КНЯЖНА | |||||
|
Вы, по-видимому имеете в виду низшие слои общества... А вот проанализируйте положение среднего класса, интелегенции, при этом просьба учитывать факт религиозных убеждений, о них пойдет особая речь... Многие традиционные мусульмане отвергают западные обычаи, при этом они имеют достаток, на чтои есть воля Аллаха... Вы говорите о разной ментальности и совершенно разных религиозных обществах, к примеру Егиет и Индия - не сопоставимы... Просьба опиратся на научные данные и утверждения, а не на художественные фильмы и "еще что-нибудь"... |
STAN | |||
|
Для начала - Египет и Индия - страны востока, равно как Иран, Саудовская Аравия, Иордания... Почему я не имею права использовать информацию, полученную опытным путём, а лишь "кто-то сказал" - останется для меня загадкой. Кроме того, кинематограф довольно достоверно отражает мысли той части общества(аудитории), на которую ориентирован. Ты, конечно, захочешь аппонировать, мол Боливуд снимает всё на экспорт; но так любимые тобой научные(а именно статистические) показатели свидетельствуют, что в Индии активно потребляют индийское кино. |
STAN | |||
|
Я имею ввиду в том числе и "белых воротничков" из небоскрёбов в Дубаи, например. К тому же, может Ваша спесь и не позволяет Вам считать "низшие слои общества" людьми, имеющими право на мнение, но они тоже существуют, они тоже люди и Вам с этим ничего не поделать. |
КНЯЖНА | |||||||||
|
Позвольте, но я говорила о разных религиозных обществах, в Индии исповедывают как правило буддизм, в Египте же ислам!
Я не приводила каких-либо показателей о потреблении в Индии индийского кино... Мало того, на основе художественных фильмов нежелательно строить какие-либо умозаключения... Синмает как правило какая-либо одна или несколько компаний, и они вовсе не обязательно должны отражать мнение широких слоев населения... При этом стоит заметить и тот, факт, что втрой официальный язык в Индии - английский, соответственно сдейлайте выводы... и проанализируйте положение африканских стран...
Во-первых, Дубай - ориентирован на туризм, а это совершенно другое... И наличие небоскребов, еще не говорит от том, что большая часть населения мечтает жить так как в Европе. Во-вторых, как вы можете делать выводы о моем отношении к низшим слоям общества, когда об этом ничего сказано не было. Я высказла, лишь предположение, что Вы по-видимому имели статус низших слоев, когда говорили о желании жить в особняках с газонами... И это вовсе не значит, что они не имеют право на мнение... Наше с Вами обсуждение превращается в словесную перепалку, я предоставляю Вам заключения основанные на логике, Вы же не обдуманные изречения основанные на художественных фильмах. Кроме этого, исследуя положение политической теории, следует сказать, что низший клас всегда стремился жить лучше, однако именно средний клас и интелегенция - опора государства и его национальных традиций и именно они заинтересованы в сохранении их культурных ценностей! |
Unicorn | |||
|
Маленькая корректировка. В Индии буддистов очень малый процент, основными религиями являются индуизм и ислам. А вот буддизм в Индии не прижился - перекочевал в Юго-Восточную Азию....... |
STAN | |||||||||||||||||||
|
По-моему речь шла о восточном менталитете вообще, а не только о религиях там распространённых и какой отпечаток они накладывают на тамошнюю жизнь.
Ну, пеочему же? Если кино массовое, а в случае с Боливудом это именно так, значит его люди смотрят и любят. А для этого, кино должно отвечать ожиданиям масс. Ты же не пойдёшь на фильм, который тебе не интересен.
О том и речь! Всё неоднозначно! Запад тоже имеет влияние на Восток, как и Восток на Запад.
Африка - довольно крупный и пёстрый континент. Какую часть Африки ты хочешь обсудить? Уточняй, а то получиться недопонимание.
Но Дубай - часть того самого восточного мира, который мы обсуждаем. К тому же, почти все страны Персидского залива ориентированы либо на туризм, либо на экспорт нефти. И то, и другое предполагает тесные контакты с Западом, что не может не остаться бесследным. А Египет, - так тот вообще живёт только за счёт туризма.
Я сделал такой вывод, поскольку ты не принимаешь в рассчёт мнение большинства населения стран. К примеру в Индии, так не любимой тобой, среднего класса вообще нет. Там есть только очень богатые и очень бедные. В Египте и Тунисе нищих больше, чем всех остальных. А вот положение в нефтедобывающих странах совершенно иное. Но и тамошние шейхи почему то предпочитают отдыхать на своих яхтах, построенных на верфях Европы, у берегов Монако, к примеру, а не любуясь пирамидами Гизы на закате.
А это - оговорка по Фрейду.
И всё таки ты делишь людей на тех, которых ты хочешь видеть и тех, существование которых для тебя - печальная необходимость; - не желаешь воспринимать мир целиком. В последний раз, когда такое мировоззрение укрепилось в определённой части общества, всё закончилось семнадцатым годом.
Я думаю, чтобы разрешить наш спор, тебе нужно к своим постам делать пояснение: "это относится к небольшой группе обеспеченных арабов". |
Unicorn | |||
|
С другой стороны, религии во многом и формируют менталитет на Востоке. Религия является мощнейшим фактором воздействия на традиционную цивилизацию.... |
КНЯЖНА | |
|
Дабы прекратить это бессмысленый разговор, основаный на поверхностных знаниях Востока и кинематогрофа, позволю себе все-таки заметить один немаловыжный факт, с которого собственно все и началось! В любой стране, а тем более если это восточная страна, как правильно было замечено, менталитет которой строится на религии, есть свои культурные и национальные ценности... и отношение к ним особенное...Кроме того, большинство населения категорически отрицательно настроено к Западу и их привычкам, которые негативно влияют на мораль в обществе! Почему разговор зашел именно о средгнем классе, да все потому, то именно средний класс основное звено любой обществнной системы, именно по сохранению все тех же ценностей, но это теория. В практике, мы с Вами обсуждаем социальную проблематику того или инного народа, да, везде есть бедные и если учесть психологический факт, то каждому из них хотелось бы жить в "особняке с газонами"... На Востоке же не все стремятся к этому, в чем есть опять же заслуга религии, в разных ее направлениях есть свои ценности, отличные от мирских! Поэтому цитируя Вашу фразу: "они тоже хотят жить в особняках с "английскими" парками и стриженными газонами ", следует заметить, что к данному вопросу можно подходить с различных точек зрения... и каждая будет иметь долю своей незыблемой истины... |
STAN | |||
|
Под "большинством", всё же считаю, что подразумевается "большинство обеспеченных арабов". Это как: "широко известен в узких кругах" Ещё - не понятно, какие именно "западные привычки" имеются ввиду? По выжиманию денег(а следовательно - алчности и беспринцыпности в этом вопросе) они давно превзошли Запад. Взять хотя бы ушлых гидов и продавцов сувениров. И не надо говорить, что это лишь туристическая сторона Востока. Значительная доля в экономике стран Востока принадлежит туристической отрасли, в которой занято очень много народа. По поводу обвинения в поверхностности суждений - безосновательно! А в свете того, что кто-то кого-то не так давно обвинял в безосновательности, и даже понизил репу; можно сделать вывод о ханжестве. Не будем показывать пальцем, да, КНЯЖНА. А вообще, я уже отметил, что веду речь о всём социуме, а ты - лищь о немногочисленном среднем классе. Тогда и разногласий никаких нет. Финита! |
КНЯЖНА | |
|
