман и иноверцев? Это невозможно. Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
В исламе всё связано, и религия, и политика, не подскажете как оттуда например вытащить неравенство мусульман и иноверцев? Это невозможно. Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
А в какой из доминирующих религий иначе?
Я уже устал просить не переводить стрелки, если нечего ответить то не пишите ничего. Вы же не будете говорить что нужно разрешить убийство потому что в какой то африканской стране это разрешено, ну я надеюсь.
А при чем тут африканские страны?Там куча религий, включая и доминирующие...А доминирующих в мире всего несколько...И сравнивать мы их будем неизбежно
Есть ещё очень важный момент - примером поведения каждого мусульманина является пророк и невозможно осудить то что делал пророк.
это правда мусульмане даже не смеют осудить женитьбу Мухаммеда на девятилетней девочке . а ведь уже с одинадцати лет он начал пользовать её как женьщину .
Дорогой монархист!А каким был брачный возраст для девочек на православно Руси , например, в 11-12 веках?
Дорогой Олег, а вы в курсе обычаев супружеской жизни тех времён, принятых в русском народе?
Мне кажется, в том смысле, о котором говорите Вы, религия "ислам" никогда не "отделиться" от государства. Потому что само становление ислама (не только распространение религии, но само ее возникновение) - напрямую связано с организацией государственной жизни. В исламе невозможно "отодвинуть религию от государственной системы".
тут вы не правы,все как раз наоборот,единственным государством полностью живущим по исламским законам является только Саудовская аравия ,во всех остальных странах которые мы привыкли именовать мусульманскими влать либо светская ,либо монархия
"Полностью", возможно. Однако в том же Египте, который является светским государством, основной источник права - законы шариата, религию (ислам) преподают в школах, церковь или синагогу просто так не построишь.
Мое мнение, ислам невозможно изменить, там слишком четко все прописано (а прописано практически все). Если ислам встанет на путь демократизации, это будет уже не ислам.
в девять лет .Олежа. замуж не отдавали ..это же ребёнок..и тогда это был ребёнок.
По Церковному уставу Ярослава брачный возраст был низким (14-15 лет для мужчины и 12-13 лет для женщины). А это были не дети?Давайте не будем об одном и том же, НО С ОПРАВДАНИЕМ ПРАВОСЛАВИЯ И ОСУЖДЕНИЕМ ИНЫХ Надо уточнить у наших правоверных и православных друзей, как кроме брачных отношений, ислам устанавливал половую зрелость супругов и допускал ПОЛНОЦЕННЫЙ сексуальный контакт.У меня к сожалению, информация скорее исторического, чем религиозного характера..... И уж совсем вопрос интересный....Кто-нибудь помнит НА КАКУЮ ТЕМУ я открывал топик?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 30-12-2010 - 23:02
в девять лет .Олежа. замуж не отдавали ..это же ребёнок..и тогда это был ребёнок.
По Церковному уставу Ярослава брачный возраст был низким (14-15 лет для мужчины и 12-13 лет для женщины). А это были не дети?Давайте не будем об одном и том же, НО С ОПРАВДАНИЕМ ПРАВОСЛАВИЯ И ОСУЖДЕНИЕМ ИНЫХ Надо уточнить у наших правоверных и православных друзей, как кроме брачных отношений, ислам устанавливал половую зрелость супругов и допускал ПОЛНОЦЕННЫЙ сексуальный контакт.У меня к сожалению, информация скорее исторического, чем религиозного характера..... И уж совсем вопрос интересный....Кто-нибудь помнит НА КАКУЮ ТЕМУ я открывал топик?
А как же! Оскорбление чувств верующих возведением напраслины.
И уж совсем вопрос интересный....Кто-нибудь помнит НА КАКУЮ ТЕМУ я открывал топик?
Хорошо помню, а теперь постараюсь подытожить - Олег, сначала вы пишите про оскорбление чувств верующих и якобы не понимаете почему религия стала вызывать неприязнь. Далее вы сами указываете на то что в религии содержится дискриминация (говорите что станет лучше но конкретно как убрать те или иные вещи оттуда сказать не можете) и говорите что у людей есть право выступать против религий в которых заложена дискриминация.
