7 ноября.

Меня всегда такая позиция ставила в тупик: так ненавидеть страну и строй,который позволил вам-представителю некоренного населения-выжить,вырасти,получить образование,настолько по-видимому недурное,что вы нашли с ним в другой стране работу,хотя по меркам СССР далеко не выдающееся,уехать из страны бесплатно,чтобы потом,там в другой стране писать с плохо скрытым злорадством :"что после того как издох Змей Горыныч Политбиро тысячи голов более мелкого жулья почувствовав свободу вылезли из его тела провоняли и обожрали все что еще можно было развалить и профукать". Нет,воля ваша,человек испытывающий хоть какие-то теплые чувства в бывшей родине так не напишет....
Более этого эта родина,этот "издохший Змей Горыныч" и теперь вам позволяет жить относительно безбедно,считая сколько времени вы проводите в форуме,зарабатывая на переводах его,издохшего Змея Горыныча (как я понял из ответа вам Крайкиттена вы зарабатываете именно на подстрочниках СОВЕТСКИХ фильмов) фильмов ,к которым люди тянутся. Парадокс мы наблюдаем,даже два (предвидя,что вы можете заговорить о своей любви к России):1.как можно любить и гадить одновременно 2.почему люди тянутся к этому тоталитарному искусству,культуре,которая,как вы считаете, изжила себя,издохла.Смердящий запах их что ли привлекает? Может они -потребители ваших переводов -обожают обгладывать останки? А может быть они правы,а "у судьи неправого в руках кривая мера"(с)?
И последнее,вы уж достаточно много тут понаписали о России,об ужасах тоталитаризма,вообще обо всех негативных сторонах.Держите,пожалуйста,в уме,что ваши предки пришли на эту землю,она приняла их,как родных,дала выжить,жить,получить воспитание и образование (хотя не исключено,что вы сегодня этим недовольны),они не пошли в другие страны,с более благоприятным климатом,где быть может,а то и скорее всего,их судьба сложилась бы менее удачно,поэтому если не ради вашей благодарности России,то хотя бы ради памяти ваших предков,не отзывайтесь о нашей стране в уничижительном смысле,не черните ее историю и государственный строй,в любую историческую эпоху, не стремитесь предначертать ей будущее -"Однако будущее поколение уже будет жить при полном капитализме",она его выберет и без ваших советов.

Да я в данном случае не сравнивал то и нынешнее время.
Просто изложил ситуацию как я ее видел тогда.

По продуктам, я бы не сказал, что был дефицит или перебои года до 1989.
Основные продукты были стабильно в наличии. Очередей за ними (основными продуктами) не было.

Скорее было наоборот: иногда (очень редко) появлялось что-то нетипичное, за этим были очереди это все быстро раскупалось.

Помню что продукты бывало распределялись на заводах. Часто после школы ходил к отцу на проходную забирал продукты, которые надо было в холодильник и они не могли ждать до вечера. Как правило это была свежемороженная рыба.



Если провести сравнение...

Честно говоря не знаю статистики в общем. Она меня просто не интересует. Я не отношусь к борцам "за" или "против" того или иного строя.

Про себя могу сказать. Жили мы тогда в продуктовом плане очень плохо.
Впроголодь не скажешь, т.к. каша и макароны пожалуйста, ешь от пуза. Но это фактически все что можно было есть сколько хочешь.
Основной рацион: крупы, макаронные изделия, молочные продукты (за исключением сливочного масла), хлеб, сахар. Это все было стабильно и относительно недорого. С рыбой было сложнее. Она была и дороже и были трудности с покупкой, так что это было эпизодическим блюдом.
Мяса было крайне мало. На базаре дорого (для нас), а по талонам 500гр на человека в месяц, т.е. самого мяса 200-250гр. Так что пельмени только по праздникам. Фабричные пельмени появились позже и поначалу были отвратительного качества.

Конфеты: карамель пожалуйста, шоколадные дорого и хорошие крайне редко.

Овощи в основном свои с огорода, фруктов практически не было. Бананы апельсины и мандарины исключительно к новому году. осенью арбуз, изредка дыня.