Дальнейшие споры бесполезны... На заметку: большая часть экономики Востока занимает нефть... И к вопросу о ханжестве - все в этом мире взаимно, и если кем-то начато, то почему бы и не продолжить или не сделать тоже самое, на основании своих же собственных суждений! Так что, понижение репутации - это Ваш первоисточник! Не будем в дальнейшим засорять тему... |
STAN | |||
|
А кто спорит? Я применил термин "значительная". |
Посол | |||||
|
Восток отличался всегда своеобразностью, культурой, литературой и конечно же традициями. Этого никто в обратном не доказывал. КНЯЖНА все отметила обсолютно точно. |
STAN | |||
|
То, что Восток и Запад отличаются друг от друга - и ёжику ясно. А по сути вопроса? Так ли бесспорно утверждение КНЯЖНЫ, что все жители стран Востока довольны своим укладом жизни и категорически не приемлют западные ценности и блага? |
КНЯЖНА | |||
|
Прошу не обобщать понятием "все", разговор был лишь о среднем классе! На заметку: пояснения читать выше, дабы вновь не вливатся в круговорот обсуждения... Конец настал, теперь высказывания слушателей! |
chydak | |||
|
В деле духовности восток в переди,это однозначно.На западе что-бы не начиналось с благой целью..Закончится бизнесом,под лозунгами.И я говорю сейчас не опростых людях,которые деиствительно в большенстве своем верят.А о пастухах. |
КНЯЖНА | |||
|
Слишком сильны традиции... |
farhad | |
|
Восток конечно интересен, загадочен, но ... лучше уж жить на Западе. А так да, сказки там, Шахиризада, ковер-самолет, лампа Алладина. В дестве хотел себе джина, вот бы я развернулся :) Да еще Тадж-Махал (правда это Индия, но тоже восток только Дальний) и другие архитектурные сооружения однозначно рулят, да и по части роскоши восточным шахам да падишахам равных нет. Но вот женщины у нас красивее - однозначно!!! Это сообщение отредактировал farhad - 02-05-2006 - 20:02 |
КНЯЖНА | |
|
Вот они прелести восточной жизни... Кто о духовности, кто о женщинах..., а в итоге "однозначно"... |
farhad | |||
|
Да, не заметил ошибку - пост получился непонятным. Конечно наши красивше - чего уж там. Про духовность(культуру) я тоже упомянул (сказки, архитектура). А насчет "однозначно" - так это мое мнение, но данный форум это наглядно демонстрирует ... :) |
tantrik | |
|
А что понимается под Востоком? Мусульманский Восток - одно. Индуистский - совсем другое, буддийский, конфуцианский, синтоистский... Это совершенно разные культуры, традиции. |
КНЯЖНА | |||
|
Мы как раз и обсуждаем "культуры и традиции" в разных интерпретациях одного "мира". |
SEXY JAZZZ | |||
|
У меня складываются самые теплые отношения с этой культурой. Я изучаю турецкий и арабский язык, увлекаюсь арабскими танцами, кухней, ИЗУЧАЮ ислам, и общаюсь с восточными людьми + меня конечно привлекает туризм. |
|
Мне нравятся краски природы Индокитая. Нравятся восточные женщины, они умеют любить и быть любимыми.
|
|
Не знаю как в Средней Азии, но у арабов-мусульман, оседлых, во всяком случае, воровать не считается зазорным даже друг у друга, про иноверцев я уж молчу. И ещё, мелочь, но раздражает, что арабы приписывают себе изобретение нуля, хотя всем известно, и Тантрик меня поддержит, что честь этого великого изобретения принадлежит индусам. Может быть кому-то покажется высокомерным, но на мой взгляд на территории между Китаем и Европой лишь 4 народа могут по своему культурному развитию составлять конкуренцию Западу и Дальнему Востоку: армяне, евреи, индийцы(исповедующие индуизм) и персы. |
Елена Дмитриевна | |
|
восток конечно дело тонкое,я вот из смешанной семьи.. и знаю коран и Библию. Но мне это не мешает развиватиься.Вероятно из-за жизни в Росии. Но одно верно...я никогда не упаду духом надолго. Это просто запрещено. |
Рекомендуем почитать также топики: Церковь в период Великой отечественной войны Ватикан выпустил 10 автомобильных заповедей Народы Гога и Магога "Все идет по плану" ГОЛОСОВАНИЕ!!! |