Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.09.2008 - время: 01:48)
Пиночета, поддерживал весь средний класс и люди имевшие работу, но не получающие за нее деньги, кроме наверное либеральной интелегенции, которая и пострадала...Поднял армию против правительства марксистов, которых далеко не так многие поддерживали, после их бездарного правления...
sorques!
- Ты искренне полагаешь, что жила была Чили, пришел Альенде и стал вредить экономике, а потом Пиночет все исправил?
- А почему ты считаешь, что Альенде был марксист?
- Почему управление Альенде было бездарным, обоснуй пожалуйста
- Ты полагаешь, что при Альенде был упадок экономики, а при Пиночете рост?

В чем была основная проблема экономики Чили? В том, что экономика Чили работала успешно, но только на иностранцев!
QUOTE
До прихода к власти Альенде... иностранные компании, ежегодно вывозили из Чили сотни миллионов долларов. Чилийские специалисты подсчитали, что с начала эксплуатации медных и железных рудников до 1963 г. компании США из Чили вывезли 9 млрд. долларов, - это больше, чем стоимость всего национального продукта, созданного самими чилийцами за 400 лет

Что сделал Альенде - того стоит пожелать любой стране!
QUOTE
4 ноября 1970 г. Альенде принёс присягу. Началась аграрная реформа. Правительство экспроприировало земли крупных землевладельцев и роздало их крестьянам. За два года латифундизм был ликвидирован. Всего перераспределено было 40% всех обрабатываемых земель Чили. В 1971 г. была национализирована собственность крупных компаний США в Чили и природные богатства страны. 11 июля был принят проект закона о национализации природных богатств... Одновременно национализированы банки и 40 из 250 промышленных предприятий. Зарплаты поднялись на 35%. Была введена бесплатная медицина и обучение. Возросла минимальная пенсия. Дети до 15 лет стали бесплатно получать молоко. Валовой внутренний продукт в 1971 году вырос на 8,5 %. Объём строительства в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Если в 1970 г. безработица составляла 8,3 %, то в 1972 г. она снизилась до 3,8 %.

Как реагировало руководство США на угрозу освобождения экономики Чили от от США? Очень просто:
QUOTE
Генри Киссинджер: «Мы не должны сидеть, сложа руки, когда страна становится коммунистической из-за безответственности её народа».
Генри Киссинджер: «Если уж Альенде приходит к власти в Чили, то мы сделаем всё, чтобы обречь Чили и чилийцев на нищету». 
Ричард Никсон: «Я никогда не позволю ослабить влияние военных в Латинской Америке. Они – единственная влиятельная прослойка, которая подчиняется нам. Основная опасность для нас – укрепление Альенде и то, что он может доказать миру возможность успеха. Мы должны задушить его экономически».

Что сделали США?
QUOTE
Уже через два дня после принесения Альенде присяги состоялось очередное совещание у Никсона, на котором окончательно решено свергнуть «Народное единство». Запланированная операция слагалась из двух основных этапов – разрушение экономики Чили и ликвидация правительства Альенде... В процесс разрушения решено вовлечь все компании США, действовавшие в Чили, а также кланы местных капиталистов, напр., Эдвардсов. Предприятия должны были прекратить производство. Банки США не должны были возобновлять кредитования, должна была быть прекращена всякая техническая помощь, кроме военной. После прихода Альенде к власти армия, напротив, возросла в десятки раз. Военная помощь была нужна военным, с помощью которых США хотели совершить путч в Чили

Началось разрушение. Пользуясь своими связями с боссами профсоюзов работников медедобывающей промышленности, ЦРУ с 1972 по1973 г. организовало ряд забастовок, убытки от которых по стране составили 200-500 млн. долларов. США воспользовались тем, что после правления разных фреев экономика была привязана к ним, а также тем, что важную роль в экономике Чили играл импорт из США. Соединённые Штаты резко сократили его, особенно импорт машин и технического оборудования. Банки США прекратили выдачу Чили краткосрочных кредитов, которыми оплачивался импорт. К этой кредитной блокаде присоединились банки Канады и некоторых стран Западной Европы. Также США нанесли серьёзный удар ещё не оправившейся стране, когда начали свои операции по сбиванию цен на мировом рынке на чилийскую медь - основу чилийского экспорта. США выбросили на мировой рынок огромные количества меди из своих стратегических запасов. Только за 1972 г. убытки Чили из-за падения цен составили 200 млн. долларов. Одновременно ЦРУ начало операцию «Кентавр», целью которой было разрушить финансовую стабильность экономики Чили. За короткое время в Чили были вброшены огромные количества фальшивых, подделанных в США эскудо, вследствие чего дестабилизировался нормальный оборот денег в стране. Результаты не замедлили сказаться. В 1972 г. рост общего национального продукта снизился до 5 %, положение жителей стало ухудшаться.

