Oleg65 | |
|
Давно ли в христианской части Африки перестали канибаллизмом диктаторы заниматься?Некоторые живы до сих пор и церкви посещают....Обвиним в этом христианство? Все ли европейские законы соответствуют духу христианскому?Виновато христианство?Исламский Пакистан большей частью живет в раннефеодальном строе....И нравы соответствующие....Но при чем тут ислам? В раздираемыми местечковыми противоречиями Сомали или Йемене, где поголовная неграмотность виноват ислам?А в конфликте православных грузин с православными абхазами и осетинами будеи искать след Христа?Это абсурдная логика....Заляпать можно так кого и что угодно....Только цель у люителей заляпать чисто рыночная - недобрососвестная конкуренции представителей религиозных доктрин.Или часть идеологической подрывной работы.Как вранье про ядерное и химическое оружие в Ираке, например.Исламская цивилизация уже сложилась.Менее развитая,чем европейская, но она уже есть.И во многом более жизнестойкая, чем цивилизация именуемая христианской....И эта исламская цивилизация уже стала частью европейской, привнеся необратимые изменения в неё.Нам надо сосуществовать.Навязываемое противостояние,да еще и с душком, ни к чему хорошему не приведет. |
ice i | |
|
если выдергивать фразы из контекста то можно и не такое увидеть достоверных хадисов в которых пророк Мухаммад(да благославит его Алллах и приветствует) призывает убивать сменивших веру, нет |
Oleg65 | |||
|
Это больше, кстати, в првославной традиции наряжаться под невесту Христову...Впрочем в исламе кривых толкователей тоже хватает.Но это не вина корана или библии, а попов и имамов...Если православный, например, считает себя христианином - это его заблуждение, а террорист - правоверным - заблуждение террориста....Гляньте на наши зоны.Все авторитеты в крестах и православных наколках.Спроси - так истовый православный....будем через них православие воспринимать? |
монархист | |
|
23/7/98 Вероотступник повешен в Иране Во вторник казнен через повешение 52-летний Руолла Роувани, приговоренный к смертной казни за переход из ислама в бахаизм. Госдепартамент США призвал иранские власти "сохранить жизнь 15-ти другим брошенным в тюрьмы бахаитам". Трое из них — Атаулла Хамид Насиризаде, Сирус Дхаби-Магадамме и Хидайяд Кашифи &%151; уже приговорены к смертной казни. Придерживающийся умеренных взгляждов президент Хатами вряд ли сможет чем-либо помочь несчастным, поскольку суды в этой стране находятся под полным контролем религиозных фанатиков. 15/7/98 Смертная казнь за "измену исламу" широко применяется и в Судане. В настоящее время бывший мусульманин по имени Мекки Куку, принявший христианство, ожидает в хартумской тюрьме суда по обвинению в отступничестве от веры. Смеем утверждать, что в Коране ничего не говорится о смертной казни за отступничество от ислама. Нам удалось найти единственное упоминание о наказании за это "преступление" (47:25-28): "И как же, когда их упокоят ангелы, они будут бить их по лицам и по хребтам!" Но поскольку пророк Мохаммед широко практиковал смертную казнь за отказ от ислама, высшая мера наказания за вероотступничество считается освященной Сунной (сборник высказываний пророка и рассказов о его деяниях) и возведена шариатом в ранг закона. В историю вошло имя одного из его писцов (сам Мохаммед был неграмотным), Абдуллы ибн Сауда, который вышел из ислама, придя к выводу, что истинным автором Корана является Мохаммед, а отнюдь не Аллах. |
монархист | |
|
таким образом .уважаемый ice i. вовсе не врет когда говорит что в коране такого нет ...но вот беда . в коране нет . а в исламе есть .
|
ice i | |||||||
|
ложь придется признать вам-хотя бы по той простой причине что у Бухари нет такой нумерации хадисов так что не стоит принимать за истину публикацию на mission-center.com(я так понимаю оттуда взяты цитаты?) к вашему сожалению таких хадисов в этих сборниках нет о смертной казни за переход в другую веру есть одно упоминание у бухари ито этот хадис считается недостоверным(бредовых хадисов полным полно,только вот их происхождение неизвестно) что касается Ирана- там шииты и они не признают сунну -главное для них не слова пророка,а то что скажет ихний аятолла
ля мусульманина Коран это закон,так что если этого нет в Коране ,то нет и в Исламе, всякого рода сектанты не в счет |
монархист | |
|
как видим мир ислама сложен и неоднороден . что само по себе не есть плохо . не совершались бы только убийства с именем Аллаха на устах .
