|
Чили. 11 сентября 1973 года. По всей стране уже лилась кровь патриотов. Фашисты вели прицельный огонь по резиденции законного правительства Чили, а над большими и малыми городами страны, над медными рудниками и селитренными копями звучал гордый призыв к единству, которое сделает народ непобедимым. Песня была прервана автоматными очередями пособников хунты, ворвавшихся на радиостанцию Магальянос. Прошу высказывать свою точку зрения к тем недалеким событиям. Жаль не знаю как прикрепить аудиокомментарий. Может кто подскажет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-09-2008 - 23:16 |
je suis sorti | |
|
Сам я этого веяния, конечно не застал, а народ постарше рассказывал, что многие советские парни были готовы в Чили ехать добровольцами.
|
Sorques | |
|
А кто сказал, что в Чили пришли к власти фашисты? По каким признакам они были таковыми? Из передовиц коммунистических газет? Военные свергли социалистическо-коммунистическое правительство, в итоге страна стала одной из самой процветающей в Латинской Америке, а так бы сейчас, было что то типа Кубы... Пиночет, конечно не демократ или либерал, но страну спас. |
|
А мы в школе на уроке пения учили Гимн чилийских патриотов. Луис Карвалан как родной стал. От класса написали письмо с требованиями его освободить и искренне радовались когда его освободили и он приехал в Москву. |
Sorques | |||
|
Я его даже видел, он приходил в один жилой дом, где жили чилийские эмигранты, я к приятелю зашел и в подъезде лифт ждал, а он со свитой спускался со второго этажа...Я ему Здрасте сказал. Мы не пели, но по 50 коп. на что то собирали,нам говорили, что на свободу политзаключенным в Чили, мне тогда пришла мысль, что наверное на подкуп охраны. Ну вот видете как все хорошо, написали письмо с требованием от класса и его освободили. Так по каким признакам Пиночет, фашист? |
Sorques | |
|
Фильм вспомнил с Газаровым и Джигарханяном..."Агенты КГБ тоже влюбляются" когда два агента в Чили приехали за собственностью СССР, а чилийские коммунисты бардель на эти деньги построили.... Хорошо хоть туда денег не вбухали, как в Кубу.... |
Gawrilla | |||||
|
По формальным признакам - не фашист. Членский билет НСДАП при аресте у него обнаружен не был. Остальное - мелочи. Подумаешь, военный переворот на американские деньги... И спас Пиночет отнюдь не страну, а иностранную собственность в ней. Это разница. И вообще, мне всегда нравилась позиция либералов и поборников свободы. Человеческая жизнь - это высшая ценность, потому даже Чикатилу расстреливать нельзя, ибо никто не вправе отнять у него священную ценность жизни. Но при этом спокойно можно положить тысячи людей ради спасения СОБСТВЕННОСТИ. Вот за неё - порвут любого, наплевав на что угодно. И любовь либералов к Пиночету - именно оттуда. И крови на них - поровну. |
Sorques | |||
|
Gawrilla, а либералы всего мира,как раз к Пиночету плохо относятся, какую травлю ему устроили в Европе несколько лет назад. И...я не либерал, не все кто за капитализм либералы... Фашисты это как я понял, все те кто против коммунистов. Причем тут билет. Так по каким признакам он фашист?(хорошо еще нацистом не назвали) |
je suis sorti | |||||||
|
Не, какой из Пиночета фашист? Это все совковая пропаганда! Только вот странные вещи происходили...
Но с с фашистами у Пиночета - ничего общего!
