Ваххабизм

Причем тут принцип построения государства. Отношение к казни на кресте у граждан государства и принцип построения этого государства, суть разное. Мое мнение что казнь на кресте была позорной что в Риме что в провинциях. Логично предположить что отношение к казни было одинаковым во всей Японии или Р.Империи. Что в Токио что в Киото отношение к ритуальному самоубийству думаю было одиноковым.(кстати это не казнь) Нет ведь отдельной Киотской культуры и Токийской, есть общая Японская.

Меня интересует почему вы считаете что позорная казнь на кресте явилась сильным ограничителем в распростронение христианства в Японии. Именно отношение к этому виду казни японцев. В каких источниках это можно подтвердить?

То что указал на самураев, так это обусловленно именно отношением к смерти у самураев. Статьи придедены для того что было видно что есть гораздо более серьезные проблемы в "контакте культур" чем отношение к казни. Если чесно, то я вообще не встречал информации об таком отношении к казни у японцев. Где об этом узнать больше?

Про то, что столицей было Киото вы просто не знали, на что и было указано безо всякой связи.

Я бы не советовал вам расширять это понятие, потому, что обычаи на японских островах очень сильно разняться даже сейчас, а были времена, когда они таки просто противоречили друг другу, так что насчет общеяпонской культуры вы бы так смело не высказывались, во избежание очередного конфуза.

Кстати, вы как обычно попали пальцем в небо.
Сеппуку, зародившееся во времена становления сёгуната как часть Бусидо, и окончательно сформировавшееся к началу 17 века, и вплоть до момента, когда Муцухито окучил Токугаву (1867 год), и начал выкручивать яйца остальным самураям, назначалось по приговору суда или по прямому приказу императора/сёгуна/дайме, как наказание за совершенное преступление, т.е. это была самостоятельная смертная казнь.
Кстати, выпустить себе кишки по собственной инициативе было сложнее всего. Официально (сохранив честь) это можно было сделать только в двух случаях:
- в случае смерти своего даймё;
- в случае нежелания сдаваться на поле боя.
В любом другом случае, для совершения самоубийства требовалось разрешение своего сюзерена, и он запросто мог его не дать, чтобы провинившийся жил в позоре. Но в любом случае, это была почетная смерть, после которой, как правило, не страдали родственники и имущество самоубийцы.
Распятие было позорной казнью. Настолько позорной, что к самураям она практически не применялась. Имущество конфисковалось, а самого казненного не сжигали, а закапывали на помойке в деревне эта.

Упоминание этого точно есть у Клавелла, а его описания очень достоверны по признанию самих же японцев. Если вам так интересно напрягитесь и поищите у него, я вам не яндекс.

Резюмируя наш оффтоп в этом треде, я с сожалением должен сказать Вам, мой не очень юный друг - я устал вас опускать. Вы не только не обладает даже минимальными знаниями по темам, в которые лезет спорить, но и спорить тоже не умеете. У вас все те же траблы с причинно-следственными связями и с формальной логикой.

Извините, если обидел.

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Что Усаму в 1980-х Штаты поддерживали это общеизвестно, а вот что «Исламский Мировой Фронт джихада против евреев и крестоносцев» (именно его большинство олицетворяет с "Аль-Каэдой") ЦРУ создало, это что-то новое.

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 17-01-2007 - 06:19

А самому в яндекс заглянуть - ломает?
Название "Исламский Мировой Фронт джихада против евреев и крестоносцев" появилось только в 1998, через 10 лет после образования Аль-Каэда в 1988 году.
Для этого он (Усама бен Ладен) использовал весь опыт и связи, наработанные в «Мактаб аль-Кидамат» - сети, созданной при непосредственном участии ЦРУ для вербовки по всему миру добровольцев, желающих принять участие в джихаде против СССР.
Отсюда

Заходите почаще, мы тут постоянно что-то новое рассказываем тем, кто не умеет пользоваться поисковыми машинами.

Почему сразу ломает?
"Аль-Каэда" действительно возникла в 1988, а "Фронт" только через десять лет и кроме Основы туда вошла масса других организаций. Не просто же так я в предыдущем сообщении заметил, что этот "Фронт" большинство олицетворяет с "Аль-Каэдой". Для многих обывателей это одно и то же. В 1988 году, кстати, уже все знали, что шурави скоро уйдут из Афгана (15 февраля 1989 года - день окончательного вывода наших войск). Так что в "Аль-Каэде" ЦРУ уже врят ли нуждалось. Да и деятельность "Аль-Каэды" развернулась далеко не только в Афганистане и совсем не против русских.
Найти в Яндексе на эту тему много чего можно. Вот лишь малое:
http://terroristica.info/qaida.htm
http://www.belgazeta.by/20010917.36/010130332

А «Мактаб аль-Кидамат» это далеко не "Аль-Каэда".

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 18-01-2007 - 04:16

А кто говорил, что это одно и тоже?
Заслуга ЦРУ в том, что оно собрало, организовало, обучило, дало денег и оружие боевикам Мактаб аль-Кидамат, т.е. создало боевую организацию, на базе которого и была создана Аль Каэда. Роль Бен Ладена, это роль бренда, под который пошли деньги из других источников, не более того.

О чем я, собственно, и говорил.

Хотите сказать, что вклад лично Бен Ладена в становление "Аль-Каэды" и "Фронта" был невелик? По-моему, как раз наоборот. А уж брэндом Усама стал после взрывов посольств США в Кении и Танзании в 1998 году.

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 19-01-2007 - 05:32

Я хотел сказать именно то, что сказал.
В данном посте поддекста не было, не надо его додумывать за меня.
Я всегда правильно формулирую свои мысли, и легко обойдусь без ваших домыслов.

Ну, зачем же так криво...
Даже не ожидал от вас такого косяка , да еще допущенного в одном посте.
Если бы бен Ладен не был брендом - хрен бы ему удалось собрать людей под знамя никому еще не известной "Аль Каэды", а главное - хрен бы ему кто дал денег.

Просто головой человек хорошо работать умел. Вот и все. И людей мог увлечь, и деньги, кстати, делать тоже. Брэнд он из себя сам сделал, и всякие ЦРУ тут ничего не значили. Если разобраться, то Бен Ладен один из умнейших людей нашего времени. Только, как говорится: умная голова, да дураку дана.

Получается,что ваххобиты - это мусульмане еретики,которые не почитают пророка Мухаммеда,мусульманские святыни?

Вы перешли в область бездокозательных утверждений.
Мне ничто не мешает сделать тоже самое, но я не стану этого делать.
Не вижу смысла.

Любая секта, в любой религии, с точки зрения официальных течений, является таковой.

Много веков назад папа и патриарх обвинили друг друга в ереси и отлучили от церкви.Оба направления христианства являются официальными течениями.Сунниты и шииты тоже считают друг друга еретиками?Ещё я слыхала,что ваххобиты Коран почитают и придерживаются законов Шариата.А в данной Вами ссылке сказано,что они не почитают пророка Мухаммеда оставившего нам Коран.

А в мусульманском чате сказали, что ваххабизм в полнее нормален. Это единобожники, и вообще для того, чтобы узнать, что такое ваххабизм следует узнать пророков и разницу между течениями в исламе.
Ведь не известно, что этот ваххабит проповедовал. А то что он Мекку штурмовал, так была война, могло быть все что угодно. А ссылка про ваххабизм для мусульман некоторых не авторитетна. Короче, предвзятая она.

Ну, а для меня, например, то, что кто-то сказал в мусульманском чате - предвзято.

"Ничто, само по себе не бывает хорошим или плохим.
Все дело в нашей оценке."

"Гамлет" Уильям Шекспир

Шорох, вы хорошо цитируете Шекспира. Но с таким же успехом вы можете ответить: отстань, ты – не въезжаешь в тему. В Саудовской Аравии кажется официально ваххабизм разрешен. А там самые святые места для мусульманина.

Спасибо, я знаю. :)

Вам не кажется, он там не только разрешен, но и является основным религиозным течением.
Но это не мешает мне, как и всем моим предкам, придерживающимся классического Ислама, считать ваххабитов сектантами. На мой взгляд любой экстремизм, равно как и косность, ведет к разрушению основы любой идеи и ваххабизм тому подтверждение. Именно из-за таких уродов, весь мир считает мусульман ушибленными на голову. Впрочем, я об этом уже не раз говорил. Если вам интересно, поищите по тредам.

Вот именно, святые для любого мусульманина.
А ваххабиты, чтоб вы знали, уничтожили несколько сотен таких памятников, за последние 50 лет.

Пожалуйста:
Отстань, ты – не въезжаешь в тему.

да, я знаю и читаю ваши мудрости. Тема очень интересная. Но возникает вопрос, почему ваххабизм так быстро привлек на свою сторону традиционный Ислам. И мусульман прельстила это идея формирования Мусульманского единого государства. А вот все-таки шансы построить такое государство у них есть.
Да и сейчас даже в России, ваххабиты существуют. Как вы думаете, почему пошел подъем ваххабизма?

Все не так просто.
Вы рассматриваете только сегодня, а это точечный момент в истории Ислама.
Было время когда их гоняли почём зря, не удивлюсь если через какое-то время история повториться на новом витке.

Идея как раз очень понятная, естественная и древняя как мир. Многие на этой планете стремились к мировому господству под разными предлогами. Идея Уммы из этой же категории, и к вере прямого отношения не имеет.

На мой взгляд, у них гораздо больше шансов нарваться на ковровые бомбардировки.

Основные причины, это кавказская нефть и попытка ослабить Россию.

Думаю,что ещё большую роль в распространении ваххабизма имеет аравийская нефть.

В России?
Интересный посыл. :)
А какой вы предполагаете к этому мотив?

Ай, Шорох, ай лукавый человек! Очевидно, имелось ввиду распространение ваххабизма на деньги Саудовской Аравии во всем мире, не только в России
А по поводу нынешнего подъема ваххабизма хочу напомнить лозунги Кавказских войн начала XIX века. Гази Мухаммад и Шамиль тоже начали сперва с "очищения ислама" и борьбы с продажными ханжами-муллами, за что даже были поддержаны Россией, а затем плавно перешли к войне с "неверными"...
Любой ревизионизм (неточно, скорее, резкое отклонение от мейнстрима) рано или поздно переходит в экстремизм и противостояние...

Может быть.
Но вопрос был вынесен в отдельный абзац и написан в одну строчку.

По правилам русского языка это расценивается как связанные предложения.

Ничего подобного. Ритуальное самоубийство, в описываемых вами случаях было избавлением от позорной церемонии казни.На это вы указали. Пустить пулю в лоб или принять яд, для сохранения чести и избежания казни, думаю тоже слышали. "Прикажете застрелится" знакомо выражение? Слишали хоть раз. Как думаете какие корни у него?

Какая тут логика и причинно следственные связи. Почетная смерть=смертная казнь, позорная смерть = смертная казнь. Если оба уравнения верны, значит между позорной и почетной смертной казнью нет разницы. Но это не так, противоречие налицо. Значит или почетная смерть не равна смерной казни или позорная смерть не равна смертной казни. Поймите,в логике все сводится к очень простым уравнениям. Если А=В,С=В то А=С. Но А не равно С, мы их определяем как разные понятия.
С помощью какой логики вы видите равенство почетной смерти и смертной казни. Мажно на ваше уравнение взглянуть? Или опять к яндексу отошлете и раскажете о своем таланте спорщика?

Вы бы еще на Б.Акунина сослались
И не найдете вы ничего существенного в яндексе. Поскольку вы припысываете вопросы исламско-христианской полемики диалогу христианства и японского общества. Кого действительно распинали в Японии, так это христиан. Распяли трех иезуитов, шесть францисканцев и семнадцать новообращеных. Кто то очень умный подсказал сегунам не делать так больше, и всех прогнать, иначе в 19 веке Япония приняло бы христианство государственной религией Христиан распинать очень опасно, кончится это может пародоксально для гонителей.
Думаю что приписали вы японцам собственные стереотипы, штампы исламского мировозрения. Тут с вами соглашусь полностью, при вашем анологичном мнении, позорная казнь Христа является достаточно серъезным припятсвием для распространения христианства среди мусульман. Собственно поэтому меня этот офтоповый вопрос и итересовал даже больше вахабитов.

Пугаете ?
Послушаю вас с удовольствием. Надеюсь заодно докажете и разницу между культурами племен и народов аравийского полуострова. Боюсь что вам прийдется найти очень много общего

Разводите?

Знаете как в песне в одной турок пел
"Нет в тебе, силушка, против меня спорщика, Нету поединщика" Почти ваши слова. Понтов у вас немерянно :)) Обидеть и еще там чего то, вы можете в своем воображеннии, если так вам хочется

И для этого кавказская нефть и ослабление России очень кстати.Всё же Россия,в которой проживает большое количество мусульман,и имеющая некоторое влияние на некоторые мусульманские страны,может помешать и реально мешает распространению ваххабизма.