|
Oleg65 | |||
|
Ну опять же путаете...Себя точно.Ирак и Иран были и остаются исламскими странами, а войны шли...Религиозное противостояние в Ираке в очень острой фазе...Сказать, что ислам противостоит исламу - это сказать глупость....Тут прав , уважаемый монархист о неоднородности исламского мира...Аналогично и с миром христианским...И я и монархист считаем библию священной для нас книгой, а трактуем по разному...Он меня не считает христианином, а я считаю, что православие использует христианство , но таковым не является...Думаю, аналогичные споры идут и в исламском мире...Уровень жизни,образования большинства населения просто намного ниже поэтому и формы пропаганды срабатывают иногда очень циничные...Впрочем, даже у нас возникают "аум синрекё" под христианство рядящиеся...Та же гомофобия в православии культивируется не меньше чем в исламе....Да и ура-патриоты бьют и убивают приезжих иноверцев с православными крестами в руках...Христос виноват?Нет , конечно....Аналогично и с Пророком... |
ice i | |
|
дело в том что я знаком с Исламом не понаслышке и далеко не первый год,естественно я прочел Коран, все сборники хадисов и поэтому могу черпать ответы так сказать из первоисточников,а не интернет ресурсов понимаю что мои ответы Вас никак не устраивают,так как рушат Ваше представление о мусмульманах как о кровожадных монстрах только и ищущих где бы взорватся с максимальным уроном для человечества :) вообще конечно читать об Исламе надо не на христианских и не атеистских сайтах,а на мусульманских,допустим если мне хочется что то узнать о православии я не буду искась ответ на каком нибудь экстримистски настроенном Исламском сайте,а пойду на какой нибудь христианский.т.е. хочу сказать что об Исламе надо спрашивать мусульманина ,а не христианина и наоборот-о христианстве спрашивать надо христианина,а не мусульманина,думаю что вполне логично что каждый лучше знает свою веру,а о чужой имеет только поверхностное познание и еще скажу что христиане куда хуже относятся к мусульманам-как уже выше говорил уважаемый монархист-христиане не признают нашего пророка,а вот мусульмане к христианам относятся куда лучше,потому что так предписывает Коран |
ice i | |||
|
все верно течений в Исламе тоже немало-например суфии посчитают мои взгляды излишне строгими и сочтут меня за вахаббита,талибы посчитают меня излишне либеральным и могут сказать что я вообще не мусульманин и найти кучу м причин выводящих меня из Ислама и т.д.и т.п. Пророк Мухаммад(да благославит его Аллах и приветствует)предсказывал что Ислам разделится на кучу течений и что это как раз предвещение конца света |
ice i | |||||
|
вот и я о том же- Ваше представление мне никак не разрушить,Выпришли сюда не узанавать чтото новое,а с четко сложившимся мнением о кровожадности Ислама и я это изменить не в силах,что бы я ни говорил вы сочтете это ложью что касается этого-
ни одна нормальная религи не эволючионирует,так как первоисточник религии некая Кнаг написанная со слов Пророка и если ее изменят люди то это уже будет неправильно вот скажите разве можно изменить то что написанно в Библии? посмотрите на Европу где якобы христианские священники венчают однополые пары - это по вашему правильно? это пример того как должна эволюционировать религия? в Исламе секс с представителями своего пола является смертным грехом и возраст партнера тут роли не играет побивание камнями и отрезание рук-а что плохого в том что вору отрубают руку? побивание камнями допустимо за прелюбодеяние,но труднодоказуемо-необходимо 4(четыре)свидетеля которые видели сам процесс прелюбодеяния,согласитесь сложно представить такую ситуацию :) |
Oleg65 | |||
|
Мдя...У Вас явно проблемы не только со знанием ислама, но и библейские взгляды поверхностные.Искренне Вас приглашаю на ветки христианства.В архиве лежит тем "Гомосексуальность", сейчас активно обсуждается интересная тема созданная уважаемым монархистом "Рукоблудие".Коротко замечу : современному обряду венчания предшествовал обряд чин братотворения в результате, которого возникали права супругов у однополых пар.Христос осуждал широко распространенный ОБРЯДОВЫЙ гомосексуализм и НАСИЛИЕ.Толкование Содома и Гоморры( содомского греха), слов "мужеложник" и"малакия" было изменено намного позже...Это вы назвали эволюцией религии...А для меня - это деградация. Цивилизованное общество давно ушло от такой формы педофилии, как ранние и, как правило, принудительные браки.Идут по этому пути и страны ислама.Медленней нас, но идут...Сто лет для истории не срок...Но европейская цивилизация их уже прошла. Однако, в ортодоксальном Иране,действительно существует смертная казнь ( в России уголовная ответственность отменена менее 20 лет назад) за гомосексуализм.Только и там есть варианты решения без смерти гомосексуалов.Для острастки казнили несколько человек.Подобные страшилки применяют и в Китае, где ислам не распространен....Это устрашающего характера ПОЛИТИЧЕСКИЕ акции.А по уровню скрытого гомосексуализма многие страны ислама превосходят христинаские по целому ряду экономических и социальных причин.Есть среди них и причины религиозного характера.Но их влияние косвенно... Цнтрами туризма гомосексуалов является не Амстердам, как многие думают, а Египет, Тунис,Марокко.... Мне кажется, что Вам стоит повнимательней изучить вопросы, которые Вы обсуждаете, чтобы обсуждение проходило не лозунгами и пиар-клише, а с серьезной аргументацией. |
ice i | |||||||||
|
лжесвидетельство -тяжкий грех и верующий лжесвидетельствовать не станет,так же полагается сомнение трактовать в пользу обвиняемого
уже писал выше -секс с представителем своего пола это тяжкий грех и вариантов тут нет и быть не может!оправдывающие это мусульманами считатся ну никак не могут и возраст тут опять же значения не имеет
ребенок перестает считаться ребенком не в 9 лет,а по достижении им половой зрелости
не понял,а с чего вы решили что лично мне и мусульманам вообще, мешают кресты на церквях? уж что что, а это мусульманам глубоко параллельно что касается толерантности- пока что ее отсутствие демонстрируете как раз вы со своей ненавистью к мусульманам :( |
ice i | |||
|
надо же как вы ненавидеет други людей!
