Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ice i
|
|||||||||||
|
налицо выдергивание фраз из контекста ипеределка под себя например
на самом деле эта фраза о лицимерах и звучит так "Когда они встречают верующих, то говорят: «Мы уверовали». Когда же они остаются наедине со своими дьяволами, они говорят: «Воистину, мы – с вами. Мы лишь издеваемся»."
как я уже много раз говорил убивать разрешено ,но только во время войны-джихида ,с этим не поспориш,да и не зачем спорить-если на тебя напали ,то любой нормальный мужчина должен с оружием в руках защищать себя,свою семью и страну если бы на самом деле было предписанно убивать немусульман везде и повсюду,то как я полагаю за 1300 лет уже давно бы всех немусульман вырезали бы(или наоборот)
и тут вс е по другому,не немусульмане а лицемеры или проще говоря предатели "88. Почему вы разошлись во мнениях относительно лицемеров на две группы? Аллах отбросил их назад за то, что они приобрели. Неужели вы хотите наставить на прямой путь того, кого ввел в заблуждение Аллах? Для того, кого Аллах ввел в заблуждение, ты никогда не найдешь дороги. 89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников. 90. Исключением являются те, которые присоединились к народу, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам с грудью, стесненной от нежелания сражаться против вас или против своего народа. Если бы Аллах пожелал, то позволил бы им одержать верх над вами, и тогда они непременно сразились бы с вами. Если же они отступили от вас, не стали сражаться с вами и предложили вам мир, то Аллах не открывает вам пути против них." здесь явно видно что речь идет о предателях( ни одна нация к предателям хорошо не относится,если не ошибаюсь в России и сейчас за измену родине полагается пожизненное?)
в оригинале это звучит так " "Когда вы странствуете по земле, то на вас не будет греха, если вы укоротите некоторые из намазов, если вы опасаетесь искушения со стороны неверующих. Воистину, неверующие являются вашими явными врагами." в этой суре Аллах предостерегает мусульман от коварства язычников,которые могут напасть в любое время вообще зарождающийся Ислам встретил огромное неприятие со стороны аравийских язычников,мусульман преследовали,убивали ,изгоняли из домов,в общем всячески вредили.В такой ситуации противостоять им можно было только огенм и мечем,отсюда и столько сур посвященных этому так же хочу сказать что "немусульманин - предметы, оскверняющие правоверного" это полный бред, друзей из числа немусульмант(точнее иметь друзей немусульман,предпочитая их друзьям мусульманам) брать нельзя, общатся с немусульманами не возбраняется Это сообщение отредактировал ice i - 20-11-2010 - 11:59 |
||||||||||
|
|||||||
|
ice i
))))
Над кем?
|
||||||
|
ice i
|
|||||
|
над верующими
я же говорю- или мусульмане или мусульман ,в общем как говаривал Дункан Маклауд "останется только один " (с)  |
||||
|
ice i
|
|
|
почему интерестно для меня настоящий мусульманин это опрятный и благодушный человек,всегда положительно настроенный и старающийся думать о людях только хорошее?нас учили так(да и сейчас учат) " ты мусульманин, ты должен быть примером для других,чтобы люди тянулись у твоей вере,поэтому ты должен быть человеком о котором можно сказать только хорошее" почему то мы читая Коран видим призывы к добру,справедливости,честности и т.п. ,а противники Ислама выискивают только призывы к насилию, игнорируя призывы к благонравию?(хотя впрочем атеисты в любой религии замечают только отрицательное,отказываясь замечать положительное) почему настоящий мусульманин старается жить праведной жизнью,а не бежит убивать неверных как это всем внушают? |
|
|
|||
|
Да? Вы не в России живете? И мусульманин не стрелял в неверного?) та ну?!!!) |
||
|
ice i
|
|
|
не каждый называющий себя мусульманином является таковым на самом деле! и если некий представитель какой либо религии совершая убийство руководствуясь при этом какими то своими личностными мотивами,то все представители этой религии автоматически тоже считаются убийцами?