В Германии в первый месяц после прихода нацистов к власти погибло меньше людей! А фашисты из Италии это просто дети по сравнению с чилийским коллегами. |
Gawrilla | |
|
Уважаемый sorques! Ранее Вы уже говорили, что к либералам не относитесь. Я об этом помню. И каменюку я кидал не в Вашу сторону, поверьте. Но расхожие штампы мне противны не меньше, чем Вам. Надо уважать термины. А то кошку соседскую пнул - фашист, карася на удочку поймал - геноцид... Но с Вами не соглашусь. Мало ли кто против коммунистов - Папа Римский, например. Кстати, на его парадной форме полно крестов и национальность - немец. Боюсь подумать, кто Он... Заодно прикиньте, кто теперь Горбачев, "посвятивший жизнь борьбе с проклятым коммунизмом на высших партийных постах". Так что фашистом я Пиночета не считаю. Для него другие есть определения, поточнее. Государственный изменник, например. |
Sorques | |
|
Воспоминание одного еврея военнослужащего "Коммунисты хотели захватить Чили, как они захватывали в то время весь мир. Пиночет положил этому конец. Пиночет уничтожил сто пятьдесят тысяч коммунистов. В Вальпараисо мы грузили суда трупами и сбрасывали их в море". "И ты убивал коммунистов?" — спрашиваю. — "Барух ха-Шем — слава Б-гу, да". Большинство евреев в Чили поддерживало переворот. Это в Аргентине евреи были все за левых, а у нас — нет. Перед переворотом в стране воцарилась страшная разруха, продукты можно достать только на чёрном рынке, за хлебом в магазине очередь стояли с двух ночи до двенадцати дня.Статья Никто не отрицает, что Пиночет уничтожал своих политических противников, но вешать на него все не нужно.... |
je suis sorti | |||
|
Миф о Пиночете и "чилийском экономическом чуде" мне представляется как раз типичным ультралиберальным мифом. Никакого парадокса - зачастую кровавые режимы - порождение либерализма. СТАТЬЯ ЗДЕСЬ |
Sorques | |||
|
Ну а Фиделя Кастро, вы тогда так же должны считать гос.изменником он так же организовал переворот? |
je suis sorti | |||
|
Фидель совершил РРРеволюцию, а не переворот, почувствуй разницу! |
Sorques | |||
|
Статью читал раньше...Есть и другие, позже будет время выложу. По факту Чили при Пиночете стала, богатой страной по латиноамериканским меркам, с Венесуэлой или Боливией ее не сравнить...а при плановой экономики и национализации, она разделила бы наверное судьбу Кубы. На Кубе сейчас все хорошо? Антисемит Пиночет, пригласил еврея Фридмана экономику восстанавливать... |
Gawrilla | |
|
Продолжая Вашу логику, надо ли считать изменником Ленина? А Бенджамина Франклина? Мушаррафа? И еще кучу разнообразнейших политических персонажей, имеющих в анамнезе переворот (или революцию, один хрен). Хороший вопрос Вы задали, одним словом не ответишь... ИМХО, надо смотреть, в чьих интересах это мероприятие проводилось. В интересах врага - предательство. В интересах собственной страны (её большинства) - нет. На чьи деньги - неважно. Критерий - результат. Потому Фиделя предателем не считаю. Ленина - не считаю. Франклина - не считаю. Пиночет - однозначно. |
Sorques | |||
|
Почувствовал...Когда коммунисты делают переворот, то это называется революция, а когда кто то другой и не дай Бог против коммунистов, то это просто переворот. Наши Разведчики и их Шпионы, из этой серии.... |
|
Стыдно не знать классику :-) "Не бывает неудавшихся революций - потому что неудавшаяся революция называется бунтом"(С) |
Gawrilla | |
|
Почему это? Большевики довольно долго называли Октябрьские события "переворотом" и не испытывали по этому поводу никаких нравственных терзаний. Термин "революция" стал использоваться значительно позже. И хоть убейте, ввод танков в столицу и расстрел президентского дворца на революцию не тянет. Иначе вообще непонятно, что означают слова "военный переворот". |
Sorques | |||
|
Ленин для меня предатель и изменник, вы это знаете по моим постам. Пиночет, на деньги врагов Чили поднял армию? А кто были Друзья Чили и Враги? Бенджамин Франклин, так то война за независимость... |
je suis sorti | |||||
|
Переворот - это когда один чиновник свергает другого, а революция это когда приходят люди с улицы и свергают власть, учи матчасть, небось на политинформациях спал, а политэкономию прогуливал Вопрос тебе на засыпку - что же произошло в октябре 1917 г.? |
Gawrilla | |
|
Против кого и за кого Пиночет поднял армию? Или американцы на эту вооруженную б... группу влияние потеряли при Пиночете? По Ленину и Франклину, к сожалению, здесь не поспорить. И о Фиделе тоже, к сожалению. |
Sorques | |||
|
Это не более чем игра слов суть одна, просто в первом случае как правило используется армия, а во втором гражданские. Инструменты, для процесса разные. |
Sorques | |||
|
Пиночета, поддерживал весь средний класс и люди имевшие работу, но не получающие за нее деньги, кроме наверное либеральной интелегенции, которая и пострадала ... "марши пустых кастрюль" при Альенде были не раз... Поднял армию против правительства марксистов, которых далеко не так многие поддерживали, после их бездарного правления... |
rattus | |||
|
У большевиков небыло танков. У них "Аврора" была. А вообще Пиночет маладец. Придушил "призрака" который по Европе бродил в зародыше.... |
Рекомендуем почитать также топики: ЗАЧЕМ была продана Аляска? Немного истории Генетическая любовь русских к деспотизму Кто внёс вклад в Русскую культуру? Третий рейх |