Православные принимают ислам

Matitiah дата: 29-10-2012 - 00:41 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Харут-Марут @ 29.10.2012 - время: 00:32) (Matitiah @ 28.10.2012 - время: 23:56) да? тогда почему вы чуть выше пишите с сарказмом? Отзеркалил вашу манеру дискуссии. ой не надо. где это вы увидели сарказм до того как вы начали этим заниматся? У Вас проблемы с вниманием? Цитирую, с чего началось: да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан. И ЕЩЕ РАЗ, СВЕДИТЕ СВОИ ОТВЕТЫ В ОДИН ПОСТ, УВАЖАЙТЕ СОБЕСЕДНИКА!

дата: 29-10-2012 - 00:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Matitiah сарказмом говорить вы начали еще раньше http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16363099 чем это мои "аргументы" не вменяемы? риторических вопросов я вроде не задавал. приведите вопросы на которых я не ответил. может я что то упустил. на счет постов: я по вашему чем занимаюсь? мне нужно время что бы все это свести в один пост.

дата: 29-10-2012 - 01:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Matitiah я конечно понимаю, у вас хорошее настроение, прилив энергии и уверенности(это у вас по гороскопу, хотя вашему знаку свойственно относится и к этому с насмешкой). я понимаю что вы получаете удовольствие от процесса. но тут, я "защищаю" свою веру, и удовольствие от полемики я не получаю. если вы хотите "найти правду", узнать другое видение вещей, то можем продолжить. я не хочу навязывать свое мнение. я делюсь информацией и мнением, а вы со всем этим делаете что хотите. читать ваш сарказм, и такие вещи "Теперь, т.с. для активизации мыслительных процессов, внимание, вопрос. ", мне мягко говоря не приятно. как и не приятно спорить спора ради. вы конечно можете продолжить в том же духе. я конечно буду отвечать на ваши комментарии, но азарта вы точно лишитесь.

Lady Mechanika дата: 29-10-2012 - 16:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

Исламизация Европы. Французы обезпокоены Более половины французов высказывают беспокойство в связи с усилением ислама в стране. По мнению многих жителей республики, это представляет угрозу традиционному образу жизни Франции. Об этом говорится в исследовании, Французского института общественного мнения. Согласно опросу, около 60 % французских граждан считает, что ислам в сегодняшней Франции уже имеет "слишком значительное" влияние и присутствие. 35 % опрошенных заявляют о своем "безразличии к этой проблеме", 5 % участников исследования полагают мусульманский фактор "не слишком значительным", пишет ИТАР-ТАСС. В исследовании социологов ИФОП говорится, что всё больше французов относятся к исламу с подозрением. 43 % респондентов признали, что присутствие на территории страны крупной мусульманской общины они расценивают "скорее как угрозу" для идентичности Франции. Основными негативными аспектами в восприятии ислама жителями республики являются "отрицание западных ценностей" его приверженцами (28 % ответов) и их "фанатичное отношение" к религии (19 %). Сторонники толерантного подхода (их 17 % опрошенных) полагают, что распространение ислама является "фактором культурного обогащения". 40 % отнесли себя к категории "воздержавшихся", ответив, что не видят в этой религии никакой угрозы. Болезненным вопросом остается интеграция мусульман во французское общество. О том, что эта категория граждан республики остается "недостаточно интегрированной" заявили 67 % респондентов, тогда как противоположного мнения придерживаются 33 %. Среди ключевых факторов такого положения дел называются, в первую очередь, "нежелание мусульман" идти на такую ассимиляцию (68 % ответов), а также "слишком существенные культурные отличия" (52 %). "Наш опрос, - сказал глава отдела общественного мнения ИФОП Жером Фурке, - показывает изменение отношения к исламу в обществе, которое движется в сторону ужесточения французов по отношению к этой религии, которое подкрепляется негативным её восприятием в целом. Вместе с тем, заметная часть наших сограждан по-прежнему заявляет о своем безразличии к проблеме присутствия ислама во Франции". Напряженность в отношениях между мусульманами и группами населения, приверженными западным ценностям, заметно обострилась в последние месяцы. В сентябре в Париже прошла акция протеста против выпущенного в США фильма, оскорбившего приверженцев Аллаха "Невинность мусульман", закончившаяся массовыми арестами. Позднее масла в огонь подлила публикация французского сатирического журнала "Шарли эбдо", разместившего карикатуры на пророка Мухаммеда. Мусульманское духовенство Франции сделало все возможное для умиротворения своей паствы, в итоге новых беспорядков удалось избежать. В октябре десятки ультраправых провели антиисламскую акцию на крыше строящейся мечети во французском городе Пуатье, которая закончилась многочисленными задержаниями и вызвала крайне негативную реакцию со стороны мусульман. Глава Французского совета мусульманского культа Мухаммед Муссауи отметил, что эта тенденция является следствием "многочисленных грубых обобщений, которые подпитывают подчас иррациональные страхи по отношению ко всему, что относится к мусульманам". "Ислам, - сказал он, - был выведен из сферы духовности и стал предметом политики". Во Франции, по различным данным, мусульманская община насчитывает от 5 до 6 млн человек и является крупнейшей по численности в Европе. http://3rm.info/29811-islamizaciya-evropy-...bezpokoeny.html