судя по всему вы атеист? если бы вы были верующим ,то понимали бы что для действительно верующего( а не просто называющего себя таковым)причем неважно в кого он верит,преступить какую либо заповедь и тем самым совершить грех это просто нереально и словосочетание "тяжкий грех" для верующего не пустой звук и совершать он его не станет опасаясь гнева Божьего! верующий понимает что этот мир лишь ступень к жизни вечной и что за каждый поступок придется отвечать Это сообщение отредактировал ice i - 04-10-2010 - 20:26 |
Oleg65 | |||
|
Уважаемый FavNSK! Простите, но, если бы с помощью крика можно было бы построить дом - осёл бы построил целую улицу...Ваша манера общение с людьми мыслящими ИНАЧЕ, да еще и знающими ПРЕДМЕТ разговора достойна построенного города.Советую Вам ,действительно, снять обильную лапшу с ушей, которую не здесь Вам повесили. Очень "благородно" придти в гости на ветки ислама, чтобы унижать честь и достоинство человека, который БЕЗ ЛУКАВСТВА пытается Вам объяснять вопросы СВОЕЙ веры. У нас есть федеральные судьи - сторонники ислама, выносившие приговоры педофилам.И не думаю, что кто-то из правоверных посчитал их грешниками. Лжесвидетельство - это действительно тяжкий грех...Так что посоветуйте "завязать" с этим Христу или Пророку, да и Богу заодно.... |
монархист | |
|
я уже как то сказал что ислам неоднороден . как впрочем и христианство ...ислам где нибудь в Татарстане или Башкирии не такой как в арабском мире ..в этом нет ничего удивительного . столетия прожитые вместе с русскими и другими народами оставили свой след . как и на православных веками живущих рядом с мусульманами ...однако сейчас мы наблюдаем импортный ислам ..ислам пришедший с большими деньгами из чужого и далекого мира .и в этих незнакомых мусульманских течениях скрыта опасность для жителей России . в том числе и для мусульман .очень хъочется шейхам разжечь пожар на окраинах России . а сколько в том пожаре сгорят тех же мусульман их абсолютно не волнует . мы тут начинали спорить о каких то религиозных догматах . и незаметно скатились просто к скандальчику ...прошу прощения если кого обидел и я в этом скандальчике . |
Oleg65 | |||
|
Дорогой монархист, при всех наших разногласиях, могу с Вами согласиться в принципиально важном.Нет более богатого опыта мирного сосуществоания разных культур и религий, чем наш опыт.Края бывшей империи уже не дымятся.Они горят.Можно говорить об исламе...Но правда в другом.Огонь разжигает англо-саксонская политика и борьба зв влияние.Ислам используется как инструмент.Используется цинично и без думок о будущих последствиях.Продолжение такой политики способно взорвать Европу и Америку изнутри, потому что ислам давно уже часть европейской цивилизации. Нам нужен доброжелательный диалог.И Россия в этом может сыграть ключевую роль.И ,( как неохота об этом писать), наша РПЦ тоже.У неё огромныё опыт плодотворного сотрудничества с исламом без уступок в принципиальных вопросах. Но,увы, массовая пропаганда готовит нас к новой войне.Поэтому и навязывается образ правоверного с поясом шахида отрезающего голову изнасилованного ребенка.....Тот же Бен Ладен бывший агент американских спецслужб...И судя по безуспешности попыток его поимки, возможно , действующий...Диверсант янки....Ущерб нанесенный его деятельностью имиджу ислама огромен.И вполне устраивает американцев... |
Oleg65 | |||
|
Тут ветка ислама - поэтому говорим об исламе...Об иудаизме говорим на соответствующей ветке...Поиск виноватых дело, конечно, нужное...Но не только этим ограничивается отделение зерен от плевел... Существует коран, если Вы видите конкретные примеры несправедливости корана - давайте обсудим...Если правоверный буквально поймет слова Христа : вырви себе глаз, то надо будет ему объяснить, что эта аллегория...А отсутствие вырвавших себе глаз еще не говорит о нашей святости....Именно в таком ключе с Вами(и не только)здесь пытаются общаться по вопросам ислама наши правоверные друзья...Если правоверный пишет, что не может никого убить, потому что его вера этого не позволяет, то стоит вникнуть в его доводы , а не кричать :"не верю!!!", потому что нравится иная версия восприятия... Мы можем попытаться не только писать, но и читать то, что нам пишут...Иначе будем виноваты ВСЕГДА и все... |
