Пункты опроса Голосов Проценты
ДА 24   58.54%
НЕТ 17   41.46%
Всего голосов: 41

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 07.11.2007 - время: 02:56)
А где вы видели революции без крови? Даже, эпоха демократии пришедшая на смену социализму, по всему СССР, забрала тысячи и тысячи жизней.

Разве в Восточной Европе после падения главного цербера не произошел целый ряд бархатных, бескровных революций?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 07.11.2007 - время: 15:47)
Власть всячески старается, чтобы народ забыл и о Великом Октябре, и о Ленине, и о том периоде нашей истории, когда восторжествовала социальная справедливость, фабрики и заводы, земля и недра принадлежали труженикам. И судя по ответам на форуме, Власти это удаётся: пишут о «мятеже», «трагедии» и т.д. Сменится ещё пара поколений, и уже в порядке вещей будет считаться ситуация, когда никелем владеет Потанин, алюминием – Дерипаска и т.д.
Надо помнить, надо праздновать!

Да... уважаемый вы все еще не сняли лапшу с ваших ушей! Страна в которой вы жили не на день не отдавала в общее пользование не одну из своих фабрик или тем более заводов. Рабочий день сократили? Может это и было бы благо вот только покупная способность рубля сильно упала по сравнению с тем, что было до революции. Большивики разграбили золотой запас страны и уничтожили Бог знает сколько миллионов человек. Я думаю, в будущем 7 наября будут отмечать в России как день национального траура.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 16:55)
Хватит нести муть про аграрную немытую необразованную Россию и про 100% читающий, независимый СССР.
Россия развивалась солидными темпами. Крысы прогрызли днище набирающему обороты Титанику.

Полностью солидарен с вашим мнением. Вот только хотелась бы добавить, что Титаник все-таки нарвался на айсберг холодного бездушия к простому народу в царской России. Не надо идеализировать прошлое! Другое дело,что япошки с их императором и сохранившимся до новейших времен средневековым укладом жизни давно уже амерокосов в смысле техники переплюнули. Я думаю. что это мог бы быть и путь Росссии без большевисткой заразы.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Учите историю. Сама революция была как раз такой же бескровной, как в Грузии или на Украине. А вот потом контра захотела вернуть власть и началось...

Да и про покупательную способность рубля не смешите, ей богу. Ещё с начала 19 века в России бумажных, ничем не обеспеченных рублей было столько, что за бумажный рубль давали 50 копеек серебром, а к началу 20 века несмотря на все реформы снизился до 24 копеек серебром. И что только не предпринимали: и сжигали публично выкупленные банкноты, и драгметаллы с дешёвкой смешивали, и гарантировали более высокие, чем в банках, проценты при покупке акций железных дорог... При Николае Кровавом всё вернулось на круги своя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 08.11.2007 - время: 18:51)
QUOTE (Rambus @ 08.11.2007 - время: 19:43)
Как видите, Следопут, с литературой у меня хреново... Но тем не менее стих есть и умиления от буржуев он не испытывал. Или я вообще ноль в литературе и Блок к серебряному веку не относится?

Блок, кстати, был в восторге от революции. Блока "демшиза" не любит вспоминать... Вот Гумилёв - самое то.

Александр Блок - ДВЕНАДЦАТЬ


...
3.

Как пошли наши ребята
В Красной Армии служить —
В Красной Армии служить —
Буйну голову сложить!

Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житьё!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружьё!

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!
...

Прямо вспомнилось настольная книга моего детства. Двенадцать стульев и Золотой теленок. Как там старый выдумшик шарад обложался Бога приплел для рифмы. В те времена будучи против революции, даже в такой пассивной форме для поэта как просто отказ написать что-нибудь эдакое революционное означало в лучшем случае тихо протянуть ноги. Хотя существовала другая возможность Гумилев то нес голоду помер!

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 09-11-2007 - 23:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 09.11.2007 - время: 19:19)



[/QUOTE]
Без проблем... Хотя перечитайте ,пожалуйста, вот этот свой пост:
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7152029
Вопрос по снабжению Добрармии как это не прискорбно был поднят именно вами....
ИМХО Гражданскую войну надо затрагивать очень осторожно,т.к. она расколола общество не только по горизонтали ,но и по вертикали и до сих пор остается весьма болезненной темой.