|
|
|
|||
|
Причем тут ice i ?) Каждый имеет право на свою точку зрения. Не стоит в споре переходить на личности.. Любое течение, а именно, - религиозное, либо политическое, может стать радикальным и привести к власти маньяка)) Джером-Джером говорил, что лучше всего дружить втроем. ))) Кампании, больше трех человек неизбежно разбиваются на группы и партии(с))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2010 - 21:12 |
||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Не все мусульмане одинаковы.Но и другие мусульмане искренне верят в того же аллаха.Есть такие,которые гибнут во имя аллаха,и есть такие,которые посылают на смерть во имя аллаха.А сам аллах посылал кого-либо на смерть во имя своё?Или может он хочет,чтобы умирали во имя его? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ника!Я в России живу.И практически на Северном Кавказе.Адыгов в Адыгее около ста тысяч и больше миллиона за рубежом.В Абхазии 60 тысяч абхазов, а в Турции около миллиона.Надо прежде всего быть честным в историческом плане и понимать, что ИМЕННО русская империя и православие были угнетателями других народов и вер.В том числе и ислама....Не с ремешком мы шли завоевывать новые территории....С пушками, которых у другой стороны тогда и в помине не было.Мы вели ЖЕСТОКИЕ захватническеи войны, которые в силу тотального влияния православия были по своему характеру и войнами религиозными.Столетиями ответные выстрелы со стороны мусульман ( и не только) были по своему характеру ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМИ войнами.Даже в 21 век мы успели перетащить старые ошибки двухвековых попыток поставить чеченский народ на колени.А их, как и другие народы, на колени поставить нельзя.Еще долгие годы нам разгребать кровавые последствия недальновидности русской и православной.В неправославной и нерусской среде на территории СССР еще долго будем пожинать плоды прошлой и сегодняшней национальной политики.А может и услышим когда-нибудь что нам хотел сказать Толстой и почему к нему ХРИСТИАНИНУ(!!!) так уважительно относятся правоверные нашей разваливающейся империи. Первые выстрелы сделаны нами.Поэтому и вопрос :"И мусульманин не стрелял в неверного?" - не корректен.Стрелял.На своей земле.Защищая и свою землю и свою веру и своих близких. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Странно у Вас выходит.Почему ось зла и почему единственная?Откуда в Турции у Вас оказались ПРАВОСЛАВНЫЕ абхазы? Большевики и красный террор - это последствия и вполне закономерный итог авторитарной (царской) власти с РПЦ во главе русской духовности,.Именно этот дуэт и превратил ВСЕ народы, включая русский, в мишени для кровавой бойни. Сейчас у нас тоже власть авторитарная и РПЦ в претензиях на духовное лидерство.История имеет шанс повториться. Вариант угрозы гражданской войны Вы еще не замечаете?Кровь продолжает литься.У российского народа и не взирая на религиозныую и национальную принадлженость.Правда именно на почве НАЦИОНАЛЬНЫХ вопросов.Но это спекуляция.Национал-патриотизм нужен жуликоватой команде лужковых и К, чтобы взорвать ситуацию в столице и Москве, чтобы избежать ответственности. Я не называл мусульман ни бедными, ни богатыми.Только заметил, что правоверные в наши исконные земли с оружием не приходили.А верными союзниками и БРАТЬЯМИ были не раз. Если у Вас есть примеры, когда русского и православного огнем и мечем делали правоверным - давайте обсуждать конкретные примеры.Пока мне очевидно обратное....Даже руссичи стали православными далеко не добровольно.... |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Замечательные примеры....Пришли советские парни с пальмовыми ветвями и голубями в руках на исконно русские земли в Афганистан, а их злобные правоверные насильно в свою веру....Мдя...Писанина явно у меня)))))) |
||
 монархист
|
|
|
Иван не помнящий родства!!!
|
|
Oleg65
|
|||
|
Почему ж так?Мы ведь все родственники...От одной праматери и одного правотца пошли болезными по миру.Или у правоверного не Адам и Ева праотцы и не наш Бог всему предтеча? |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Если Вы о дуэте православия и авториторизма в создании революционной ситуации в России - то это другая тема и о ней я уже неоднократно писал.Поэтому не стал здесь разворачивать спор. По Афгану и пленным принявшим ислам.Это отдельный и большой разговор.Однако моя мысль была о другом : мы пришли на чужую землю насаждать СВОИ порядки огнем и мечом.И не очень уместно губки дуть, что к нам были неласковы.Напомню, что я с уважаемой Никой вступил в дискуссию по ОДНОЙ её фразе.... ЗЫ.Вас все время немного уводит в сторону от темЫ топика.Однако Ваши мысли бывают хоть и невпопад, но довольно интересными.О методах принесения разных вер разным народам можно открыть отдельную И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Еще раз повторю : в Адыгее живет около 100 тысяч адыгов.За рубежом больше миллиона.Бежавших с собственной земли.И не от ислама, а от православной империи.Для сравнения : если в России оставить миллион русских, а сто выгнать на чужбину - тогда будет понятней, чем отличается ислам от православия?Агрессивным ИЗНАЧАЛЬНО были те, кто выдавал многие века себя за сторонников Христа.Россия,Англия,Испания,Франция - страны,относящие себя к христианскими.А теперь посчитайте сколько иноверцов ( и не только мусульман) уничтожили имперские амбиции стран с благославения духовенства. Ничего личного.Математика начальной школы....