Так что сейчас мы питаемся на порядок лучше. К малообеспеченным мы наверное не относимся, однако на средний класс тоже не тянем. У нас сейчас на троих (с ребенком) доход на семью 20 тыс. руб. Год назад было 15 тыс.

Ребенок получает необходимых элементов и витаминов достаточное количество. Чего не скажешь обо мне и моем брате лет 20-25 назад.



С медициной сталкиваюсь крайне редко, поэтому отмечу только то, что для меня ничего не изменилось. В больницах я за деньги только медосмотр проходил.

Лекарства, да есть дорогие. Однако дорогие, как правило импортные или новые. те что были 20-25 лет назад достаточно дешевы, но так как малоэффективны, то и особым спросом у нас в семье не пользуются.



Резюме: для моего ребенка сейчас с питанием на порядок лучше, чем было для меня, когда я был ребенком. Соответсвенно и я сейчас питаюсь значительно лучше и разнообразнее, чем мои родители.

Впрочем как флагом я этим размахивать не буду. Едиственное, что я хотел бы отметить, что с едой в начале-середине 80-х для нас все было далеко не безоблачно.

Помнится в начале 90 в Баку евреев умоляли не уезжать потому что азербайжанцы испугались, кто же их будет учить, лечить, воспитывать их детей. В России такой ситуации быть не могло. Не надо говорить про то кто кому дал вырасти, и выйти в люди!
Не будь в России дискриминации некоренного населения там никогда не было бы революции. Причем дело совсем не в евреях. Украицев, латышей тоже еще как прижимали к ногтю. Не просто же так 90 процентов большевиков были инородцами.
Полютбюро - это не родина и даже не вся партия. Мои дедушки офицеры были убежденными коммунистами. Многие люди приверженцы КПРР и сегодня прежде всего люди, со всеми их недостатками и достоинствами. Не надо старых лозунгов типа Народ и партия едины. Тем более, что партия и высшее руководство СССР - это не одно и тоже.
У вас типичное тоталитарное мышление!
Талант Гайдая - это его личная заслуга, а нечто дарованное как шуба с барского плеча Леонида Ильича.
Фильмы я клипаю сидя на работе в охране. Я с собой ноутбук таскаю. Конечно будь Росссия чуть побогаче может мне майку по почте прислали с эмблемой сайта. Вот только пока страна еще не очень-то поднялась с колен после коммунистического рай бства так что пока кроме спасибо я никакой более ощутимой ( скажем в кармане) благодарности не ощутил.
Насколько я помню большинство ура патриотов за чужими спинами в тылу на продуктовой базе подъедались или за охрану зеков боевые ордена получали.
Единственный способ избавить Россию от засилья зажравшихся жлобов, которые в данный момент крайне неохотно сдают свои позиции людям более достойным будет воcстановление ее подлинной истории. В конце концов, нигде не встречалось в такой обостренной форме старое и новое и всего делов. Это же не свойство людей, а сочетание трагических обстоятельств.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 22-11-2007 - 13:26

Вот именно - то, что денежная масса к началу 1980-х не была обеспечена товаром - это "общее место" в описании ситуации. И, надо сказать, "власти" пытались, и небезуспешно, бороться с "товарным голодом". У нас вот в городе построили фабрику пряжи из искусственных волокон... До сих пор работает.

Вообще, разница в ситуации тогда и теперь, на мой взгляд, наиболее ярко проявляется в тиражах книг. Тогда и 100 000 экз. для книги было мало, если книга популярная (тираж "роман-газеты" был более миллиона!). Сейчас "коммерческий успех" - начиная с 10 000 экз.

...

А ты фильм смотрел - "Стрелец неприкаянный"? Если нет - рекомендую. На 1960-е годы посмотришь :-).

Естественно в России такого и близко быть не могло.В России было навалом кадров врачей,учителей и пр. из числа русских,благодаря политике Ленина (в отличие от троцкистской),направленной на воспитание кадров. Поэтому мы и будем именно об этом говорить!