Так и не понял вашу ссылку на мой пост, я в нем говорил, что большенство старших офицеров были как раз монархистами....

Где я про снабжение вопрос поднял? Можможно вы меня не так поняли...

Согласен в теме Гражданской Войны трудно, согласится двум людям с различными взглядами, для меня красные делятся на плохих и очень плохих...для вас так же белые. Логика, доводы, цитаты, ссылки это никому не нужно никто не кого не убедит, ну в 20-25 лет еще возможно, но не в моем возрасте менять взгляды....
Но на некоторые вопросы, поговорить иногда возможно и с политическим оппонентом. Например о причинах разногласий Деникина и Врангеля... wink.gif
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 09.11.2007 - время: 20:54)
QUOTE (Следопут @ 07.11.2007 - время: 15:47)
Власть всячески старается, чтобы народ забыл и о Великом Октябре, и о Ленине, и о том периоде нашей истории, когда восторжествовала социальная справедливость, фабрики и заводы, земля и недра принадлежали труженикам. И судя по ответам на форуме, Власти это удаётся: пишут о «мятеже», «трагедии» и т.д. Сменится ещё пара поколений, и уже в порядке вещей будет считаться ситуация, когда никелем владеет Потанин, алюминием – Дерипаска и т.д.
Надо помнить, надо праздновать!

Да... уважаемый вы все еще не сняли лапшу с ваших ушей! Страна в которой вы жили не на день не отдавала в общее пользование не одну из своих фабрик или тем более заводов. Рабочий день сократили? Может это и было бы благо вот только покупная способность рубля сильно упала по сравнению с тем, что было до революции. Большивики разграбили золотой запас страны и уничтожили Бог знает сколько миллионов человек. Я думаю, в будущем 7 наября будут отмечать в России как день национального траура.

Боюсь, что это на Ваших ушах висит свежая, перестроечная и постперестоечная лапша.
И здесь ни Вы меня не переубедите, ни я, похоже, Вас.
А по сути темы могу добавить следующее. Власть отняла у народа будущее, но не в её силах отнять прошлое. Как его не замазывай грязью. А потому годовщина Великой Октябрьской социалистической революции празднуется и будет праздноваться!

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Следопут @ 10.11.2007 - время: 01:24)
Боюсь, что это на Ваших ушах висит свежая, перестроечная и постперестоечная лапша.
И здесь ни Вы меня не переубедите, ни я, похоже, Вас.
А по сути темы могу добавить следующее. Власть отняла у народа будущее, но не в её силах отнять прошлое. Как его не замазывай грязью. А потому годовщина Великой Октябрьской социалистической революции празднуется и будет праздноваться!

У меня такая лапша висит с класса 2-го, то есть с 72 года. А какое будущее было народа? Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...
Забудут эту дату как праздник...ну молодешь которая всегда против чего либо, иногда повспоминает...потом подрастет забудет. Деньги начнут заробатывать, не до сомнительных дат будет...
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сомнительных с какой точки зрения? Что их предков из черни людьми сделали что ли? А 4 ноября как суррогат не сомнительная дата? С кем это мы согласились и примирились в этот день? Годовщину настоящего исторического события заменили искуственно придуманным праздником...
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 10.11.2007 - время: 02:02)
QUOTE (Следопут @ 10.11.2007 - время: 01:24)
Боюсь, что это на Ваших ушах висит свежая, перестроечная и постперестоечная лапша.
И здесь ни Вы меня не переубедите, ни я, похоже, Вас.
А по сути темы могу добавить следующее. Власть отняла у народа будущее, но не в её силах отнять прошлое. Как его не замазывай грязью. А потому годовщина Великой Октябрьской социалистической революции празднуется и будет праздноваться!

У меня такая лапша висит с класса 2-го, то есть с 72 года. А какое будущее было народа? Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...
Забудут эту дату как праздник...ну молодешь которая всегда против чего либо, иногда повспоминает...потом подрастет забудет. Деньги начнут заробатывать, не до сомнительных дат будет...

Парадокс: мы с тобой ровесники, а взгляды – диаметрально противоположные. Ладно бы так рассуждал какой-нибудь мальчишка зеленый, при социализме не живший. Тот самый, счастье и светлое будущее которого ты видишь в зарабатывании денег.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 09.11.2007 - время: 13:41)
Вегра, вы не правы.
К развалу армии большевики имели весьма отдаленное отношение.