монархист | |||
|
|
ice i | |
|
я так понял что оветы которые не укладываются в вашу представления оИсламе и есть ерунда :) далее по списку 1.дискриминация женщин в чем именно? у них в Исламе прав прямо скажем немало,зачастую поболее чем у мужчин 2.нетерпимость к иноверцам-не к иноверцам ,а язычникам,к христианам ,католикам ,иудем и прочим верующим в единого Бога нетерпимости нет 3. вот в этом вы правы гомосексуализм под полным запретом,вплоть до сметрной казни 4.не правы это вполне осуждаемо,тут я так понимаю вы опираетесь на то что Пророк женился на Айше в возрасте якобы 9 лет? возраст ее кстати неясен и у историков мнения разные-часть считает что ей было 9,а другая часть что около 14,в Исламе есть четкая граница когда возможно женится или брать замуж- по достижении половой зрелости ,у девочек считается что она наступает с приходом устоявшегося менструального цикла (а не 9лет как вы говорите) 5 правы,но нужна ли она?учитывая что любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого 6. казнь и наказание совершается публично 7. и 8. в чем именно? в запрете порнографии? 9. выбор есть всегда 10.демократию ни одна религия не приемлет,просто всем с ней приходится мирится,в том числе и мусульманам |
|
Уважаемые знатоки ислама, а что там коран говорит на тему сношения с женщинами вне брака и изменах?
|
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Если только по Корану, то телесное наказание 100 ударами плети. Да и то, если 4 свидетеля видели своими глазами непосредственно соприкосновение половых оргвнов пары. Позднее халиф Омар настоял, что за супружескую неверность надо казнить побиением камнями. Но это только для состоящих в браке. И опять-таки необходимы 4 свидетеля. Если интересно, могу написать подробнее. |
Oleg65 | |||
|
Дорогая Тетя Бегемотя!Вы затронули очень интересный вопрос.Но на другую тему....Может попросить модераторов выделить Ваш вопрос в отдельную тему? |
Oleg65 | |||
|
Возражать просто тезисам невозможно...Каждый пуект изложенный вами подтверждантся какими текстами корана?Приведите, пожалуйста, цитаты, которые привели Вас к изложенным выводам и, надеюсь, что наши правоверные собеседники смогут дать аргументированные ответы... А утверждение, например, что права женщин в исламе угнетены бездоказательно.Это просто предвзятое мнение.Я не специалист по корану, но права женщин в нем изложены гораздо подробней, чем ,например, в библии... На основании каких текстов Вы пришли к своим умозаключениям?Или ОБС( одна бабушка сказала)? |
Oleg65 | |
|
Мне кажется у Вас каша в голове...Наши ура-патриоты с православными крестами идут убивать таджиков, например...В этом случае у Вас хватит соображалки отличить желающего слыть православным от желающего им быть? Или для Вас секрет, что в христианских кругах несколько веков велся спор есть ли у женщины душа?А может нужны примеры "христианских" рекомендаций из относительно недалекого прошлого, как нужно жену бить, чтобы в гневе себе палец не сломать и плод не повредить, если она беременна?Зачем Вы упорно пытаетесь прилипшую шелуху выдать за ислам? Вам наши правоверные собеседники пишут : я не могу убить, потому что мне вера не позволяет, а Вы упорно считаете, что правоверный тот, кто может убить.Тут Вам сложно помочь.... И уж совсем откровенно скажу : в исламе не одобряются глупые споры.Правоверный не будет долго участовать в обсуждении и разоблачении сплетен, если видит, что собеседнику эти сплетни по душе... Так что не удивлюсь, если ответа Вы от правоверных не получите....И не потому что с Вами согласны)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-10-2010 - 21:02 |
Рекомендуем почитать также топики: Нечистая сила Конкурс Христианской поэзии и прозы. Таинство исповеди О свободе воли Каин |