Очередное повторение троцкистского тезиса....Уж сколько раз твердили миру и в разговорах об истории и в этом топике конкретно,что причины революции лежали вовсе не в обиженности евреев, или татар,или китайцев...И не они были ее основной движущей силой.Право же сколько бы вы раз не прокричали "халва" ,это не отменит объективных законов.

Используя термин инородцы,сообразуйтесь хотя бы с Пушкиным:
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

Один немецкий философ подметил:кто ясно мыслит-ясно излагает.(По-моему,Лессинг) Похоже с ясностью мышления у вас возникают затруднения...
Итак , получается правительство не избирается народом,не существует при его поддержке и не выражает его чаяний? Да такое правительство не просуществует и года.... Народ,партия (а спрашивается кто были ее членами,ка не лучшие представители народа?),Политбюро,избираемое элитой партии....Вы намерены это все разорвать? Тогда с действительностью ваши рассуждения не имеют точек соприкосновения.

Тот кто живет в стеклянном дворце не должен кидать в других камни....

Его талант заслуга его.Но он мог бы помереть и безвестным...И сколько таких было.А ему ДАЛИ ДЕНЬГИ на кино,чтобы он смог проявить себя.Улавливаете разницу?

Россия вам должна? Оригинально,по меньшей мере....А вы не хотите платить ей за то,что используете интеллектуальное достояния при этом еще грубо нарушая авторские права? Из всего изложенного я понял,что договора с агентством по охране авторских прав у вас нет.

Не рвите тельник на груди,еще может быть будет холодно.И не делайте предположений насчет других.Отвечайте за себя,своих предков,это будет благопристойно.И память у вас хромает....ура-патриоты перекрыли Енисей,построили Днепрогэс,войну выиграли,человека в космос запустили,построили вторую сверхдержаву в мире.В чем лично вы из этого приняли участие?

Стремление списать свои неудавшиеся авантюры на трагические обстоятельства-характернейшая черта политических неудачников. Кто чего достоин рассудит история.

Ну вообще,как оказалось крупы и макаронные изделия вообще необходимы человеку....
Не буду говорить за Ижевск,отмечу,однако,что в Москве какого-то острого дефицита мяса не наблюдалось,ну а пельмени были всегда (или почти всегда),были расхожим блюдом,доступным самым малообеспеченным слоям населения (цена ИМХО дешевле 40 копеек за пачку). Один раз попробовал нынешние пельмени (какие элитные,ручной лепки,с олениной как значилось на этикетке-дайте мне тех тарелку!
Рыба была дешева.Нынче население не готово платить по 300-400 руб.(а именно столько стОит в Москве за кг).
Вот с чем был действительно караул-так это с разнообразными свежими овощами и фруктами,даже в Москве.Т.е. стандартный набор картошка-морковска-лук-капуста+огурцы (натуральные першинги и соленые) присутствовал,но зелень,баклажаны зимой,перец,опять-таки зимой,зелень хотя бы четырех-пяти видов и пр. Увы....
В Москве стояли разнообразные натуральные соки в 3 л баллонах+ болгарские соки и нектары в 0,5 л.+ море разливанное соков в магазинах отпускавшихся в многоразовых стаканах....

да так и было на периферии.... Замечу однако на запрет на использование ненатуральных красителей,в том числе в газировке,что ИМХО гораздо важнее именно для детей.
Про мороженое просто помолчу,потому как,к сожалению,нигде после такого отведать не удалось.В довогом и очень дорогом ресторане можно получить некоторое приближение,но вкус не тот. А может старше стал.

Я не диетолог и не знаю вашего рациона,так что судить не буду,но одно скажу точно: вредных и менее вредных присадок в пище ваш сын получает кратно больше и получает также генетически модифицированные продукты. Сопоставив это можете делать выводы.Скажу только что применение советских стандартов здоровья даже для детей из обеспеченных семей вызывает очень большой отсев.

Везунчик! Одно удручает,что это может быть ненадолго.....