Да я вообще не конкретизировал кто армию больше разваливал.

QUOTE
Теперь «национальный вопрос». Империю рассыпал именно февраль. Вам только стоит посмотреть даты. Почти (да практически) все национальные «республики» на территории империи провозгласили себя до прихода к власти большевиков. До того, как они стали существенно влиять на события.
Россия без колоний(или нац республик, кому как больше нравится) огромное государство. Могла быть обычная буржуазная революция... но произошла социалистическая.

QUOTE
Большевики заключили мир в условиях отсутствия армии и развала государственного аппарата. Они обоснованно рассчитывали на революцию в Германии, и частично этот расчет оправдался. В результате без крупного столкновения с Германией большевикам удалось вернуть большую часть земель, потерянных по Брестскому миру. Назвать революцию в Германии передышкой для нее, по меньшей мере, странно.
Революции всегда удачны. В Германии были успешно подавленные беспорядки.
Ленин ещё в 1905 писал о том что большевкам выгодно военное поражение царской России. Конечнобольше самого царизма никто не способствовал военным поражениям, но и большевики внесли посильную лепту.

QUOTE
QUOTE
Следствие революции - Гражданская война принесла России потерь возможно больше чем мировая война

Верно, но причем тут большевики. Революцию не они устроили, сами власть захватили мирно и гражданскую войну не начинали. Власти не нужна гражданская война. Война нужна тем, кто надеется с помощью нее вернуть или получить власть. И это были не большевики.
А кто устроил Октябрьскую революцию? Несмотря на малое количество жертв это была силовая операция.
Можно долго спорить кто конкретно начал гражданскую войну. Только она была неизбежна. Антогонистические цели.
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Россия без колоний(или нац республик, кому как больше нравится) огромное государство. Могла быть обычная буржуазная революция... но произошла социалистическая.

В России никогда не было колоний.
Дело в том, что о колониях имеет смысл говорить в системе ряда других понятий, которые определяются друг через друга. Выключи одно и все остальные теряют всякий смысл, попросту исчезают. Например, такими понятиями являются колония – метрополия. Что было метрополией в Российской империи? Россия не колониальное государство.
Нынешняя РФ-ия, жалкий огрызок исторической России, жизнеспособность его потому подорвана, как еще в большей степени подорвана жизнеспособность остальных осколков.
Впрочем, вы должны бы помнить, что единая и неделимая, это лозунг белых.
QUOTE
Революции всегда удачны. В Германии были успешно подавленные беспорядки

Вы путаете. Подавлена была именно попытка социалистической революции, но антимонархическая была вполне успешна. Кайзер то, - тю-тю.
QUOTE
Ленин ещё в 1905 писал о том что большевкам выгодно военное поражение царской России. Конечнобольше самого царизма никто не способствовал военным поражениям, но и большевики внесли посильную лепту.

Ленин в те годы мог писать хоть о полете большевиков на Марс. Влияние большевиков тогда было столь ничтожно, что говорить об их лепте просто несерьезно. Советская пропаганда раздула и преувеличила значимость большевиков до начала революции. Они были мелкой левой фракцией, в тени, например, эсеров.
QUOTE
А кто устроил Октябрьскую революцию? Несмотря на малое количество жертв это была силовая операция.
Можно долго спорить кто конкретно начал гражданскую войну. Только она была неизбежна. Антогонистические цели

Силовая операция, которая тем более обошлась практически без жертв это не война, более того, я и расстрелы июньских демонстраций войной не считаю, и корниловский мятеж не война.
Война это серьезный и качественный скачек в общественном сознании, когда снимается запрет на убийство ближнего (не полицейское убийство), когда другие приобретают качества другого, чужого народа. В общем, это целый комплекс социально-психологических качественных изменений, описанный в специальной литературе. Раскручиванию гражданской войны обычно предшествует какое-то событие, жест, действие, которое служит спусковым крючком. Я полагаю, что таким жестом – событием было формирование в июне 18-го года Сибирского правительства и начала мобилизации в армию, создание армии (в комплексе с мятежом белочехов).
Бала ли гражданская война неизбежна, не знаю. Все же есть и свобода воли.
Не говоря уж о том, что не стоит забывать, после своего прихода к власти большевики вовсе не стремились к национализации заводов и пароходов, да и банки национализировали лишь после начала компании по саботажу, а потом еще вели долгие переговоры о возвращении банков владельцам при условии их работы. Различие сторон было скорее мировоззренческим на тот момент.
А антагонистические цели? Так ведь у многих на форуме так же антагонистические цели, но мы пока не готовы брать автоматы и мочить друг друга на фронтах новой гражданской.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Следопут @ 10.11.2007 - время: 14:02)