Если понимать, что исламский экстремизм это религия, но не ИСЛАМ и уж тем более не Коран, то с такой религией надо бороться)))) Только не надо меня подытоживать, а то получается, как у православного попа, простите...Не соврет, так перевернет...И с библией в руках....С попом тоже можно бороться, но не БИБЛИЕЙ)))
Если понимать, что исламский экстремизм это религия, но не ИСЛАМ и уж тем более не Коран, то с такой религией надо бороться)))) Только не надо меня подытоживать, а то получается, как у православного попа, простите...Не соврет, так перевернет...И с библией в руках....С попом тоже можно бороться, но не БИБЛИЕЙ)))
Что-то вы так и не отвечаете на вопрос как же из религии убрать дескриминацию, но в то же время возмущаетесь когда вам показывают что дескриминация в религии есть (более того - вы сами показываете), ваша позиция непонятна вообще.
Хотите боротся с попами - ваше дело, но сейчас вы пытаетесь отвести опять в сторону (перевести стрелки на провославие).
Мы только и занимаемся, что убираем из религий дискриминацию...Но Вы же не уточняете из какой....В исламе масса разнообразных религиозных течений...И трактовки у них совершенно разные иногда противоположные...Я не вижу в христианстве дискриминацию для себя лично, но вижу в православии.Я не вижу в исламе дискриминации, но вижу, что творят аятоллы в Иране....Вы же предлагаете непонятно что...Человечество еще не придумало такого общества, где бы отсутствовала дискриминация.Но стремление есть...Ислам или христианство - это тоже варианты устройства человеческого общества....И нам предстоит совместить оба... Зы.Честно говоря, Вы меня утомили...Ваше желание поискать в исламе дискриминацию заметно с первого поста....Ищите....Только не надо меня "подытоживать".Пока я в исламе дискриминации для себя не вижу....Если Вы видите - излагайте....Где Вы заметили дискриминацию у шиитов, сунитов или еще у кого?В прикладном значении возможно будет вести разговор проще...
Где Вы заметили дискриминацию у шиитов, сунитов или еще у кого?В прикладном значении возможно будет вести разговор проще... О каких "исламских странах" Вы ведете речь?Они на планете Земля?
Да. Саудовская Аравия, где нельзя строить церкви и справлять любой религиозный культ вообще. Египет, где постройка церкви или синагоги - непростое дело.
Где Вы заметили дискриминацию у шиитов, сунитов или еще у кого?В прикладном значении возможно будет вести разговор проще... О каких "исламских странах" Вы ведете речь?Они на планете Земля?
Да. Саудовская Аравия, где нельзя строить церкви и справлять любой религиозный культ вообще. Египет, где постройка церкви или синагоги - непростое дело.
А в Ватикане можно мечеть построить?)))) Строительство культовых учреждения и должно быть очень непростым делом....Любых. В Саудовской Аравии король является главой религиозной общины?Настроение в обществе позволяют не только разрешить , но и обеспечить безопасное функционирование иного религиозного учреждения?Надо такие вопросы рассматривать в комплексе, а не в угоду личным предвзятым и тенденциозным взглядам.Всему - свое время....Восток долго помнит обиды...И дело не в религии. Много лет после революции наши бежавшие моряки находили пристанище в исламском Тунисе....Существуют и храмы православные в стране считающейся исламской и кладбище православным и памятники....
А в Ватикане можно мечеть построить?)))) Строительство культовых учреждения и должно быть очень непростым делом....Любых. В Саудовской Аравии король является главой религиозной общины?Настроение в обществе позволяют не только разрешить , но и обеспечить безопасное функционирование иного религиозного учреждения?Надо такие вопросы рассматривать в комплексе, а не в угоду личным предвзятым и тенденциозным взглядам.Всему - свое время....Восток долго помнит обиды...И дело не в религии. Много лет после революции наши бежавшие моряки находили пристанище в исламском Тунисе....Существуют и храмы православные в стране считающейся исламской и кладбище православным и памятники....
Что поделаешь - ну не может без перевода стрелок...
Странно как вы так просто уравняли Тунис с исламской страной, вы о том который на планете Земля Тунисе говорите? Или о ином (просто поста два назад вы не могли понять что оказывается есть исламские страны)?
Так я и пытаюсь выяснить, что такое "исламская стран".Привожу пример страны, где доминирующей религией является ислам....Или вы не такие "исламские страны" имеете в виду?Уж определите тогда, что есть "исламская страна", чтобы было понятно, что каждый подразумевает под этим определением...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Скрыть опции темы
монархист
Oleg65
dedO'K
