Шорох | |||
|
А в профайле у тебя написано - Россия, Москва. Плюс в репе ведет в тред, где нет твоих постов, да и откуда им там быть, если на момент моего ответа он у тебя в принципе всего один. Странно. |
Nowhereman | |||||
|
А что такого странного? Человек с московской пропиской и российским паспортом может жить и работать в Саудовской Аравии. |
Stierlitz | |||
|
А что это за религия, которая заставляет людей убивать? За истинную Религию мой друг бороться не надо, потому что истина всегда сильнее, даже если ты убьешь того, кто её провозглашает. |
Stierlitz | |||
|
Поэтому в Ираке в прошлом году повесили трех христиан на подъемных кранах? |
Шорох | |||||
|
Пять столпов Ислама не подразумевают никакого убийства. Т.е. мусульманин не обязан никого убивать, это тебя кто-то обманул. Мало того, в Кур-ане сказано: "убить человека, это все равно, что убить весь мир". А то, что именем Аллаха, к сожалению, гибнут люди, это вопрос политический, а не религиозный. Напомнить, сколько людей было убито именем Христа по тем же причинам?
Хорошо считаешь. Целых трех. А сколько иракцев-мусульман погибло при бомбардировках, расстреляно, замучено в тюрьмах не хочешь посчитать? Прямо иллюстрация поговорки про бревно в глазу... |
JJJJJJJ | |||
|
Я не "наезжаю" на Ислам, но вот заинтересовало.
Страны - Ирак,Югославия,Вьетнам подверглись агрессии по религиозным, мотивам? А на кране повесили по религиозным мотивам? ________________________________________________________________ P/S - не считаю что все молодые религии опасны, или то что Ислам опаснее чем Христианство. Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 28-04-2006 - 14:28 |
Шорох | |||||
|
Мотив всегда один - нажива. Чётники ничем не лучше усташей (про пример с Югославией), хотя внешне проблема и религиозная, на поверку один хрен политика, а за ней, естесственно и экономика. А к чему был этот вопрос?
Не знаю, о сём наш источник умалчивает. Но какой бы не была внешняя мотивация, суть все таже, что и в первом вопросе (если, конечно, повешенные не были банальными мародерами) - борьба за нефть всеми доступными средствами . |
Stierlitz | |||
|
Повешанные на кранах были ставшие христианами мусульмане. Фотографии я сам видел. И (к стати из личных разговоров), дочери мулл, или свя щенников, обратившиеся в другую веру, сжигаются заживо публично. Так что как "приветствуется" свобода вероисповедания в Исламе изветно всем. |
Шорох | |
|
Ну, что ж, осталось назвать религии, где это приветствуется на самом деле, в противовес Исламу, а?
|
Stierlitz | |||
|
И где же оно приветствуется на самом деле? |
Stierlitz | |||||
|
Уважаемый, я бы очень бы попросил внимательно читать мои сообщения! Речь совершенно не идет о том "СКОЛЬКО?" казнили, а о том, "КОГО?" казнили, это были МУСУЛЬМАНЕ- граждане исламского государства, а вы говорите, что в исламском государстве обеспечивается безопасность? |
Stierlitz | |||
|
Приветствоваться может быть и не совсем, но существуют права человека говорящие о свободе вероисповедания. ВОпрос только в том, везде ли позволяется менять свою религию? В Исламе насколько я знаю это запрещено. Что и требовалось доказать. |
Шорох | |||||||||||||
|
Я всегда внимательно читаю любые сообщения. Привычка такая. Это вы, а не я написали слово "трех". В русском языке это слово является именем числительным и выражает цифру "3" и такое же число. Я указал вам на несопоставимое число потерь среди иракцев-мусульман и иракцев-христиан. В чем вы не согласны?
А вам не кажется, уважаемый, что это вы путаетесь в собственных мыслях, когда вместо "ХРИСТИАНЕ" пишете "МУСУЛЬМАНЕ"?
Где это я говорил об "обеспечении безопасности"?
Давайте вы не будете путать церковь с водокачкой, а гражданские права с религиозными догматами, ага?
ОК. В какой религии это разрешено?
Ну, не огорчайте меня. Только начали говорить, а вы уже пытаетесь закольцевать тему. Ну, фи. Грубо и неизящно. P.S. Вынужден обратить ваше замечание против вас же (вы невнимательно читаете кто и что говорил в этом треде), а заодно попросить не приписывать мне чужих слов и мыслей, да и самому, если это возможно, не путаться в собственных мыслях, тогда у нас будет взаимопонимание, а не перепалка в стиле "сам такой". Заранее благодарен. |
Anenerbe | |||||||
|
Шорох, странная у вас сравнение. В Ираке идет война, естественно их бомбят и они гибнут. В России пока еще не вешают мусульман, за то, что они исповедуют Ислам. А вот христиан повесили именно поэтому. |
Stierlitz | |||
|
Причем повесили не за то что христиане, а за то, что ими стали, потому что были мусульманами и типа изменили своей вере. Потому что, как нормальные люди, воспользовались своими правами. |
Stierlitz | |||||||||||||||
|
A:Прошу прощения, если поступил некорректно, по поводу приписывания чужих мыслей. Б:Как я уже писал: повешанными были мусульмане, которые стали христианами (приняли водное крещение) и поменяли свое вероубеждение, за что в принципе и были повешаны. В: Церковь с водокачкой и религиозные догматы с правами человека я не путаю, а имею в виду, что как раз проиcxодит в исламских государствах, где этот пункт прав человека явно нарушается. Г: я не знаю в каой вере запрещается перемена вероубеждения, кроме ислама. Было бы очень мило, если бы Вы такую веру назвали. |
Шорох | |||||
|
Это не у меня сравнение сранное, это у вас логика, ну скажем, своеобразная. Вторжение на территорию суверенного государства и массовое уничтожение мусульман, пытки, казни и немативированные расстрелы, по липовому, как выяснилось, подозрению это нормально, а отмороженные фанатики повесили трех(!) христиан, это повод для вселенской скорби.