Парадокс: мы с тобой ровесники, а взгляды – диаметрально противоположные. Ладно бы так рассуждал какой-нибудь мальчишка зеленый, при социализме не живший. Тот самый, счастье и светлое будущее которого ты видишь в зарабатывании денег.

Ну почему парадокс...это нормально. Меня со школы, вся это совковость на физиологическом уровне раздрожала, пустые лозунги, в которые никто не верил, мысли о том, что если у нас так все хорошо, то почему в магазинах ничего нет...Когда взрослее стал, помню в школе на уроке истории, преподователю задал вопрос...если при царизме все было так плохо и все такие были тупые, то как же Россия при Елизавете разбила -Пруссию, при Александре Первом -Наполеона, в конце 19 века начался бурный рост промышленности, в начале 20 века ВВП был в двое выше , чем в США...учитель был не плохой человек, улыбнулся и сказал, что это не тема данного урока...А когда после ВУЗа мне 130 руб зарплату дали,с перспективой повышения через 10 лет на 10 руб...Живя в комунальной квартире...А после работы по часу стоя в очереди за куском сыра...То как мне нужно было рассуждать? Что это не главное в жизни, а главное ракеты и балет? wink.gif
Я не идеализирую современное состояние экономики, общества, но по крайней мере, я знаю что сейчас все зависит от меня самого, что я могу что то делать, а могу не делать, захочу завтра улечу в Австралию, а захочу буду спать, могу читать что хочется мне, смотреть , думать, говорить...это очень важные вещи, в совдепии это было не возможно...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rambus @ 10.11.2007 - время: 02:17)
Что их предков из черни людьми сделали что ли?

Чернь всегда остается чернью, режимы тут не причем. Она всегда была, есть и будет. Ради нее революции не делаются, а только лозуги декларируют и используют ее, в качестве топлива для подобных действий, достаточно узкой группы людей... Революции а ля 17 год, просто опастны для окружающих, крови много льется...В 91 тоже было что то подобное, но жертв и разрушений меньше wink.gif Да и строем никто никого не застовляет ходить, есть есть мозги, здоровье, работоспособность, то жить можно очень не плохо, не всем пока, а определенной возрастной группе, с 25 до 50,остальным сложнее...

Это сообщение отредактировал sorques - 11-11-2007 - 02:56
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Праздник, куда от него денешься.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 10.11.2007 - время: 15:59)
В России никогда не было колоний.

Охота просто поспорить? я ведь предложил вам выбрать любой термин.
QUOTE
Вы путаете. Подавлена была именно попытка социалистической революции,
Просто обращаю ваше внимание на то что кроме России коммунисты нигде не прошли без посторонней помощи. И на то что еслиреволюция не прошла, то это называется бунтом, беспорядками и т.п.

QUOTE
Ленин в те годы мог писать хоть о полете большевиков на Марс. Влияние большевиков тогда было столь ничтожно, что говорить об их лепте просто несерьезно. Советская пропаганда раздула и преувеличила значимость большевиков до начала революции. Они были мелкой левой фракцией, в тени, например, эсеров.
Если вы забыли, напомню "мелкая фракция" взяла власть над 1/6 суши. Аналог такого события по масштабам можете привести?
Кроме того вы забываете такое понятие как "власть идей". Идеи за царя, за родину, за веру оказались слабы против идей социалистов. Фактически царизм и православие сами здоровово подпортили "за царя" и "за веру".

QUOTE
А антагонистические цели? Так ведь у многих на форуме так же антагонистические цели, но мы пока не готовы брать автоматы и мочить друг друга на фронтах новой гражданской.
П-ть на на форуме можно хоть до отваливания пальцев это будет просто полемика(п-ть -сокр от полемизировать или ещё от чего). А вот если к вам прийдут, заберут ваше добро а самого захотят пристрелить то только тогда можно говорить об антагонизме.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Боюсь, что это на Ваших ушах висит свежая, перестроечная и постперестоечная лапша.