Видите ли,здесь стоит говорить о вымывании дешевых лекарств на основе натурального сырья (помните микстуры от кашля на основе термопсиса,лакрицы и пр.)и замене их дорогим импортным химиеским аналогом.
Слава Богу,что проблема лекарств вас еще не касается,пусть оно так и дальше будет,но те ,кого она коснулась могут рассказать вам удручающие вещи. Протезирование же,например,зубов стало,конечно лучше,но широкий ли слой населения способен платить по 1000 евро за зуб без удаления и операции?

Да,флагом размахивать не будем.... Посмотрим на это дело лет через 10.
Кто-то всегда выигравает,кто-то проигрывает....К сожалению,проигравших в наше время лично я вижу большинство....И очень беспокоит бесконтрольное и повсеместное применение добавок,заметителей,не свойственных нашему климату продуктов (как пример-пальмовое масло в сгущеном молоке,мороженом и пр.,генномодифицированная соя в глазированных сырках и пр.) и заменителей говядины,например,в виде куриного фарша,индюшачьего фарша в продуктах ,которые потребляет основная масса населения и особенно дети.

Уважаемый Феофилакт народ как известно можно одурачить! Лучший для вас пример с которым вы не станете спорить это фашисткая Германия. Что же касается того сколько такое провительство может просуществовать зависит только от интеллигенции данного государства. Если она не внемлет лапше на уши и потихоньку делает все, чтобы правительство пало, то оно рухнет причем очень быстро.
Что же касается талантливых режиссеров, то их талант везде востребован и не является следствием появления на свет Божий доброго и отзывчего Владимира Ильича. По мне так лучше бы его мама просто задушила его в люльке!
Обращайтесь в Голливуд оплот ненавистного вам капитализма именно их фильмы я и клипаю у себя на работе.
Мы строили строили и наконец построили. Так кажется сказал Чебурашка? Только я думаю, что вы то как раз мастерок в жизни в руках не держали и от лапаты на руках мозолей у вас не было. Все эти ваши достижения к примеру Беломорканал были созданы на крови. Буржуи так не строют! Когда Панамский канал рыли люди так не мерли, да и нужен он был поболее Беломорканала. Я уж не говорю о такой дикой дурасти как распахивании целины, когда Росссии и старых плащадей вполне хватало.
Таких как вы история не рассудет, а осудет за преверженность старым отживщим свое идеалам. В Германии знаете ли тоже есть люди почитающие бесноватого фюрера. Оправдывающие его роль в истории.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 22-11-2007 - 15:40

...про мороженое. Теперешнее - это всё та же химия, что и остальные продукты. Вообще, советую всем хоть немного поисследовать то, что вы едите, в "нестандарнтых условиях".
В СССР мороженое делалось из натурального молока. То есть даже дешёвое "молочное" (9-10 коп. за брикет 200 гр, - дешевле только "фруктовое", 6 коп.), если его оставить в тепле, превращалось в "сладкое молоко".
А попробуйте оставить в тепле теперешние сорта. Даже дорогие! Я вот попробовал... Получилась какая-то неприятная белесо-прозрачная жидкость (это был сорт "белое золото"). Ничего похожего на молоко... Вот ЭТО мы и едим, мда.

Кстати, тема цензуры в советских фильмах - богатая и разнообразная :-).
Вот, прямо навскидку пример. Есть такой фильм - "Сексмиссия" (классный и неполиткорректный, всем рекомендую!). В СССР он шёл под именем "Новые амазонки". И вот что поразительно: "голых баб" цензоры не тронули, а вот большой сюжет о "пещере ренегатов"- убрали. До сих пор теряюсь в догадках - нафига? Ну нет там ничего "политического"!
...
А по переводам - тут в интервью Гоблин интересное сказал:

Если когда-либо доведёт судьба столкнуться с тем, что присылают для перевода американцы, то увидишь, что там будут специальные тексты. При помощи этих текстов осуществляется перевод всех «непонятных» фраз. Если есть что-то в диалоге вроде «пойдём в Макдональдс», то тут же примечание – «Макдональдс – сеть закусочных по всему миру, с таким то уставным капиталом, с такой-то площадью недвижимости и т.п.». Если речь идёт о телевизоре Sony. Сразу текст, что такое Sony, где находится и чем занимается. Если речь идёт о наркотике, то в тексте будет указано, что это наркотик такой то, из группы опиатов и всё сразу становится понятно. И всё указывается как есть, например, это смешная фамилия, а это несмешная. Вот здесь шутка, шутка про это. Надо быть полным дебилом, что бы глядя в такой документ перевести криво. Но они у нас находятся, причём в промышленных масштабах. И так они крепко сидят, что ничего не помогает.