дата: 29-10-2012 - 18:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

хахахахаха!!!)))))))) к счастью у меня есть текст в оригинале : http://www.ifop.com/?option=com_publicatio...pe=poll&id=2028 и он гораздо меньше чем то что вы сюда привели. так и думал, фурке социалист, и он написал как хорошее, так и плохое. ради вас, переведу то что там написанно (можете сами если не доверяете) 69% опрошенных считают что народ открыт и приветлив для мусульман 60% считают что влияние ислама слишком большое во франции (против 55% 2 года назад) 43% считают что это угроза для французского самосознания 17% считают что это на оборот обогащает французскую культуру 33% считают что мусульмане хорошо ассимилировались во франции (против 32% два года назад) 68% считают что это проблема связано с нежеланием мусульман ассимилироватся 52% из них считают что тут так же играет роль различия в культуре 47% сожалеют о том что мусульмане живут кучками 25% связывают это с экономической проблемой и отсутствием работы на счет мечетей: 18% за, 43% против, 34% по фигу а сейчас, очень вкусненький момент, который вы проигнорировали: 43% против того что бы был мусульманский мэр, а 20 лет назад, против было 63% о фанатизме, отрицании европейских ценностей, ничего нету. к счастью здесь я могу проверить источники. так же замечу, что этот опрос провели 4 дня назад. тоесть после того как по всем сми протрындели о агресивной реакции мусульман. в подобном результате нет ничего удивительного. когда сша вмешивается в какой либо конфликт, в мире люди начинают выражать свое негативное отношение к сша. когда конфликт заканчивается, негативное отношение тоже уходит у большей части. тоже самое и тут. после 4 месяцев эти цифры сильно изменятся.

Lady Mechanika дата: 29-10-2012 - 18:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

Ислам. Что должен знать Запад. (Вся правда!) Русский перевод широко известного в США и Западной Европе фильма. Документальный, научно-популярный фильм сделан на злобу дня. Благодаря участникам проекта - профессорам, исследователям, писателям, историкам и даже бывшим мусульманам - фильм увлекательно, апеллируя к фактам, событиям, аутентичным и научным источникам, рассказывает, что такое ислам в истории со дня своего основания исламским пророком Мухаммедом, и как в связи с этим его можно понять в настоящем времени.

дата: 29-10-2012 - 18:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Благодаря участникам проекта - профессорам, исследователям, писателям, историкам и даже бывшим мусульманам спасибо, вы этой фразой показали: 1: что люди спокойно выражают свое негативное отношение к исламу 2: что мусульмане могут спокойно поменять свою веру, и при этом еще участвовать в создании таких фильмов. ну чем не демократия?)

дата: 29-10-2012 - 18:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	но слова "вся правда...!" очень смахивает на истерику.

Lady Mechanika дата: 29-10-2012 - 19:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Харут-Марут @ 29.10.2012 - время: 18:59) но слова "вся правда...!" очень смахивает на истерику. Если кто и истерит так это вы. Альтакия - узаконенная лож во имя ислама. это по поводу всех ваших объяснений и толкований.

дата: 29-10-2012 - 19:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	я с вами опять не согласен) приведите цитату, где лож узаконена. источник, откуда у вас это.

Lady Mechanika дата: 29-10-2012 - 19:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Харут-Марут @ 29.10.2012 - время: 19:25) приведите цитату, где лож узаконена. источник, откуда у вас это. Ближайщий источник - фильм который я выложила.

Martin_Keiner дата: 29-10-2012 - 21:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Вот многие писали и обсуждали закон шариата. Но по моему никто не вспомнил о суде инквизиции (тоже законом когда-то была), которая если бы главенствовала сейчас в Европе, объявила бы ислам магометанской ересью, как это и считалось в средневековье. Так уместно ли в настоящее время пользоваться религиозными законами? Надеюсь, все помнят, что делали в средние века с еретиками?

дата: 29-10-2012 - 21:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Nancy @ 29.10.2012 - время: 19:38) (Харут-Марут @ 29.10.2012 - время: 19:25) приведите цитату, где лож узаконена. источник, откуда у вас это. Ближайщий источник - фильм который я выложила. вот и приведите цитату которую привели в этом фильме, что бы обьяснить эту "альтакию". хотя скорее всего эти палестинцы путают ислам с иудаизмом.

дата: 29-10-2012 - 21:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(martin.keiner @ 29.10.2012 - время: 21:06) Вот многие писали и обсуждали закон шариата. Но по моему никто не вспомнил о суде инквизиции (тоже законом когда-то была), которая если бы главенствовала сейчас в Европе, объявила бы ислам магометанской ересью, как это и считалось в средневековье. Так уместно ли в настоящее время пользоваться религиозными законами? Надеюсь, все помнят, что делали в средние века с еретиками? вот только шариат это закон для мусульман. во время шариатского суда у человека спрашивают признает ли он коран, если он говорит "нет!", то как его можно судить? во время процесса ведь ему приводят суры, достоверные хадисы, допрашивают свидетелей, он клянется на коране о том что говорит правду. если человек коран не признает, то он ведь может просто на нем дать ложную клятву. поэтому судить иноверцев по шариату нельзя.

Martin_Keiner дата: 30-10-2012 - 00:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	То есть другими словами по шариату нельзя судить например атеиста, потому что он не признает коран. И нельзя судить кого-то, кто сказал, что его не признает. Получается, чтобы избежать суда шариата, нужно просто принять другую веру?

дата: 30-10-2012 - 01:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

в принципе да. но шариат обычно бывает только в населении где большинство исповедуют ислам, и если он что бы избежать шариата откажется от веры... он имеет права, но просто общество его отвергнет. вообще, хоть и привычно пугать, но казнь по шариату в основном быгает только для убийц, и то, родствеников пострадавших просят проявить милость и ограничится денежной выплатой. я на предъидущих страницах вроде приводил цитаты о том что казнь за измену бывает только если имеют 3(или 4? не помню) свидетеля полового акта, а это почти не возможно. шариат очень удобен, можете не верить, и все равно кто не захочет тот не поверит, но он не имеет карательной цели. при СССР в чечено ингушетии шариат проводили, и когда человек говорил что что бы доказать свою правоту он готов пойти в шариат, то этим он как бы подтверждал на сколько он уверен в своей правоте. потому что в шариате не реально скрыть что либо.

Martin_Keiner дата: 30-10-2012 - 09:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Вы так говорите "невозможно скрыть", что мне вспоминается та же инквизиция. Тоже трудно было что-либо скрыть, порой и то, чего не было. Также вспоминается некий Орден Иисуса, который пронизал общество сетью полувоенизированных шпионов и исполнителей, которым для вящей славы Божьей было позволено практически все, что угодно, лишь бы не допустить распространение ересей. "Цель оправдывает средства". По Вашему это хорошо? И интересно, какими средствами пользуется суд шариата? Ведь четыре свидетеля измены - это же надо вломиться в дом всей деревней! И если все и вправду так здорово, может и Европе возродить церковный суд? А то мы отстаем от прогрессивного Востока. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 30-10-2012 - 09:47

Lady Mechanika дата: 30-10-2012 - 11:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(martin.keiner @ 30.10.2012 - время: 00:39) То есть другими словами по шариату нельзя судить например атеиста, потому что он не признает коран. Гы... а его судить и не будут, если он находится на дар аль-ислам(территория где господствует ислам) и как атеист не признает существование бога, то ему светит "секир-башка"(ампутация головы, или ещё как, муслимы изобретательны на казни). Насколько я знаю, для муслимов вообще отсутствует такое понятие как атеизм, как мышление и бытие вне/без бога. "А тех, которые считали ложью Наши знамения, коснется наказание за то, что они нечестивы!" (6:49). Атеизм, с точки зрения Ислама, - страшнейшая по своему разрушительному характеру идеология. Это мировоззрение, отвращающее человека от Истины, как эпидемия смертоносной болезни распространившаяся в современном обществе, закабаляет человека и обрекает его на адские муки, а цивилизацию ведет к упадку и гибели. Такой религии нужно противодействовать всеми силами, помня, что она представляет собой гибельный путь, и атеист - коварнейший враг. Атеисты заслуживают самого строжайшего наказания. В борьбе против них нужно быть твердым и последовательным. http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/ta...tan/ateizm1.htm Получается, чтобы избежать суда шариата, нужно просто принять другую веру? В мусульманской религии отречение от ислама считается смертным грехом. Исламские учения предписывают карать смертью отказ от мусульманства.