Посчитайте и поймете, кто более агрессивен и опасен, а кто уже давно в обороне, но обвиняем... Богатства и достижения европейской( которая именуется христианской)цивилизации построена на костях людей других вер.А виноват ислам и коран.....Типичные циничные политические перевертыши и демагогия....Искать надо не крайних, а виноватых....Объективно : ислам не причинял столько боли и страданий человечеству и иноверцам, сколько причинили те, кто считает себя последователями Христа.Впрочем, покаяние, вероятно у таких "христиан" предусмотрено только для иноверцев. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Пытаюсь донести, что мы очень часто в плену неверных трактовок и привычных штампов.Это и библии и корана касается. Исламская цивилизация пока развивается несколько медленней европейской и наступает на те же грабли на которых уже не раз расшибали лбы живущие по Новому Завету....Но виноваты в этом не библия или коран, а наше часто незрелое понимание. Социальная база для того же терроризма в исламском мире на порядки выше, чем в христианских странах.Но это связано с уровнем жизни, а не с верой.Посетите христианккую Гаити и поймете, что угроз для личности там не меньше, чем в пакистанских глубинках.А права женщин могут оказаться в пакистанской глубинке даже получше защищены.Потому что в исламе права женщин прописаны подробней чем в библии. Самыми популярными для нас, иноверцев, являются места отдыха в исламском мире.Странно десятками миллионов пользоваться исламским гостепреимством и жаловаться на нетерпимость к иноверцам.Православной Москве бы такой "нетерпимости" к иноверцам, чтобы к нам без страха туристы ехали... О сексуальных меньшинствах....Тоже не гомофобной России об этом говорить....Центрами гей туризма являются ИСЛАМСКИЕ Египет,Тунис,Марокко. Так что ТЕРПИМОСТИ к ИНЫМ в исламе получается не меньше, чем в христианстве.Нельзя проводить ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ сравнения...Берем хорошее у себя и сравниваем с плохим в исламском мире.Мягко говоря некорректное сравнение, дающее искаженное представление. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну не получается же веру притянуть...Скорей наоборот - развитие цивилизации СПОСОБСТВУЕТ пониманию религии и её очищению....Как признание, что Земля вертится вокруг Солнца, как появление в ортодоксальном Иране женщин с открытыми лицами и даже в джинсах...Самые ярые христианские ортодоксы до сих пор не признают права девушек на брюки....Но когдато таких было большинство.В православный храм РПЦ женщину с непокрытой головой до сих пор не пускают, а в Греции это уже возможно....Таким же путем и ислам движется....Медленней в силу экономических причин. |
||
|
ice i
|
|
|
мусульманке даже в голову не придет выйти без платка(так же как христианину без крестика) и это для нее не унижение, куда большим унижением для мусульманки будет если ее заставят выйти без платка,как это пытаются сделать во Франции( и почему то французов никто не осуждает за дискриминацию женщин мусульманок) FavNSK я уже не раз говорил что ваши представление о Исламе далеко от исттинного, вам бы почитатть о нем из мусульманских источников или поспрашивать у мусульман,но нет если вам отвечает мусульманин и его ответ вас не удовлетворят то для вас его слова исключительно ложь и лукавство,а вам не приходило в голову что весть тот бред которого вы набрались из своих источников и является ложью? или для вас истина только свои убеждения и все остальные которые их не разделяют не заслуживают того чтобы их слушать(хотя это и так понятно в общем то ) |
|
Oleg65
|
|||
|
Давайте уберем термин "осудят".Для начала.И попробуем прислушаться к тому что пишет уважаемый ice i. Моя православная бабушка НИКОГДА не выходила из дома без платка.Считала неприличным. Я не осуждаю нудиста на нудистском пляже.Могу и сам там раздеться.Потому что там это уместно.Но общепринятые нормы КУЛЬТУРЫ ( и под влиянием религиозных факторов в т.ч.) не позволяют голышом разгуливать по городу.Это естественно и понятно всем.Поэтому спешить с осуждением платка или набедренной повязки не стоит. Кроме религиозных правил существуют и светские законы.Они находятся во взаимодействии и меняют друг друга.Имущественные вопросы решаются по разному.И их тоже нельзя рассматривать с позиций норм и правил, например, только российских, французских и т.д. Убийства, побивание камнями,четвертование, гильотина,сжигание на костре и прочие "прелести" не могут вызывать одобрения у человека европейской культуры 21 века.Однако, считать библию или коран одобряющими такое я бы не спешил.С библией и кораном в руках совершенно в истории человечества множество зверств.Но наш Бог в этом не виноват...Не этому Он нас учит... |
||
|
ice i
|
|||||||||
|
что значит слился? давайте разговаривать на нормальном русском языке,а не на жаргоне про непокрытую голову я уже ответил,что для мусульманки это равносильно тому что для европейцев хождение голышом в общественных местах и для верующей это ника к не накзание ,а полне обычное и даже почетное явление если вы не знали мусульманки гордятся тем что они ходят в платке и этим отличаются от остальных,насчет наказания за непокрытую голову-вы бывали в Турции, Египте,Марокко ,ОАЭ и прочих исламских странах((только не надо приводить в пример иран ирак и пакистан,там шииты ,а они отличаются от остальных мусульман так же как католики от православных)? там все ходят в платках? и что там делают с иностранками которые без платка? предписание прикрывать воолсы есть у всех религий -и у христиан и у иудеев
опять же не стоит путать шиитов и сунитов
а что ,в Российском законодательстве как то по другому?