А теперь об экономике Пиночета!
QUOTE
Вскоре после переворота безработица в Чили подскочила до 20%. В 1980 г. она составила уже 25%, а потом и 30% от трудоспособного населения Чили. Уже в 1977 г. 2,2 млн. людей в Чили жили в крайней нищете. Всего при Пиночете из Чили эмигрировали около 1 млн. жителей. После переворота подскочили цены. Цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз и т.д. Чилийская валюта обесценилась и в 1975 г. вместо эскудо был введен песо, которого привязали к доллару: 1 доллар – 1 песо. Но и эта валюта постоянно падала: в 1977 г. за доллар давали уже 18 песо, в 1982 г. – 46 песо, и т.д. Подсчитано, что в интервале 1974-1989 гг. среднегодовой «рост» чилийской экономики выражался в числе -3,9%. Это – ПАДЕНИЕ.

Готов выслушать твои доводы об экономике Чили и влиянии США на события в Чили (желательно с цифрами, а иначе голословно получается)

sorques! Объясни пожалуйста. почему так получается. что исторические персонажи, которым ты симпатизируешь (Колчак, Пиночет) приходят к власти в результате переворота при поддержке США или Англии и стремятся поставить экономику страны под контроль иностранцев? А которым ты не симпатизируешь (Альенде, Кастро, Чавес, Ленин в конце концов) выступают за независимость экономики от иностранцев?
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нифига не придушил - Чавес тому пример. Наш союзник...
Исходя из политики СССР - России - Пиночет - изменник и предатель своей страны.
А объективная инфа только для стен сортира подходит)))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нифига не придушил - Чавес тому пример.
Чавес хочет постороить коммунизм? blink.gif
QUOTE
Исходя из политики СССР - России
Политика России и политика СССР - это совсем разные вещи. Хотя и российские СМИ по указке сверху старательно поддерживают миф об заокеанском враге, проклятые буржуины уже сидят в Кремле и накапливают деньги на щетах в банках....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.09.2008 - время: 12:30)

- Ты искренне полагаешь, что жила была Чили, пришел Альенде и стал вредить экономике, а потом Пиночет все исправил?
- А почему ты считаешь, что Альенде был марксист?
- Почему управление Альенде было бездарным, обоснуй пожалуйста
- Ты полагаешь, что при Альенде был упадок экономики, а при Пиночете рост?


Что сделал Альенде - того стоит пожелать любой стране!


Нет Альенде, как человек возможно имел самые благие намерения, но в блок Народное единство который поддержал его на выборах и в который входили коммунисты, наверное(сейчас уже трудно говорить, что то наверняка) привел бы страну к кубинскому варианту экономики, при тех масштабах национализации, наверное так и было бы. Я просто не знаю не одного примера, где правление принадлежало прокоммунистическим силам и страна жила нормально.(у тебя есть примеры?)

При Пиночете было не все так гладко, резко увеличилась безработица,в 75 году ВВП сократился на 13%, сократились доходу основной части населения, но сразу хорошо не бывает...на "хорошо" потребовалось больше 10 лет
/ В 1997 г., 14-ый год подряд, развитие чилийской экономики характеризовалось устойчивым ростом < ВВП > – одним из самых высоких на континенте, снижением темпов инфляции (до самого низкого за последние 60 лет < уровня >), рекордным значением нормы валового накопления. В результате < Чили > поднялась с 18 на 13 место в мировом рейтинге конкурентоспособности. Среди позитивных моментов – беспрецедентный приток иностранных инвестиций в чилийскую экономику, сведение в очередной раз платежного баланса страны с положительным сальдо (3,2 млрд.долл.), увеличение золотовалютных резервов.

Экономика < Чили > проявила определенный «иммунитет» в отношении последствий финансово-биржевого кризиса в Юго-Восточной Азии, что доказывает в целом эффективность экономической политики администрации Э.Фрея, ориентированной на снижение < уровня > инфляции при сохранении высокого < уровня > экономического роста.

В 1997 году правительство пошло на некоторые «послабления» в жесткой финансово-кредитной политике, проводившейся с 1995 года и направленной на сокращение разрыва между < уровнем > роста < ВВП > и внутреннего потребления. Так, за 1997 год Центральный банк в целях стимулирования экономической активности 4 раза снижал банковские учетные ставки по краткосрочным кредитам (с 7,5% до 6,5%).

Рост < ВВП > в 1997 году составил 7,1% (1996 г. – 7,4%). Номинальный размер внутреннего валового продукта < Чили > превысил 78 млрд.долл. (1996 г. – 73 млрд.долл.). В расчете на душу населения в текущих ценах он составил 5300 долл. (1996 г. – 5050 долл.), по паритету покупательной способности – порядка 10000 долл. (1996 г. – 9520 долл.) – самый высокий показатель среди латиноамериканских стран./

Это все следствие экономической политики проводимой Пиночетом в 70-х, 80-х годах...


Welldy Я не симпатизирую коммунистам, марксистам, маоистам, троцкистам, анархистам,социалистам.... Колчак тут причем?blink.gif Тогда уж сказал бы, к всему Белому движению.
Но я кстати, с симпатией Милошевичу хотя он принадлежал к Социалистической партии и Воиславу Шешелю...

Это сообщение отредактировал sorques - 12-09-2008 - 14:44
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.09.2008 - время: 14:13)
Альенде, как человек возможно имел самые благие намерения, но в блок Народное единство который поддержал его на выборах и в который входили и коммунисты, наверное (сейчас уже трудно говорить, что то наверняка) привел бы страну к кубинскому варианту экономики, но при тех масштабах национализации, наверное так и было бы. Я просто не знаю не одного примера, где правление принадлежало прокоммунистическим силам и страна жила нормально (у тебя есть примеры?)

sorques! Давай не будем фантазировать, что было бы, если бы - с приходом Пиночета к власти экономика Чили деградировала, а до этого с приходом Альенде росла (цифры я приводил выше). Ты ссылаешься на данные об экономических успехах Чили в 1997 году - то есть через 24 года после прихода Пиночета к власти, однако 24 года слишком большой срок, если учитывать, что Пиночету и так досталась страна с развитой экономикой! Ты ссылаешься на рост ВНП - а как может быть низким этот показатель в стране, экономика которой основана на экспорте сырья - цена сырья растет и ВНП с ВВП растут! Вопрос в том, кому достается доход от продажи сырья. Здесь ты слепо повторяешь любый трюк путинской пропаганды. Экономика это не ВНП и не ВВП.

Сравнение Чили с Кубой не то что некорректно, а абсурдно, потому экономика Чили в 60-70-гг была самлй развитой в Латинской Америке, а Куба была до Кастро одной из самых отсталых стран. Не забывай, что на Кубе в принципе нет природных ресурсов, а Чили богатейшая страна.

Что касается примеров того, как "страна жила нормально" - не отвлекайся на абстрактные примеры. Что значит при Пиночете жить "нормально"?
- нормально это когда из страны с 9 миллионным населением эмигрировал 1 миллион человек?

P.S. С чего ты взял, что Альенде был "прокоммунистом" или "марксистом"? Я тебе открою тайну, только никому не говори: Кастро, когда пришел к власти, тоже не был "прокоммунистом" или "марксистом". Не надо придавать излишнего значения формам или словам (социализм, капитализм, либерализм...). Экономика одна.

P.P.S. Ты совсем не комментируешь тот факт, что Пиночет являлся исключительно американским продуктом. Переворот организован США в своих интересах. Аналогия с Колчаком прямая. Аналогия с Саакашвили или Ющенко прямая.

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-09-2008 - 15:12
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.09.2008 - время: 14:54)
Ты ссылаешься на данные об экономических успехах Чили в 1997 году - то есть через 24 года после прихода Пиночета к власти, однако 24 года слишком большой срок, если учитывать, что Пиночету и так досталась страна с развитой экономикой!

Здесь ты слепо повторяешь любый трюк путинской пропаганды. Экономика это не ВНП и не ВВП.



P.S. С чего ты взял, что Альенде был "прокоммунистом" или "марксистом"? Я тебе открою тайну, только никому не говори: Кастро, когда пришел к власти, тоже не был "прокоммунистом" или "марксистом". Не надо придавать излишнего значения формам или словам (социализм, капитализм, либерализм...). Экономика одна.

P.P.S. Ты совсем не комментируешь тот факт, что Пиночет являлся исключительно американским продуктом. Переворот организован США в своих интересах. Аналогия с Колчаком прямая. Аналогия с Саакашвили или Ющенко прямая.

Я уже сказал, что экономические успехи Чили, во многом зависят от политики проводимой Пиночетом. Он создал предпосылки для сегодняшнего относительного благополучия, он не допустил хаоса гражданской войны.Тоже что и сделал Франко в Испании .

А я вообще то пропутинец.

/Утверждение о том, что «товарищ президент» Альенде был общенародным любимцем. Таковым он никогда не был и быть не мог, ярким примером чего является его крайне сомнительная «победа» на выборах 1970 г., во время которых он набрал лишь 36,3% голосов. Лишь благодаря поддержке христианско-демократической партии (в советских источниках ее обычно именуют «демохристианской»), специальным парламентским решением, он был назначен президентом Республики Чили. И что еще важнее, Верховный суд Чили это решение не признал, прямо назвав Альенде узурпатором власти. А 22 августа 1973 г. обе палаты парламента обвинили его в создании тоталитарной системы. Тут нам придется признать мифом и другой излюбленный тезис красных и либералов: о том, что «законно избранный» президент Альенде был «беззаконно» скинут со своего президентского кресла < Пиночетом >. Незаконно к власти пришел как раз С. Альенде, а чилийская армия, в конечном счете, выступила как защитница законности в государстве.

Решение А. < Пиночета > силой скинуть правительство Альенде родилось не на пустом месте. Фактически Чили, благодаря социалистическим экспериментам, оказалась на грани гражданской войны. Многочисленные «< национализации >», в том числе и аграрная реформа (в Чили начали создаваться «сельскохозяйственные общества аграрной революции» по образцу советских колхозов), оставили многих собственников без их имущества, а стало быть — и без средств к существованию. Эти люди потянулись в леса, где стали формироваться правые партизанские отряды. Одновременно создавались (не без участия «соцстран») подразделения красных террористов. Страна была ввергнута в жесточайший экономический кризис — как это обычно и бывает, когда начинаются государственные эксперименты по Марксу. «Товарищ» Альенде установил систему государственного распределения продуктов питания, в результате чего сразу же возникла нехватка продовольствия — за исключением кофе.
Политика, которую начал < проводить Пиночет, имела своим основанием два принципа: незыблемость католических ценностей и института частной собственности. С врагами установленного режима военной диктатуры расправлялись весьма жестко, даже жестоко. Однако необходимо помнить, что такие душещипательные истории, как отсечение конечностей музыканту-коммунисту В. Хара на Национальном стадионе — это лишь легенда, а вот многочисленные нападения красных на военные патрули, а также создание баз левых террористов (численность которых измерялась тысячами), находившихся вдоль границ Чили — это уже реальность. И несомненная заслуга Аугусто Пиночета в том, что он сумел своими быстрыми и жесткими действиями спасти страну от гражданской войны./


Ты мне тайну про Кастро не сказал biggrin.gif Его СССР вовремя "подобрали" на распутье...

Ну с Колчаком ты так ничего и не доказал, так что аналогий никаких нет. pardon.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.09.2008 - время: 15:29)
Фактически Чили, благодаря социалистическим экспериментам, оказалась на грани гражданской войны... .экономические успехи Чили, во многом зависят от политики проводимой Пиночетом. Он создал предпосылки для сегодняшнего относительного благополучия, он не допустил хаоса гражданской войны.  оже что и сделал Франко в Испании.
Старая песня о главном - любимая сказка Гайдара: "Ельцин спас Россию от гражданской войны" biggrin.gif А я и не знал, что Франко не допустил гражданской войны devil_2.gif

Экономика - смотри еще раз цифры! При Альенде:
QUOTE
Зарплаты поднялись на 35%. Была введена бесплатная медицина и обучение. Возросла минимальная пенсия. Дети до 15 лет стали бесплатно получать молоко. Валовой внутренний продукт в 1971 году вырос на 8,5 %. Объём строительства в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Если в 1970 г. безработица составляла 8,3 %, то в 1972 г. она снизилась до 3,8 %
.
Бесплатное образование и медицина - ах он клятый коммунист Альенде! Правда мы уже договорились, что ни коммунистом, ни марксистом Альенде не был, но все равно популист - детям молоко давал, тем самым развязывал гражданскую войну biggrin.gif
При Пиночете:
QUOTE
безработица в Чили подскочила до 20%. В 1980 г. она составила уже 25%, а потом и 30% от трудоспособного населения Чили. Уже в 1977 г. 2,2 млн. людей в Чили жили в крайней нищете. Всего при Пиночете из Чили эмигрировали около 1 млн. жителей. После переворота подскочили цены. Цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз и т.д. Чилийская валюта обесценилась и в 1975 г. вместо эскудо был введен песо, которого привязали к доллару: 1 доллар – 1 песо. Но и эта валюта постоянно падала: в 1977 г. за доллар давали уже 18 песо, в 1982 г. – 46 песо, и т.д. Подсчитано, что в интервале 1974-1989 гг. среднегодовой «рост» чилийской экономики выражался в числе - 3,9% (минус 3,9 %)

Потрясающие успехи - как был доволен МВФ, по рекомендациям которого развивалась чилийская экономика

Статья Массовые зверства со скромным экономическим результатом
Цитата из статьи
QUOTE
Обсуждать нечего: марионетка американских сырьевых компаний. Однако в России его смерть вызвала фантастические панегирики по покойному и страстную апологетику его деяний. Причем пишут вполне квалифицированные журналисты на хорошей зарплате. Когда их поправляют, они в наглую валяют дурку, мимоходом показывая знание испанского языка... Скрепя сердце признали, что было убито не 3 тыс. человек, а 29 997. Что успехи настолько малы, что стандартные статистические методы их не ловят. В итоге, пиночетофилам осталось лишь одно нытьё, что их любимец предотвратил коммунистический переворот, превращение Чили во вторую Кубу. Осталось опровергнуть лишь эту ложь, хоть я и не сторонник левых.

Но за тебя, sorques, я спокоен, если ты Колчака или Пиночета полюбил, то это навсегда, хоть кол на голове чеши biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-09-2008 - 23:18
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.09.2008 - время: 16:15)

Но за тебя, sorques, я спокоин, если ты Колчака или Пиночета полюбил, то это навсегда, хоть кол на голове чеши biggrin.gif

А что мне Фрунзе, Троцкого или Че Гевару любить? Так ты то же упертый большевик, за тебя так же не волнуюсь.biggrin.gif

Ты не прокоментировал законность выборов Альенде...Или ты вместе с мировой либеральной общественностью и общечеловеками, считаешь, что Альенде, не смотря на решение Верховного суда Чили он был законным президентом?
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 12.09.2008 - время: 12:54)
QUOTE
Нифига не придушил - Чавес тому пример.
Чавес хочет постороить коммунизм? blink.gif
QUOTE
Исходя из политики СССР - России
Политика России и политика СССР - это совсем разные вещи. Хотя и российские СМИ по указке сверху старательно поддерживают миф об заокеанском враге, проклятые буржуины уже сидят в Кремле и накапливают деньги на щетах в банках....

Чавес объявлял вроде о социализме?

США - геополитический враг. Мириться с ним - без толку - даже за наш счет. Пиночет - враг. Так как друг США. Друг Пиночета - враг нации)))
Так же как Троцкого)))
Че Гевара - просто святой. Дух революции. Не захотел стать жЫрным министром - предпочел быть убитым. И Альенде - тоже - в отличие от Горбача, к примеру...
Это были - ЛЮДИ. Не людишкам типа нас их судить в принципе...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 12.09.2008 - время: 17:34)
Друг Пиночета - враг нации)))

Так же как Троцкого)))

Че Гевара - просто святой. Дух революции. Не захотел стать жЫрным министром - предпочел быть убитым. И Альенде - тоже - в отличие от Горбача, к примеру...
Это были - ЛЮДИ. Не людишкам типа нас их судить в принципе...

Враг какой нации, чилийской? Или может все таки враг коммунистических режимов?

Как же так.... Троцкий столько сделал, для победы революции, красной армией руководил...и его теперь не любят...За что? blink.gifЗа то что конкурентом Кобы был?

Ну да Святой...поехал революции по миру делать...то есть кровь проливать, это вообще терроризм.

А о ком можно? О кровавой белогвардейщине и о толстых буржуинах пьющие кровь из трудового народа.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
можно о всех. Апологетизировать можно немногих...
Впрочем - они и без нас апологетизированны...
Друг Пиночета - враг России))) Саака - грузинский Пиночет. Экономику поднял за счет вливаний, армию)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 12.09.2008 - время: 19:19)
можно о всех. Апологетизировать можно немногих...
Впрочем - они и без нас апологетизированны...
Друг Пиночета - враг России))) Саака - грузинский Пиночет. Экономику поднял за счет вливаний, армию)))

У вас слоган прямо какой то, бы его второй раз повторяете... Друг Пиночета- враг России...

Почему России, а не СССР? Причем тут Саака..blink.gif мантры какие то, ничего не понятно. Вы можете более понятно изложить вашу позицию, а то какие то обрывки фраз.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хороший слоган - хорошее продвижение точки зрения)))
СССР и Россия - один хрен. Геополитический враг - все равно атлантизм. Даже если в США генсека выберут, и Компартия победит на выборах...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (++Roman++ @ 12.09.2008 - время: 21:30)
Хороший слоган - хорошее продвижение точки зрения)))
СССР и Россия - один хрен. Геополитический враг - все равно атлантизм. Даже если в США генсека выберут, и Компартия победит на выборах...

Все понятно. wacko.gif Вообще то мы о Чили, Пиночете, Альенде. Слоганами и лозунгами, разговаривать не очень интересно.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однако сами разговариваете)))
Революция=терроризм, к примеру...
Двойные стандарты?
Кстати - что Пиночет - враг, так как сделал все для Америки и на ее деньги - какая это мантра? Это точка зрения, причем не только моя)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немного о "кровожадности" Пиночета.

/Причём надо отметить, что жертв было бы гораздо больше, если бы А. Пиночет действительно ставил задачу поголовного физического уничтожения политических противников и их близких: С. < Альенде > было предложено сложить полномочия и гарантировалась возможность покинуть страну, если он того пожелает; лидер компартии < Чили > Л. Корвалан, хоть и провёл некоторое время в концлагере далеко < не > в курортных условиях, был выпущен из страны и пережил А. Пиночета. Это касается и многих других, кто так или иначе был нейтрализован на более или менее продолжительное время, а теперь даёт интервью и пишет мемуары на тему о том, как плохо было ему жить под властью Пиночета. Если бы ставилась задача физического уничтожения политических противников, то ничто в человеческом обществе < не > смогло бы этому воспрепятствовать: ООН вынесла бы осуждающую резолюцию, «международная общественность» выразила бы озабоченность и обеспокоенность, но никто бы < не > предпринял интервенцию в < Чили > с целью свержения «кровавой хунты»[22]. Через такого рода резолюции и выражения «обеспокоенности» все тиранические режимы легко переступали, если находили массовое уничтожение политических противников для себя полезным.

Однако задача массового физического уничтожения политических противников А. Пиночетом в принципе < не > ставилась. Ставилась задача их нейтрализации на период становления нового порядка. Понятно, что под домашним арестом либо на курортах всех политических противников держать невозможно — ресурсов, тем более в условиях социального кризиса, < не > хватит. Поэтому остаётся издавна известное средство — концлагерь, введённое в политическую практику современности даже < не > В. И. Лениным, и < не > Л. Д. Бронштейном (Троцким), и < не > А. Гитлером, а неоспоримо демократической (с точки зрения либералов) Великобританией в период англо-бурской войны[23]./
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.09.2008 - время: 17:17)
Ты не прокоментировал законность выборов Альенде...Или ты вместе с мировой либеральной общественностью и общечеловеками, считаешь, что Альенде, не смотря на решение Верховного суда Чили он был законным президентом?

С моей точки зрения, как юриста, не имеет никаго значения, законный был Альенде президент или нет (не важно какого цвета кошка, лишь бы...). Важно ЧТО делал Альенде и ЧТО делал Пиночет. Альенде провел прогрессивные и жизненно необходимые для Чили реформы и обеспечил экономический рост, справедливость и развитие. США Альенде устранили, попутно организовав экономический кризис. Проблема совсем не в том, что Пиночет незаконно пришел к власти, а в том, что Пиночет, выполняя заказ США:
- погубил реформы, вернув имущество прежним хозяевам,
- свернул социальные программы (образование, медицина, пенсии)
- спровоцировал эмиграцию 10 % населения (1/3 экономически активного населения),
- осуществил массовый террор
- вызвал резкое ухудшение уровня жизни
- но самое главное, направил экономику на сырьевой путь развития, восстановив полуколониальное положение страны
QUOTE
Ты не прокоментировал...

А ты не прокомментировал:
- переворот был организован США и в интерсах США
- правление Пиночета не принесло успехов экономике Чили, но было успешно для экономики США, а "чилийское экономическое чудо" - один из либеральных мифов
- несмотря на совершенные тяжкие преступления Пиночет не был осужден судами либеральных государств
- Пиночет своровал значительные денежные суммы

Симптоматично - в отличие от Пиночета окончил свои дни в тюрьме Милошевич... Но забавно, что США по своему обыкновению Пиночета сдали, начав расследование об украденных им деньгах. Заказчики почему-то всегда сдают исполнителей, когда те перестают быть нужными, вспомним историю Колчака.

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-09-2008 - 00:14
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 12.09.2008 - время: 23:25)
...жертв было бы гораздо больше, если бы А. Пиночет действительно ставил задачу поголовного физического уничтожения политических противников и их близких... задача массового физического уничтожения политических противников А. Пиночетом в принципе не ставилась.

США поставили перед Пиночетом задачу не уничтожть физически оппонентов, а восстановить статус кво в экономике Чили - возвратить собственность и наладить вывоз сырья. Кроме того, тезис о том, что Альенде "коммунист", был использован США для обоснования или оправдания своей политики внутри страны (что и показало последующее расследование в США).

Однако режим Пиночета действительно осуществлял массовые казни, пытки и содержание в концлагерях, причем это касалась не только политических противников, но и просто "неблагонадежных" лиц. Думаю, подтверждать это примерами нет необходимости.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 12.09.2008 - время: 23:56)

С моей точки зрения, как юриста, не имеет никаго значения, законный был Альенде президент или нет (не важно какого цвета кошка, лишь бы...). Важно ЧТО делал Альенде и ЧТО делал Пиночет. Альенде провел прогрессивные и жизненно необходимые для Чили реформы и обеспечил экономический рост, справедливость и развитие. США Альенде устранили, попутно организовав экономический кризис. Проблема совсем не в том, что Пиночет незаконно пришел к власти, а в том, что Пиночет, выполняя заказ США:
- погубил реформы, вернув имущество прежним хозяевам,
- свернул социальные программы (образование, медицина, пенсии)
- спровоцировал эмиграцию 10 % населения (1/3 экономически активного населения),
- осуществил массовый террор
- вызвал резкое ухудшение уровня жизни
- но самое главное, направил экономику на сырьевой путь развития, восстановив полуколониальное положение страны
QUOTE
Ты не прокоментировал...

А ты не прокомментировал:
- переворот был организован США и в интерсах США
- правление Пиночета не принесло успехов экономике Чили, но было успешно для экономики США, а "чилийское экономическое чудо" - один из либеральных мифов
- несмотря на совершенные тяжкие преступления Пиночет не был осужден судами либеральных государств
- Пиночет своровал значительные денежные суммы

Симптоматично, что в отличие от Пиночета окончил свои дни в тюрьме Милошевич...

Welldy чувствую разговор идет по схеме про Колчака.

Для тебя Альенде проводил реформы для народа, для меня он популист.

Для тебя Пиночет, действовал в интересах США и разрушил экономику Чили.

Для меня он не допустил коммунистов к власти и его реформы в конце 80-х вывели Чили на достаточно высокий экономический уровень.Кстати Пиночет сам ушел из власти, когда сделал для страны все, что считал нужным.
Можно скидывать друг другу ссылки о экономики Чили, в разные периоды, но врядли ты мне чего то докажешь, а я тебе. biggrin.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 13.09.2008 - время: 00:17)
Для тебя Альенде проводил реформы для народа, для меня он популист. Для тебя Пиночет, действовал в интересах США и разрушил экономику Чили.

Ты играешь словами и не смотришь в суть явлений: главная реформа Альенде - национализация сырьевой отрасли, принадлежавшей иностранным компаниям - это не в "интересах" народа" - это в интересах Чили!

Пиночет действовал в интересах США "не для меня", а для США. Ты искренне считаешь, что национальные интересы США и Чили совпадают? А в 1919 г. национальные интересы Британии, США, Франции совпадали с интересами России? Ответь, ты так правда считаешь?
QUOTE
Для меня он не допустил коммунистов к власти...
Он это сделал не "для тебя" - Пиночету, как человеку прагматичному было безразлично, кто коммунист, а кто социалист, он добросовестно выполнял конкретную работу в интересах заказчика - США, местных владельцев предприятий, католической церкви. Это только для либерала "Коммунист" страшный фетиш, а радикальные политики к словам равнодушны (думаешь, Гитлера волновал "коммунизм"?). Не пора ли судить о явлениях, людях, политике не по названию ("коммунизм", "капитализм", "фашизм"), а по содержанию - по тому, действует ли данный политик, в национальных интересах или в интерсах другого государства?
QUOTE
Можно скидывать друг другу ссылки о экономики Чили, в разные периоды, но врядли ты мне чего то докажешь, а я тебе. biggrin.gif

Скинь мне пожалуйста ссылку о том, что из Чили при Пиночете НЕ эмигрировал 1 миллион человек biggrin.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 13.09.2008 - время: 00:50)
А в 1919 г. национальные интересы Британии, США, Франции совпадали с интересами России? Ответь, ты так правда считаешь?

в интересах заказчика - США, местных владельцев предприятий, католической церкви.
Скинь мне пожалуйста ссылку о том, что из Чили при Пиночете НЕ эмигрировал 1 миллион человек biggrin.gif

В 1919 году интересы Антанты и Белого Движения совпадали, освобождение России от большевизма. Это был вынужденный союз, если ты читал мемуары Белых генералов, то ты знаешь их отношение к "союзникам", но это была вынужденное сотрудничество, от которого они бы быстро избавились в случае победы.
Так же и с Пиночетом, он был вынужден опереться на США, для разгона этой марксисткой-социалистической власти. Да в интересах церкви и владельцев предприятий, которые давали работу всем остальным чилийцам. Интересы США и чилийской буржуазии совпали, да и не забудь,что за Альенде проголосовало 36% от числа пришедших на выборы, а это не вся страна.
Пиночета поддерживало большое количество населения и не только буржуазия, но и крестьяне собственники небольших участков земли.
Против была только левая интелегенция(она всегда и везде против всего).
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пиночета НЕ поддерживало большинство населения. Его поддержала армия. И США.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За Медведева тоже странно проголосовали. Противозаконно. То есть против закона нормального распределения))) Ну и что?
Предлагаю тезис - Ельцин отнял власть у коммунистов и обеспечил экономический рывок преемника СССР. По сравнению с окраинами)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 13.09.2008 - время: 12:09)
Пиночета НЕ поддерживало большинство населения. Его поддержала армия. И США.

/ На президентских выборах в сентябре 1970 года Альенде получил 36,6% голосов. /

Это от приведших на выборы...

Возможно и Пиночета не поддерживало большенство, но не только армия и крупная буржуазия.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Большинству все равно. Ибо идет куда скажут...
2. Оценивать Пиночета (впрочем как и любое явление) объективно? Все объективы кривые)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Переписывание истории - обычное дело

Кем на самом деле были партизаны ВОВ

Бабий яр

Война в Афгане

Вранье в СССР




>