дата: 30-10-2012 - 12:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

martin.keiner а вам то какая разница? если по шариату вас судить не возможно? все что я писал касается мусульман. "Ведь четыре свидетеля измены - это же надо вломиться в дом всей деревней! " ну собственно об этом я и говорю, это не реально. Nancy “Нет принуждения в религии” (см. Св. Коран, 2:256). атеизм для мусульман это плохо, вот только "кара" атеистов ждет в другом мире. а значит вам должно быть по фигу, вы ведь в это не верите. про "отречение от ислама" я уже писал. хадис был приведен в военное время, а значит когда говорят о смени религии, имеется в виду предав доверие перейти на сторону людей которые оружием идут на тех, с кем он был раньше. короче, смерную казнь говорят приводить против таких как власов.

дата: 30-10-2012 - 13:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Nancy кстати, а цитаты про эту вашу "альтакию" вы так и не привели.

Lady Mechanika дата: 30-10-2012 - 15:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Харут-Марут @ 30.10.2012 - время: 13:31) Nancy кстати, а цитаты про эту вашу "альтакию" вы так и не привели. У меня нет под рукой программы, которая вырезает нужные куски из видео. Так что вам прийдется сделать над собой усилие и таки просмотреть предложенный фильм. И потом, с чего вы решили, что я, выкладывая тут какую либо информацию, делаю это лично для вас, и мало того, обязана вам что либо "приводить"?

Lady Mechanika дата: 30-10-2012 - 15:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Харут-Марут @ 30.10.2012 - время: 12:43) про "отречение от ислама" я уже писал. хадис был приведен в военное время, а значит когда говорят о смени религии, имеется в виду предав доверие перейти на сторону людей которые оружием идут на тех, с кем он был раньше. короче, смерную казнь говорят приводить против таких как власов. Пока существует дар аль-харб (земля войны), мир ислама, с момента его зарождения, находится в состоянии не прекращающейся войны. Дело в том что по воззрениям мусульман, дар аль-ислам по воле Аллаха должен распространится на весь мир. Так что для ислама любое время это военное время. Для мусульман джихад – это «священная война». Или, более точно: слово «джихад» означает законное, насильственное, совместное усилие увеличить размеры территорий, управляемых мусульманами, за счет территорий, управляемых не-мусульманами. Другими словами, целью джихада является не столько распространение исламской веры, сколько расширение сферы влияния суверенной мусульманской власти (вера обычно следует за флагом). Таким образом, джихад по своей натуре беззастенчиво агрессивен, а его конечная цель состоит в том, чтобы добиться господства мусульман над всем миром.

дата: 30-10-2012 - 17:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Nancy так и скажите, что цитаты привести вы не можете. "Для мусульман джихад – это «священная война»" не война, это не правильный перевод, это "битва". да, мусульмане всегда в битве, он всегда должен боротся со своим злом и пытатся становится лучше. если он не борется, то он деградирует. он должен боротся с искушением, а искушение бывает всегда. поэтому да: мусульмане всегда в борьбе со своим злом. думаю, как и все остальные, даже атеисты.

Martin_Keiner дата: 01-11-2012 - 18:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Мне помнится, есть два близких понятия, которые часто путают: джихад и газават. Причем первое действительно имеет значение, близкое к немецкому kampf. Это борьба, схватка, борения и все близкое к тому. Джихад действительно означает внутренюю борьбу. А вот газават по-моему и есть война с неверными. Если что не так, уважаемый Харут-Марут меня поправит. Битва за умы ведется давно и постоянно, но в Европе церковь отделена от государства и безусловно христианство несколько проигрывает в темпах. Несмотря на это орден иезуитов, насколько я знаю, существует до сих пор просто как христианское сообщество. Но вот целесообразность религиозной войны, хоть и холодной пока, под большим вопросом.

дата: 01-11-2012 - 22:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

ну я раньше не додумался обратится к википедии, но сейчас прочитал и написали нормально: Военный джихад (газават). («джихад меча»)[9] Необходимость этого возникает в том случае, если в какой-либо стране мусульманам запрещают исповедовать свою религию в полном объёме, если мусульман притесняют и т. д. Также если мусульмане, обратившиеся с исламским призывом к представителям других религий в странах их проживания, встретили препятствие со стороны властей этих государств. Другими словами, если мусульманам фактически запрещено доводить до людей слово Господа и вести проповедь ислама. на мой взгляд христианам в европе уже пора взятся за оружие. не против мусульман, а против тех кто разрушает христианство.