конечно не осудят,это в Коране прописанно, вот вы например,осудите то что нельзя воровать? на христианстве обсуждался вопрос о о возможности женитьбы редставителей разных религий,так вот: думаю что брак между истинно верующим мусульманином(мусульманкой) и истинно верующим христианином(христианкой) абсолютно не возможен( не запрещен ,а именно не возможен) потому что мусульманин не согласится на брак без никаха,а христианин на брак без венчания и естественнно что мусульманин никогда не согласится венчатся,а христианин никогда не дас согласие читать никах :( Это сообщение отредактировал ice i - 17-12-2010 - 15:06 |
||||||||
|
ice i
|
|||||||||||
|
приведите мне цитату из Корана в которой указанно какое предусмотренно наказание за это
считаю это абсолюно бессмысленным -Бог и так накажет после смерти,а еслиб человек жил,то возможно одумался бы
это я к тому что согласно Российскому законодательству раздел имущества после смерти одного из супругов проводится следующим образом - 50% супругу(супруге) 50% делится между другими наследниками,так что это не только мусульманская практика,а общемировая,кстати вполне логичная
так с этим то никто и не спорит,просто прочтите перевод Корана с комментариями мусульман,т.е. таким каким его видят мусульмане а не их противники и вы поймете что глубоко заблуждаетесь в своей ненависти к Исламу
совсем недавно вы их цитировали.скажу еще раз-ислам нетерпим к язычникам-идолопоклонникам,но это не означает необхоимости их тотального уничтожения приведу такой пример-моя мама не верит в Бога воообще,но от этого она не перестает быть мне мамой, жаль что Бог не вселил веру в ее сердце,но пволне возможно со временем это всетаки произойдет |
||||||||||
|
Реланиум
|
|
|
Официальная и единственная религия Саудовской Аравии — ислам. Большинство населения исповедует салафия. 10 % шиитов сосредоточены в восточных провинциях страны. Власти Саудовской Аравии разрешают людям иного вероисповедания въезжать в страну, но отправление культа им запрещено. Для въезжающих в Саудовскую Аравию иностранцев-немусульман существует запрет на посещение священных городов Мекки и Медины. Для определения религиозной принадлежности в саудовской визе содержится графа о вероисповедании иностранца, что позволяет религиозной полиции разворачивать иностранных граждан-немусульман у въездов в священные города. В стране действует религиозная полиция (муттава). Солдаты Шариатской гвардии постоянно патрулируют улицы и общественные заведения с целью пресечения попыток нарушения канонов ислама. В случае обнаружения нарушения виновный несет соответствующее наказание (от штрафа до отсечения головы). По итогам исследования международной благотворительной христианской организации «Open Doors» за 2010 год, Саудовская Аравия занимает 3 место в списке стран, где чаще всего притесняют права христиан. Вот отношение ислама в государстве, не завязанном на туризме, к "неверным". Истинное лицо ислама. |
|
Oleg65
|
|||
|
А вот в Северной Корее тоже режим очень жесткий и деспотичный....Там тоже ислам виноват?)))) Как может светская власть быть лицом ислама? Или лицом христианства является Ватикан?Так когда это лицо было настоящим?Во времена всесильных пап или сегодня, когда им оставили пару гектаров государственности? Странно, когда сравнивают руки протягивать ногу.....Речь не о властных режимах и их ИНСТРУМЕНТАХ, а о вере и верующих. |
||
|
ice i
|
|
|
интерестно,а почему собеседники написанно в кавычках?
|
|
Oleg65
|
|||
|
А мне казалось, что мы долготерпим Ваши попытки увести от темы....))) Я так понимаю, что у нас представления об исламе сформировано огромной кашей из кучи течений, светских законов,режимов, обычаев и традиций.Попытки правоверных объяснить со ссылками на первоисточники просто не замечаются или подменяются на привычные клише из СМИ....И эта ситуация, как раз и получается В ТЕМУ)))) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: А Вы доверяете Патриарху? Разьясните мне некоторые вопросы Иеромонах Фотий на шоу "Голос" Церковные пожертвования Церковь - это бизнес ? |