Я не вижу в войне в Ираке ничего естественного, тем более, что на русском языке, военные действия такого рода называются не войной, а резнёй. |
Stierlitz | |
|
Не нужно путать военные действия, и агрессивный настрой какого-либо народа. Речь идет здесь не о военном или политическом вопросе, а о том, о свободе веросповедания. Поэтому аргументировать сейчас тем, что анериканцы воровали нефть в ираке и убивали четных граждан (хотя это и очень большая трагедия) не уместно. Я согласен с тем Что американцы в этом отношении не правы, но какое отношение это имеет к тому, что мне, если я нахожусь в Исламском государстве и хочу исповедывать другую веру, должен заплатить налог?
|
Шорох | |||||
|
Ну, вот как с вами разговаривать? "Права человека" это понятие западной цивилизации, причем светское (гражданское). Мусульмане же, в большинстве мусульманских стран, живут по законам Шариата и ни о каких "правах человека" слыхом не слыхивали. Как можно говорить о соблюдении законов одной страны (группы стран) на территории другой группы, а?
Да ну? Серьезно? А я, так не знаю ни одной религии, которая бы поощряла вероотступничество. Мы с вами точно на одной планете живем? Я могу рассказать, как это было на Земле. Не будем ходить далеко - римляне скармливали первых христиан диким животным на арене цирков, а у самих христиан, когда они утвердились как государственная религия, ни то, что фанатики кого-то вешали, а существовал отдельный межгосударственный орган при ордене Иезуитов, работа которого заключалась в преследовании и уничтожении вероотступников и еретиков... Дальше продолжать? |
JJJJJJJ | |||||
|
Конечно не нормально, но почти подобное(массовое уничтожение мусульман, пытки, казни и немативированные расстрелы,) там творилось и до вторжения США(при Хуссейне)
---По телевизору обычно показывают "отмороженных" фанатиков мусульман, правда последние время стали говорить и об отморозках скинхедах, убивающих по национальному признаку... тут важный вопрос как относится остальное общество к подобным деяниям своих отморозков. |
Шорох | |||||
|
Агрессивным он стал после нападения Американцев, до этого христиан в Ираке никто не трогал, так что аргумент мимо. В том же Египте коптов (православных христиан) несколько миллионов, мечети стоят рядом с церквями и никто не парится по поводу вероисповедания нац.меньшинств. Мало того, христианам дополнительно даюся несколько выходных дней в году на христианские праздники, и оплачиваемое дополнительное время на молитву по воскресеньям, так как это рабочий день у всей страны.
Надеюсь вы не оспариваете того, что закон, какой бы он ни был, в любой стране обязателен к исполнению? |
Шорох | |||||
|
Хотя утверждение о массовости (ну, разве только разборки в иракском Курдистане) и притянуто за уши, до американцев Ирак никто не бомбил - даже не буду спорить. Допустим, что так и было. И что, это повод для интервенции и повторения тех же самых массовых репрессий и бомбежек по отношению к гражданам Ирака? Классная логика. Мои аплодисменты.
Иракское правительство, в лице их марионеточного премьера, тоже осудило повешение христиан. А насчет скинхедов, и вообще расовой нетерпимости в России, да и в других странах - бабушка надвое сказала. На бытовом уровне "остальное сообщество" проявляет ни фига не меньшее отторжение к "понаехавшим" разных национальностей, да и бытовой антимисимитизм в России никуда не делся, а ему уже не одна сотня лет. Так что - все тоже бревно в глазу. |
JJJJJJJ | |||
|
Надеюсь аплодисменты не мне, это не моя логика, я считаю <не нормальным> и правление Хуссейна и вторжение США. |
Шорох | |||
|
Тогда, извините, к чему это было сказано - к тому, что хрен редьки не слаще? Об этом и так в курсе. Вопрос был - "а судьи кто?". А судьи, это клинические уроды-пиндосы, пытающиеся навязать свою "мораль", а вернее ее отсутствие, всему человечеству, и не брезгующие на этом поприще ни подлогом, ни лжесвидетельством, ни массовыми убийствами. |
Stierlitz | |||||
|
Судьи это мы с вами, потому что мы ничто иное не делаем, как судим о вопросах морали каждый со своей точки зрения. А мораль это ничто иное, как применение ценнистей на практике и конечно существует злоупотребление ею, как в христианстве, так и в исламе. |
Рекомендуем почитать также топики: Не сотвори себе кумира. Должен ли верующий мужчина быть очень строгим? Почему? Ваше отношение к однополым бракам Кара Господня |