Следопут, перестроечная лапша, по содержанию и свойствам своим никак не может быть свежей.
Господа, давайте отвлечемся от упоминания продуктов питания и мест их расположения.
QUOTE
П-ть на на форуме можно хоть до отваливания пальцев это будет просто полемика(п-ть -сокр от полемизировать или ещё от чего).

vegra, учитывая альтернативное пояснение в скобках, на первый раз ограничимся замечанием со ссылкой на п.2.1. Правил форума.


Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 10.11.2007 - время: 21:15)
... Я не идеализирую современное состояние экономики, общества, но по крайней мере, я знаю что сейчас все зависит от меня самого, что я могу что то делать, а могу не делать, захочу завтра улечу в Австралию, а захочу буду спать, могу читать что хочется мне, смотреть , думать, говорить...это очень важные вещи, в совдепии это было не возможно...

"Всё зависит от тебя"? Что зависит от пенсионеров, получающих грошовую пенсию, от подростков, чьи родители не попали даже в "средний класс", от бездомных, беспризорных (а таких в "совдепии" всё-таки не было), просто от жертв обстоятельств? Или по-вашему все эти бомжи, нищие, пьяницы пусть вымрут ибо сами виноваты? А может быть что-то будет зависеть от твоего голоса на предстоящих выборах?

P.S. А кто в "совдепии"-то мешал спать, читать, говорить, думать???
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Следопут @ 11.11.2007 - время: 08:44)

"Всё зависит от тебя"? Что зависит от пенсионеров, получающих грошовую пенсию, от подростков, чьи родители не попали даже в "средний класс", от бездомных, беспризорных (а таких в "совдепии" всё-таки не было), просто от жертв обстоятельств? Или по-вашему все эти бомжи, нищие, пьяницы пусть вымрут ибо сами виноваты? А может быть что-то будет зависеть от твоего голоса на предстоящих выборах?

P.S. А кто в "совдепии"-то мешал спать, читать, говорить, думать???

Пенсионерами и прочими группами не трудоспособных граждан, должно(обязано) заниматься государство. Как это делается во всех цивилизованных странах...

Спать в совдепии, мне мешал режим работы, думать никто, а вот читать книги, слушать музыку, смотреть фильмы....еще как мешали и не давали, то что хотелось мне ,(а могли еще покарать, за это) а не то, что считалось нужным режиму.
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 10.11.2007 - время: 21:27)
QUOTE (Rambus @ 10.11.2007 - время: 02:17)
Что их предков из черни людьми сделали что ли?

Чернь всегда остается чернью, режимы тут не причем. Она всегда была, есть и будет. Ради нее революции не делаются, а только лозуги декларируют и используют ее, в качестве топлива для подобных действий, достаточно узкой группы людей... Революции а ля 17 год, просто опастны для окружающих, крови много льется...В 91 тоже было что то подобное, но жертв и разрушений меньше wink.gif Да и строем никто никого не застовляет ходить, есть есть мозги, здоровье, работоспособность, то жить можно очень не плохо, не всем пока, а определенной возрастной группе, с 25 до 50,остальным сложнее...

А каким образом становятся чернью? Вот вдруг грянет кризис как в 29-м, к примеру из-за обрушения доллара, - и многие миллионы вдруг окажутся такой же чернью. В Америке в те годы многие застрелились, поняв, что провалились в нищету, но ведь абсолютное большинство осталось, а Рузвельт дал им общественные работы именно для того, чтобы те получили перспективу жизни.
А в России после "освобождения" крестьян? Крестьянская Россия не доедала, а царь и помещики вывозили хлеб. И это при периодических недородах и самом настоящем голоде. Как хвастался один царский министр: "Не доедим, а вывезем". Белый хлеб для крестьян стал роскошью, а Лев Николаевич Толстой отмечал, что даже богатые крестьяне не чурались кормить своих детей лебедой. И голод, как он отмечал, наступает не тогда, когда не уродился хлеб, а когда не уродится лебеда.
Меня вот всегда возмущают вопли про революцию черни, лентяев, захотевших пограбить. А вот если их, этих крикунов и их потомство кормить чёрным хлебом с лебедой, и без всяких мясомолочных продуктов в детстве, чтобы вырастали умственно заторможенными и физически слабыми (о связи молочной пищи с физическим и умственным развитием детей знали все образованные люди того времени), то интересно, остались бы их внуки-правнуки достойными людьми, способными без продыха работать до упаду или осваивать новые технологии, или скатились бы в ту самую чернь, что первой побежала бы грабить и убивать этих самых "достойных труженников" кулаков?
Так что режимы тут очень даже причём. Не делали бы из крестьян чернь, не загоняли бы их в безисходную нищету, не выжимали бы из них хлеб в течение нескольких поколений, чтобы покупать в европах предметы роскоши или гулять там великокняжескими загулами, то никакой революции и не было бы.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques До революции в России промышленности как таковой не было.Ни авиа,ни авто,ни станкостроения и т.д и т.п.Вот это промышленность,а не то что за неё пытаются выдать.
Вы привели примеры за 200 лет где Россия побеждала.Честь ей и хвала.Но только и Красная Армия была не лыком шита.Разгром белогвагвардейщины и их союзников.Разгром нацизма что нам не могут простить на западе.
В стране всегда хватало и умных и дураков.
Штаты поднялись как промышленная держава во время 2 мировой.Этот факт они сами признают.
Кто вам запрещал работать и учится?Наоборот такое поощрялось.И по часу за сыром ни кто не стоял.А строем ходили в пионерлагерях и в армии,что и сейчас делают.Правда детских лагерей для отдыха стало мало,не по карману многим.
Говорить то что хочешь сейчас можно,а толку?В лицо говорят жулику что он жулик,приводят факты,а он только улыбается - демократия.
Вы обратили внимание как помолодел состав КПРФ,не в думе,а на демонстрациях?Примечательный факт!Люди стали думать что и как происходит в стране.Вот этого власть и боится и выдумывает клоны праздников и партий.

Это сообщение отредактировал Василичь - 11-11-2007 - 15:42
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 08.11.2007 - время: 09:40)
QUOTE (petroff67 @ 07.11.2007 - время: 20:58)
Отзывы многих участников мне напоминают салонные беседы эпохи Реставрации во Франции. Корсиканское чудовище прочно закрыли на далеком острове, можно и поразаблачать.

Ваше сравнение напомнило мне о заголовках парижских газет в перид 100 дней.Сначала "Корсиканское чудовище вырвалось из тюрьмы",по мере продвижения по югу-"Кровавый диктатор захватывает новые говода",под Парижем-"Император готовится осадить Париж" и,наконец,"Его величество вьехал в свой дворец.Париж приветствует Императора" Ну или что-то вроде того.Точнее- у Тарле.
Большинство участников дискуссии ИМХО не хочет признать,что революции относятся к процессам групповым,а следовательно они а)не случайны,они объективны б) что к ним неприменимы критерии "хороший" или "плохой" именно в силу того,что они объективны.

вот именно.
и не стоит сбрасывать с счёта обстаятельства, сделавшие "красный октябрь" возможным. Глубочайший кризис в сране, привёдший к острому недовольству населения... это недовольство было очень реальным. недовольство безправием, нищетой и войной. Кто в этом виноват? большевики? они конечно действовали по принципу "чем хуже - тем лучше" (как сейчас дерьмократы), но в кризисе виноваты не они, а царское правительство, упорно и последовательно не замечавшеее всех проблем. И кто виноват "временному правительству", что они не сумели завоевать доверия у народа? они сами!!!
и если сейчас раугают большевиков, (есть за что), то не стоит забывать их предшественников, приведших страну и народ к той роковой черте!!!

"октябрьская революция" - вполне закономерное явление в той ситуации, и если бы не большевики, то нашлись бы другие проходимцы и авантюристы...

QUOTE (Nazarevo @ 08.11.2007 - время: 14:50)
[...]А когда мы победили стало ясно что та невинная кровь лагерных лилась не зря. И еще раз на этом примере можно убедиться в том что "Трудами праведными не построить палаты каменной."
согласен, не смотря на все и очень немалые и трагичные издержки (Диктатура, репресии и пр.), революция стала крупным толчком развития страны. обеспечившим выживание и победу в Великой Отечественной Войне
однозначная оценка по типу "плохой" - "хороший" тут просто не возможна.

QUOTE (sorques @ 08.11.2007 - время: 16:31)
Не было бы переворота 17, не было бы Гитлера и нацизма,
а вот это ерунда... приход Гитлера к власти не зависел от коммунистов, не распростроняйте мифов....

QUOTE (sorques @ 08.11.2007 - время: 23:04)
Да ничего удивительного нет, вы же не признаете белоэмигрантских историков и свидетелей, тех лет. Для вас Деникин,Врангель, Шульгин,Будберг,Лукомский из историков Рутич, Семенов, Гуль(последний скорее журналист)...мало интересуют, другое дело записки советских атаманов, отредактированные в НКВД...
Безоговорочнно я не признаю даже идейно близких...но красных "писателей-историков" пробовал читать, тошнит от вранья, приправленного прославлением большевизма, с ссылками на Маркса, Ленина, Сталина...
а вот это опять глупейший бред!!! и очень оскорбительный к тому-же. мне лично наплевать, какого историк "цвета", красный или белый? важны лишь аргументы и исследования.
феномен "демшиза" не является синонимом "демократических или белых" историков и мемуаристов. он описывает личностей вроде резуна или солженицына, разпростроняющих заведомо лживые и пропагандисские теории. вот это демшиза. аналог этому у коммунистов тоже был, ещё бы!

но вам наверное этого не понять, не понять, что на "цвет" историка смотрят лишь те, кто не желает допускать ни малейших аргументов против своего, уже сложившегося мнения, вроде Вас..

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 11-11-2007 - 19:17
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Для гого то праздник,для кого то нет.
А для меня сважное событие в истории.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 11.11.2007 - время: 14:40)
sorques До революции в России промышленности как таковой не было.Ни авиа,ни авто,ни станкостроения и т.д и т.п.Вот это промышленность,а не то что за неё пытаются выдать.
Вы привели примеры за 200 лет где Россия побеждала.Честь ей и хвала.Но только и Красная Армия была не лыком шита.Разгром белогвагвардейщины и их союзников.Разгром нацизма что нам не могут простить на западе.
В стране всегда хватало и умных и дураков.
Штаты поднялись как промышленная держава во время 2 мировой.Этот факт они сами признают.
Кто вам запрещал работать и учится?Наоборот такое поощрялось.И по часу за сыром ни кто не стоял.А строем ходили в пионерлагерях и в армии,что и сейчас делают.Правда детских лагерей для отдыха стало мало,не по карману многим.
Говорить то что хочешь сейчас можно,а толку?В лицо говорят жулику что он жулик,приводят факты,а он только улыбается - демократия.
Вы обратили внимание как помолодел состав КПРФ,не в думе,а на демонстрациях?Примечательный факт!Люди стали думать что и как происходит в стране.Вот этого власть и боится и выдумывает клоны праздников и партий.

Ну, это разговоры в стиле"За рубежом грибных лесов нет". http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_zyg-bourg
http://www.epr-magazine.ru/industrial_hist...landscape/depo/
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB3/izmest.htm
Иностранные инвестиции это благо для страны. которая хочет чему-то научится у соседей. Разумеется, что только тогда, когда ее не покупают на корню со всеми потрохами. До революции подобное местами имело место, но это скорее связано с любящими полакомится взятками чиновниками, а не ушлостью иностранных капиталистов. Я думаю, что приведенные ссылки ясно доказывают, что промышленность в России была. Это коммунисты любят изображать из себя великих просветителей неграмотной и босоногой России. Как же это от них полтора миллиона человек имеющих высшие образование сбежало?

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 12-11-2007 - 01:06
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хоть я и агрессивная противница социализма и СССР, здесь проголосовала "за".
Раньше было так понятно и размеренно: майские - октябрьские - новый год, майские - октябрьские - новый год.
Сейчас - будто маятник отклоняется все время только в одну сторону.
Хлопок, сделанный одной рукой.
Так не хватает этих двух выходных осенью...

Это сообщение отредактировал Reizele - 12-11-2007 - 01:44
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Заочный спор с В. Суворовым

Реабилитация царской семьи

Интеллигенция

История коррупции в России

Молодинская битва



>