Посты все пишут слегка второпях и делают ошибки, в особенности те кто в отличие от вас делает большие посты, а не только короткие оставляет комментарии. Теперь насчет качества - это не вам судить, а зрителям. Кроме того защита авторских прав -это отсутствие прав у злоумышленика извлекать выгоду без отстегивания мани владельцу интеллектуальной продукции и его на то согласия. Запрещено также использовать отрывки из кинофильмов рекламе, передачах по телевидению итд. Сайт subtitry.ru мне не принадлежит. Так что мне опасаться нечего.

Помнится мне русский мужик по фамилии Петров рассказывал с ужасом в глазах, как при нем на мясокомбинате пьяница работник этого комбината сходил по малой нужде прямо в мясной раствор, хотя до уборной было всего только 200 метров.

Вот и опять мы имеем удовольствие наблюдать непонимание объективного хода общественных процессов (это касается роли интеллигенции,которая в вашем изложении сильно смахивает на популярное изложение брошюры "Васисуалий Лоханкин и роль интеллигенции в русской революции").
По поводу Германии мысли ,конечно,небезинтерсные,но слабо соотносимые с действительностью.Что значит одураченный народ? И как его одурачили,что он за дурость одел форму и сражался вдвое дольше чем в Первую Мировую?
Все это опять троцкизм в чистом виде.
По поводу советской интеллигенции,ну то ж,это такая прослойка сложная,прямо говоря,многие из них могут хватать ордена,премии ,дачи квартиры как говорится ртом и ж...й.Поэтому с ней и надо работать. Как сказал Сталин одному деятелю,который стал жаловаться на это в том числе:"Нет у меня для тебя других писателей..."

А талантливых и шибко востребованных никто не держал,наоборот,многих высылать приходилось. Ну и где они? Один,ну пара от силы,смогли чего-то добиться,и то на оплевывании своей Родины.

Ну и тем более зря хвастаетесь тогда. Впрочем,советские совместно со студией ДЭФА и югославами были умнее и добрее.
И меньше кстати Ф.Купера искажали.

Понимаю так,что о своем тяжком труде вы говорить категорически неготовы.И то хлеб....

Все бы в вас было ничего,если бы вы не писали вещи,как говаривал проф.Преображенский,"космических масштабов и космической же глупости"...
Вот взялись вы судить о БМК и Панаме.А ведь-и это сразу видно-не располагаете информацией ни по тому,ни по другому.Ни о сроках строительства,ни о смете,ни о людских потерях,ни о пользе. И не аграрий вы,чтобы судить о целине.....
Вот, пожалуй, о старых и отживших свое идеалах можно вам сказать пару слов.То,что у вас сформировалось на основании вашего жизненного опыта такое мнение-для общественных процессов маловолнующий,мягко говоря, фактор.Грандиозный социальный опыт ,поставленный советским народом,еще не осмыслен историей,но даже его противники признают его величие и грандиозность.История имеет движущие силы,имеет противников ее хода,страмящихся затормозить его,имеет и попутчиков,вертящихся под ногами.К последним относитесь,по-моему ,и вы.

Километровых постов я написал поболее Вашего, и если видел, что наделал ошибок в посте, правил его. А Вы судя по всему пытаетесь выиграть чемпионат мира по скоростному набору символов...

Насчёт того, что не мне судить, тоже порадовали. А кто же я, если не зритель? Смотрю вот и никакой радости от кривых переводов не испытываю, особенно если переводили действительно культовые вещи, в которых каждое слово важно. Насчёт отсутствия прав у злоумышленника извлекать выгоду-а не Вы ли совсем недавно здесь жаловались, что никто Вам кроме спасибо ничего не даёт? Так значит выгоду извлекать Вы не отказались бы при возможности...

