Ваххабизм

С одной стороны это похвальное желание, но в нем же скрыт и большой подводный камень:
Все что не умеет трансформироваться, рано или поздно отмирает.
Этот закон непреложный, и последователям любой идеи надо, либо идти на компромисс со временем, либо быть готовым к тому, что идея просто загнется сама по себе.

Абсолютно согласна.

Например, чтобы было если бы до сих пор инквизиция была?

Да!!! Но смотря в какую сторону трансформируется...Вот одна история....Мой прадед, жил в деревне, дом, хозяйство, жена, дети...Пришел 41-ый, началась война...Пошел воевать за Родину, за дом родной, за детей, за жену, Сталин и советская власть ему нахрен не нужна была......Война кончилась, возвращается домой, а дома нет....да причием тут дом???? ВСЕЙ ДЕРЕВНИ НЕТ!!!! Понимаю, если война, боевые действия.....А то пришли какие-то зажравшиеся "дяди", типа - все, вашей деревни тут нет, все сломать, все сжеч...Короче, перевели всю семью деда в барак из хорошего деревенского дома...
Шорох, уважаемый, ты мужик неглупый...поймешь...плохо, когда за тебя все решают без твоего ведома...Знаешь, все последние нововведения - только вред!!! Сегодня фильм по "России" хороший показывали - "Остров", ну если ты его видел, тогда тебе понять будет еще легче, всем советую посмотреть!!! Это хорошо, когда буржуи себе на участках строят храмы??? Это ересь!!! Это хорошо, когда вокруг батюшки ютятся телохранители???? Это тоже ересь!!!! И так можно до без конца перечислять!!!! Конечно, новооведения должны быть, например, высокие технологии: интернет, телевидение...Как хорошо!!! Мы с тобой сейчас о вере говорим!!! ты масульманин, я православный...Узнаем много нового....Это, конечно, только даст плюс...Но на один плюс приходится два минуса...

Уважаемая))) не было бы инквизиции, пришел бы конец всему....Тоже самое, не было бы НКВД, не было бы советской власти....

Это сообщение отредактировал Степлер - 08-01-2007 - 17:03

Хорошие и правильные слова. Разделяю подход полностью,конечно в случае если ваша вера прейдет вашим детям а не моим.

з.ы.Боюсь только что тот кто взорвал бомбу считает так же. Считает что мулла не смог объяснить вам что такое Ислам на самом деле.

Страх - плохой советчик.
Боритесь с ним.

Боюсь до страха очередь не дойдет никогда, конкуренция у плохих советчиков высокая

Вот моя пробабка, 20-го года рождения...Когда уже была советская власть и наступило время безверия, большевики все храмы сломали, пожглия....Вот пробабушка верила, только с "хиханьками-хаханьками", примерно так же ка сейчас все верят и так верили все, кто родился в этот период, а кто раньше родился, те верили так же как их предки))))))...И внутренние измения тут совсем не причем...Некоторые погибли за то, чтоб веру сохранить...
А мать моя рассказыавла, у них в институте вообще был предмет, что-то вроде "Атеизм"...В то время процветала только одна религия(я пальцы себе сломал, когда вот это назвал религией) - партия...тут-то, они постарались.....

Я тоже.....

Это сообщение отредактировал Степлер - 09-01-2007 - 00:59

Вот это похвальное желание.Ну и как ?Всё понимаете,во что верите?Я вот когда Библию читала,так не могла понять во что верить.То ли бог всемогущ,то ли даже Иакова еле-еле одолел?Не смог спасти Христа от расправы.Отдал его в жертву Ироду на расправу первосвященникам.То ли он всеведущ и мудр,то ли так себе?Не знал,что раскаиваться будет во всемирном потопе,да ещё и с Моисеем советовался как поступить,более того,изменил собственное решение и последовал более "мудрому" совету пророка.

Спорить можно сколько угодно.
Конкретики тоже можно навалить целую гору, только она, кроме как подтвердить закон отрицания общего утверждения, ничем не поможет.

Подлинное, внутреннее отношение к религии каждого конкретного человека, дело сложно идентифицируемое, и еще более трудно измеряемое, да и не об этом я говорил.

Я говорил о том, что религия, сформированная в определенном месте, в определенное время, на определенных этнических корнях и рассчитанная на определенный интеллектуальный уровень по прошествии времени, и перенесенная на иную почву начинает диссонировать с этим новым временем/местом/этносом/интеллектом/и т.д.
И разрешение этого несоответствия происходит не в пользу религии, если она не умеет трансформироваться.

Ну, например - вопрос:
Почему христианство не пошло в Японии, а буддизм легко прижился наряду с синтоизмом?
Ответ:
Казнь на кресте в Японии считалась позорной и назначалась за позорные, с точки зрения японца, преступления. Это, конечно, упрощенный ответ, и все было не так просто в Японии, но в том числе и это тоже послужило причиной неприятия. Хотя, я не представляю, как можно было рассказать о христианстве без упоминания распятия…

А в Римской империи казнь на кресте почетной была? И ничего, все прижилось.

Прижилось далеко не сразу (вспоминаем отношение к первым христианам), и по этой причине в том числе. Это если не вспоминать, что зародилось и получило первичное развитие оно вообще не в Риме. Понадобились столетия после отмены этой казни Константином, чтобы перестать воспринимать это как позор. Изначально на крестах казнили пиратов и врагов Рима (вспоминаем спартаковцев распятых вдоль Апиевой дороги), а в Японии такая казнь была в полном ходу когда пришли португальские миссионеры - почувствуйте разницу. А достойным считалось самоубийство, ну, или на крайняк, отсечение головы. Распятие было именно позорной казнью и существовало по 19 век включительно, когда эпоха распространения монотеистических религий, практически, была завершена.

Про казнь на кресте это конечно анекдотическое обоснование, но общая мысль ИМХО верная. Любая религия так или иначе навязывает культуру, которая ее создала.
Тогда любопытный вопрос: почему некоторые религии (или их отдельные течения) вообще распространяются в области с чуждой культурой? И почему некоторые не распространяются? Например тот же ваххабизм не так уж широко распространен, в отличие, например, от католичества.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 09-01-2007 - 12:17

Ну вот скажи????? Образно, кошка с собакой сживутся????? Ну скажи, вряд ли бы советская власть бы сжилась с православием....Вот собака кошку и загрызла, как бы кошка не пыталась((((( потому что пес сильнее, и зубы больше...
В общем ладно...Но просто любая идеология рано или поздно сгинет...пусть трансформируется как хочет, лишь бы жила как можно дольше и не теряла лица))))))))) Но от корней отходить нельзя....Вот поэтому японцы самая сильная нация на Земле...

Японцы здоровьем слабы, слишком умные и ставят интересы человека выше интересов общества.

Я бы поставил на Поднебесную.
Эта нация одна из древнейших и пока опровергает твое заявление о том, что "рано или поздно сгинет". Вспомни историю Китая - они плохие воины, и при серьезном нападении просто сдавались в плен, а потом растворяли завоевателей в своей культуре.
Кто сейчас помнит что их покоряли манчжуры, кидани, монголы и еще бог знает кто? А Поднебесная стоит даже не смотря на коммунизм. Это и есть правильная трансформация.

Что за бред?Японию завоёвывали и китайцы,и американцы,и русские громили.

русские громили

Не только географию с русским забыл, но и историю. Названия Халхин-гол, Хасан ничего не говорят? Про разгром Квантуньской (5-миллионной, меду прочим) армии не слышал? А еще есть песня
"...и летели наземь самураи
под напором стали и огня..."
тоже не слышал?!
!

Это сообщение отредактировал Will - 11-01-2007 - 00:20

Это тоже спорное утверждения.
Генотип, насколько я помню, самый сильный у негроидной расы, а у монголоидной, как раз наоборот - самый слабый.

А про бабушек и дедушек и разговора никакого нет. Во все времена и народы старшее поколение с трудом воспринимает нововведения, это нормально.
Хотя и на этот счет ты не совсем прав - это наши бабушки и дедушки застряли в пятидесятых годах, а на западе пенсионеры лихо управляются с компами, баксомётами и прочей техникой, поверь.

Да и трансформации, о которых я говорил, касаются не индивидуумов, а общества или идеи в целом. Такие трансформации не происходят при жизни одного поколения.

А разве только в Токио воспринимают распятие так как вы говорите, логично предположить что во всей Японии воспринимают одинаково. Так же с Римом и Римской Империей.

Зашел сегодня в книжный магазин при церкви на Соколе и увидел там свежий номер журнала "Фома" http://www.foma.ru/articles/issues/17/ Тема номера "православная Япония" Японцы говорят что первыми православными были самураи. Как раз те, кто уважал самоубийство. Почитайте, некоторые статьи этого номера есть на сайте. Картина диалога христианства и японцев немного другая.

Ничего похожего.
В 16 веке Токио был маленьким городом с одним только зАмком и ничего там воспринимать не могли, и стал столицей только в последней трете 19 века. В обсуждаемое время столицей империи было Киото, которое было гораздо юго-восточнее. А христианство распространялось из Нагасаки, где были расположены миссии иностранцев, который вообще расположен на другом острове - на Кюсю (это на юге), а не с Хоккайдо (который на севере).
Но это все лирика...

Теперь конкретика - назовите мне хоть одну цивилизованную страну, где не было бы представителей основных конфессий и их храмов, и я возьму все свои слова обратно. В Японии они тоже, естественно, есть, что не мешает этому факту быть исключением, которое, как водится, только подтверждает общее правило.
Ну, а о том, что их там с гулькин хрен, сам поп в этой статье и говорит.

Теперь по поводу Мейдзи: Я не просто так сказал, что все сохранялось в неприкосновенности до 19 века, потому, что новые времена начались в Японии не от хорошей жизни, а под давление западного капитала. Соответственно и проникновение западной культуры, началось с того же посыла, а не оттого, что самурай вдруг (через 300 лет :) ) осознали важность принятия христианства.
И с Хоккайдо все было не так радужно, как пишет поп, крестьяне напрочь отказывались осваивать остров, так как на нем не рос рис. И самурай (по свежеприобретенной христианской привычке надо полагать) совершенно нетолерантными методами объясняли им, что к чему.

А вам я советую не верить первой попавщейся научно-популярной книжке, да еще и написаной не ученым, и не историком.

Извините, но это просто чушь.
В римской империи было совершенно иной принцип построения госудаства.

Яндекс рулит.
Ваххабизм.

А Аль-Каэда, это террористическая организация, основанная ЦРУ для борьбы с советскими войсками в Афганистане.