У Вас что не пост по теме-то заламывание рук и расписывание кровавостей социализма, причём обелять его современников Вы не гнушаетесь... И какой смысл, что заламывание рук растягивается на несколько абзацев?

Это сообщение отредактировал Rambus - 22-11-2007 - 17:05

Нет,по-моему,вы не в охране работаете,а в цирке.....
Вы намерены тиражировать в теме о Великой Октябрьской революции такие "истории" и различные варианты объяснения почему в кране нет воды?

Меня поражает, что вы так ничему и не научились.
Рассуждать так позволительно было в советские времена, но не сегодня.
Ибо стало очевидным, что талант, не такая уж и личная заслуга.
Какие комедии ставил Рязанов! Но грохнула эпоха перемен, и куда делся его талант.
Его фильмы стали тусклым подобием.
Где вообще кино, хотя бы на уровне советского? Где литература? Песни на уровне Муси-пуси. Явление русского рока, о коем столь говорили, и который идеологически поддерживал разрушение советского строя, было его порождением, как выяснилось, и скончалось вместе с ним. А народ поет советские песни.
Куда делись таланты? Вымерли?
Вебер в свое время ввел такое понятие, как интерес эпохи. Когда он выражается через философию, литературу, иные продукты творчества, тогда создаются великие произведения. А если самый талантливый талант не смог этот интерес уловить и транслировать, ничего он сделать не может.
А современная эпоха, эпоха хапка и тихого пережевывания имеет столь ничтожный интерес, что не в состоянии оплодотворить людей, в иных ситуациях способных к свершениям.

Кстати,интересный поворот темы.... Октябрьская революция вызвала к жизни новый и весьма мощный прилив творческих сил.Это коснулось и тех,кто успел составить себе имя и литературную репутацию до революции,даже ходосочных Ахматову,декадентов,не говоря уж о Есенине,Маяковском ,Блоке,перешедших на сторону революции и получивших мощный импульс в творчестве,родились мощные новые имена и среди них можно назвать из первых Шолохова.
А что дала нынешняя сытенькая жизнь_сонм литературных мошек,тщетно старающихся отнять у Шолохова авторство "Тихого Дона",веллеров,латыниных,бондарчуков-младших,грымовых,лунгиных...?

Вам просто повезло. Например в Тамбове в 80 кусок жареной колбасы был деликатесом. Прихлдилось посещать различные столовые. Одно слово рыгаловки. Под вашеописание подходит только райкомовская столовая. Там даже кефир был в бутылках, который не всегда даже выливался. В обычной продаже его не было уже давно.
Года 3-4 назад приходилось обедать в столовой для военных строителей. Много, вкусно, за 30-40 рублей обожраться можно было. На кассе висело объявление "В долг не обслуживаем". Можно было бы пожалеть господ офицеров, если бы не тачки на которых они ездили.
Совершеннозамечательная столовая на складе "Перекрёстка", ну очень вкусно, чай кофе бесплатный.
Акак кормили в одной фирме в 2001... Завтрак, обед, ужин что на кухне нароешь из остатков завтрака и обеда. Вааще бесплатно

А чья,неужели бога?

Может просто постарел?

Это сообщение отредактировал vegra - 23-11-2007 - 13:19

Прилив был во многих сферах, в науке, на производстве.
Вот только Есенин,Маяковский ,Блок почему-то умерли во время этого прилива.
Был ещё в литературе прилив 60-х А затем вся страна стала плавно переходить к всеобщему пофигизму.

Для творческого работника старость не является определяющим критерием. Как сказал мне один художник, у которого я поинтересовался его будущей пенсией - "Художники на пенсию не уходят". Тут что-то иное...

Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же — в петлю слазил в «Англетере».

А в 33 — Христу (он был поэт, он говорил:
«Да! Не убий!» Убьёшь — везде найду, мол!)...
Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал.

С меня при слове «37» в момент слетает хмель.
Вот и сейчас вдруг холодом подуло —
Под этот год и Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лёг виском на дуло.

Задержимся на цифре 37. Коварен Бог —
Ребром вопрос поставил: или-или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили...