7 ноября.

Ваш "минус" в моей "репе" буду носить как награду! И все-таки... Что там про "запломбированный" вагон Вы нам хотели рассказать?

Если партия получает денежные средства от чеченских боевиков, не только закрывать, но и сажать!

Да, конечно у нас все еще иногда встречаются отдельные недостатки. Прямо вспоминаешь совесткие СМИ. Сочетание бандитизма и борьбы за правое дело может быть оправдано, когда речь идет о захваченном врагом государстве. Люди умирая с голода немножечко трясут своих, угражая пристрелить, если им извиняюсь пожрать не дадут. Большевики с голоду не пухли и раненые товарищи у них на руках не умирали, прося напоследок " хоть молока попить". Большевики долго ошивались за границей и жрали от пуза и рябчиков и черную икорочку. В то время как эссеры воевали с существующим строем. Война то была глупая, настоящие перемены достижимы политическим путем, а не террором. Все же они были фанатиками, а не подлецами оппортунистами какими были большевики.
Япония вложила в дестабилизацию внутренней ситуации в России 10 миллонов доллоров. Причем это совсем не те деньги, которые мы подразумеваем под такой суммой сегодня. Это как минимум в десять раз больше.
Нет конечно, золотым веком России была эпоха сталинской коллективизации и индустриализации.
Конец 19 столетия таким безусловно был. Начало20 столетия -это две кровопролитные войны, куда уж там до золотого века.

Страна избавилась от долгов совести! После того, что были разрушенны или превращены в складские помещения церкви. Церковь была символом морали. Сделаешь зло, люди забудут, а Бог не простит. После того, что брат шел на брата, сталинские репресии были как продолжения банкета сатаны на русской земле.
Вообще у вас чувствуется тенденция первым делом самолеты...

Другая неверная цитата причем Булгакова я очень люблю и уважаю...

Профессор Преображенский сказал и И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Троцкистких газет в СССР никогда не было.
Интересно, а я всегда думал, что Первая Мировая началась с обострения на Балканах. Главное ведь было в том, что Германию отовсюду теснили и своего пирога от колоний ей не досталось, а это знаете ли обидно.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 13-11-2007 - 14:11

Кстати, фигня-война, всё давно рассекречено и выложено. Подлинники (сканы) всяких бумажек, относящихся к делу. Если вкратце, то вагон был запломбирован, так как надо было проехать через "воюющую" страну. И Ленин-сотоварищи подписали для немцев бумажку, что " в случае эксцессов" не будут иметь к немцам никаких претензий.

Так что "сговор" - это миф... Причём очень старый и давно уже опровергнутый. Ещё в 1930-е годы. А его использование сейчас - это либо дилетантство, либо обычная "демшизоидная" ложь.

Да, на вас самом не то что пломбу, пробу негде ставить. Я даже знаю какие митинги вы посещаете. Мне для этого не надо быть Воландом.
Что касается вагонов, то их за историю советской власти было много. Были и во времена коллективизации людишки, которые сидели вдоль железнодорожного полотна и расстреливали вагоны с кулаками. Жалко, что не было кому расстрелять ленинский вагон. Сегодня б русские стиралки и микроволновые печи и прочий шерпотреб были бы наилучшие в мире. Это у таких как вы не принято уважать свой народ! Если где что-то шибко умное значит там еврей сидит и воду мутит.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 13-11-2007 - 14:06

Вы, оказывается, даже цитировать классику не можете... :-) Преображенский говорил несколько другое и по другому случаю. ;-)
...
Что касается колоний - в общем верно, однако даже странно, что в WWI, оказывается, коммунисты не виноваты ;-) А если учесть. что много историков не разделяют WWI-Версаль-WWII, то получается, что коммунисты не виноваты и во 2-й мировой...

Каюсь был запутан оппонентом и его путанными цитатами.

Вото что на этот счет пишет профессиональный историк Широкорад А.Б. в книге "Падение Порт-Артура".

"Всего в ходе войны японское правительство передало различным революционным организациям в России не менее 1 млн иен (по современному курсу около 5 млрд иен или 35 млн долл.). По моему мнению, эти деньги практически не принесли никакой пользы Японии, тем более что основные траты были произведены летом 1905 г.
Причиной революции 1905-1907 гг. стали не японские или иные деньги, а недовольство передовой части общества насквозь прогнившим режимом Николая II. Другой вопрос, что деньги хорошо помогли революционерам. Источники финансирования революции 1905-1907 гг. — до сих пор тайна за семью печатями.
Но нетрудно сообразить, что японские деньги были каплей в море по сравнению с потоком денежной массы, шедшим к противникам режима в России. Основным элементом этого потока были в первую очередь деньги европейских и американских богатых евреев (того же Я. Шиффа), деньги богатых кавказцев, поляков и финнов (как находившихся в пределах России, так и из диаспоры) и, наконец, деньги русских купцов и предпринимателей типа Саввы Морозова."

А про митинги можно поподробнее? Пароли, адреса, явки?

Вы что-то перепутали личных баранов с государственными.Они не на покушать себе лично деньги собирали (вот опять себя своим же субъективными взглядами и ударили!) ,а на свержение антинародного строя,на политическую борьбу.А ради вот этого не грех и этот самый антинародный режим потрясти и на его же денежки и на денежки толстосумов вести эту самую борьбу. Что не так?

А в чем оппортунизм большевиков-то выражался?
Справочно о понятии,которое вы так неосторожно употребили: (франц. opportunisme, от лат. opportunus - удобный, выгодный) в рабочем движении, теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. О. прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокационных действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников.

Позвольте полюбопытствовать,откуда же столь яркие откровения.Не из книжки ли Д.Колемана "Комитет 300"? Так там столько дали не японцы и не долларов, а рублей.....

А что здесь вы готовы опровергнуть? То,что именно в это время Россия превратилась в мировую сверхдержаву? Или то,что такого рода превращения,наоборот свидетельствуют об упадке?

Вот как...И даже безусловно.А свои выводы вы чем-то обосновать можете?

Помилуй Бог! Вы на каком-то совсем непонятном языке заговорили.Что это еще за долги совести? Это долги узников совести? Или долги совести "русской нации"?

1.Церковь была крупнейшим латифундистом.Если отдавать землю народу-мимо нее пройти не получится,тем более что сами они жить как птицы небесные не возжелали...2.Деятели церкви приняли активное участие в контрреволюции и Гражданской войне и отнюдь не на стороне большевиков....

У меня тенденция-помешьше пафоса и более здравого смысла и пользы стране.Вы говорите возвышенные фразы,которые ,увы,ничем не подкреплены.Я же рассуждаю простыми понятиями: хуже-лучше,беднее-богаче,сильнее-слабее...

Скорее намеренно искаженная....

Что вы говорите! Неужто так и сказал профессор Преображенский? Да он диссидент первый был....(подумав) или досидент,но уж никак не отсидент,иначе бы меньше болтал.

Напрасно вы так думали. Тем более дожив до начала ХХ1 века....На Балканах постоянно что-нибудь обостряется...В 1941 г. обострилось вот,но война уже шла.Недавно обострилось ,но Мировая война ,слава Богу,не началась....
И вообще было бы неплохо,если бы представили себе,что мировая война довольно сложная и дорогая штука и за пару недель (и даже лет) она не готовится....
Про германские колонии я прям расчувствовался...Бедные немцы! Ничегошеньки им не досталось-то... Скажите,а например,Того и Камерун чьими колониями были?

Бандиты тоже в общак бабло башляют. Давайте их тоже в святые запишем.
Антинародным был советский режим и его действия против своего народа были вне рамок любого самого жестокого деспотизма.
Противники союзники - это не в обществе, а на войне между двумя государствами.Устроили понимаешь ли войну со своим народом!
Про Японию. Исторические Хроники 1917 Год Ленин И Троцкий В Октябре. Доступно в сети. Можно скачать.
Насчет свехдержавы- это конечно верно! Вот только недоговорено! Свердержава, то была оплотом зла. Долг совести - это калька с иврита уж извините иногда невольно проскальзывает. По русски будет правильно сказать долг чести. Я имею в виду, что новоявленая держава не имела и понятия о том , что такое "Я взяток не беру мне за державу обидно". На местах еще какое-то время оставались люди верующие в коммунизм. Для того чтобы от них избавиться и нужен был 37 год. Их заменили выродками, что были сродни главенствующей верхушке.
Война может начатся в любой день, главное для нее наличие хорошо обученной армии.
Насчет колоний вы не подскажите, когда немцев в Африке выталкали пинкими под зад? По-моему так это было еще до Первой Мировой. Ваш плач Ярославны я думаю не уместен лучше бы вы поплакали над судьбой российских солдат, что сложили голову на Первой Мировой войне. Страны союзницы России получили от Германии репорации, а России достался шиш на постном масле. Памятник русским воинам воевавшим в Первую Мировую новерно появится в России не раньше начала 22 столетия.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 13-11-2007 - 15:47

А ради чего сложили голову русские солдаты в Первую Мировую войну? За репарации? За Дарданеллы?

Если вы по своему трактуете то что я написал, обьяснять по нескольку раз что "вы не так поняли" не вижу смысла. один раз написал и будет.

Если вы считаете что прекращение военных действий на Восточном фронте для истощённой Германии это не передышка, то мне нечего добавить.

В чём? Разве БОЛЬШЕВИКИ(маааленькая такая партия) не ВЗЯЛИ власть на 1/6 СУШИ? Вы считаете ваши аргументы и цифры как-то могут изменить этот факт?

РПЦ при святом Николае 2 Кровавом была сильна богата и могущественна.
По вашей логике именно она насаждала мораль согласно которой свергли царизм и саму РПЦ.

А причем тут общак? Причем сравнение политической партии и бандитов? Вы проигрывая перестаете себя контролировать.....

Это неквалифицированное заявление,абсолютно бездоказательное и к тому же неправда.

Это кто ж народ-то ? Кто отнимает у вдов и сирот последнее? Какой же это народ....Кто эксплуатирует и жирует на чужом горе-народ? Кто втянул свою страну в ненужную войну и наживал барыши на людской крови-тот народ?

Вот позабавили так позабавили.А кто ж был оплотом добра? Стойте,стойте,угадаю....Неужели США (государство развязавшее после ВМВ добрый десяток войн)?

Вот вы сейчас о ком говорили? Я говорил о долгах царского правительства-удавке,которую вешали на шею народу царь и буржуазия.... А вы Верещагина приплели....

Как вам все ясно-понятно....Прям как тому "верующему",которого недодавили в 37-м.....Эти значит были выродки,а тех кого они давили? Вы же только что именовали этих "верующих в коммунизм" чуть не бандитами...По-моему вы окончательно запутались.

Ух ты! Это открытие.Немедленно бегите в Генштаб и порадуйте их. То что обученную и сверхвооруженную армию Израиля недавно уделали как Бог черепаху в Ливане плохо вооруженные и слабообученные крестьяне будем считать мелким исключением,чтобы не портить вашей замечательной теории.

Да? Какой интересный вы все-таки человек....Может быть вы хоть в Интернет заглянете,что не сомневаться?

Система займов союзников была такова,что России гораздо выгоднее было отказаться от долгов царского режима и не получить вообще никакой репарации (тем более квота России почему-то была самой маленькой из европейских союзников). Так что Россия только выиграла....Остальные же получили репарации совсем не в том объеме на какой поначалу рассчитывали-вмешались США и вручили им по губозакатывающей машинке.
Про плач славянки слышу первый раз.Про прощание славянки-слышал,про стену плача-тоже слышал. Но точно знаю,что у той стены славяне не прощались и не плакали.

Насколько я этот период помню, что с миром или без него - там у России просто не было организованных войск, чтобы воевать. Так что и без мира Германия не особо напрягалась.

Таки petroff67 с исторической точки зрения абсолютно точен.Германия прошла пик своих возможностей и летела к коллапсу на всех парах,поэтому передышка Брестского мира здесь значила не больше чем пятак ,брошенный на рельсы перед сверхтяжелыи локомотивом. Упоминаний о неминуемой близкой катастрофе в немецкой мемуаристике достаточно.

А действительно, ради чего?
ИМХО вопрос такой, что отдельной темы заслуживает.

Совершенно верно. Войска были, только распрогандированные и неорганизованные. Прошло несколько месяцев и они в основном стали Красной и Белой армиями которые достаточно организованно поубивали одних красноармейцев около миллиона.

Жаль только немецкий генштаб был не в курсе "полёта к коллапсу" и устроило наступление на Марне.
Впрочем я писал не о Германии, а о том что в итоге это принесло России.

Я полагал что сражение на Марне было в 14 г.,а в в 18 г. они наступали на Париж (они остановились на Марне в марте).Предельно мобилизованная германская армия,призвавшая все мыслимые и немыслимые возрасты выдохлась за несколько дней наступления в 80 км от Парижа и более уже не оправилась до конца войны.Если это не свидетельство перенапряжения и приближающегося коллапса (а в августе он наступил,то что еще?)
России Брестский мир очень даже помог...Появилась возможность сконцентрироваться на барьбе с контрреволюцией и отражении попыток оккупации.Итог-национальная независимость.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/877.htm

И?

А где тут противоречие?

Заключив с Советской Россией 3 марта Брестский мир 1918, германское командование решило в марте перейти на Западном фронте в наступление в целях разгрома армий Антанты. Одновременно германские и австро-венгерские войска в нарушение Брестского договора приступили к оккупации Украины, Белоруссии и Прибалтики (см. Гражданская война и военная интервенция 1918—20). В антисоветскую интервенцию была втянута Румыния, которая 7 мая заключила кабальный Бухарестский мирный договор 1918 с Центральными державами.

21 марта германское командование начало крупную наступательную операцию на Западном фронте (т. н. Мартовское наступление в Пикардии). Оно намеревалось ударом на Амьен отрезать британские войска от французских, разгромить их и выйти к морю. Обеспечив превосходство в силах и средствах (62 дивизии, 6824 орудия и около 1000 самолётов против 32 дивизий, около 3000 орудий и около 500 самолётов у англичан), германские войска прорвали оборону союзников на глубину 60 км. Вводом в сражение резервов союзное командование ликвидировало прорыв. Понеся большие потери (около 230 тыс. чел.), германские войска не достигли поставленной цели. 9 апреля они снова перешли в наступление во Фландрии на р. Лис, продвинулись на 18 км, но к 14 апреля были остановлены союзниками. 27 мая германские армии нанесли удар севернее Реймса (сражение при Шмен-де-Дам). Им удалось форсировать р. Эна, прорвать оборону союзных войск на глубину до 60 км и к 30 мая выйти на р. Марна (в районе Шато-Тьерри). Оказавшись менее чем в 70 км от Парижа, они не преодолели сопротивление французов и 4 июня перешли к обороне. Столь же безрезультатной была попытка германских войск наступать 9—13 июня между Мондидье и Нуайоном. 15 июля германское командование предприняло последнюю попытку нанести поражение союзным армиям, начав большое наступление на Марне. Марнское сражение 1918 (т. н. вторая Марна) не оправдало надежд немцев. Форсировав р. Марна, они смогли продвинуться лишь на 6 км. 18 июля союзные войска нанесли контрудар и к 4 августа отбросили противника обратно на рр. Эна и Вель. За четыре месяца наступательных операций германское командование полностью исчерпало все свои резервы, но не смогло добиться разгрома армий Антанты. Союзники прочно овладели стратегической инициативой. 8—13 августа англо-французские армии в Амьенской операции 1918 нанесли крупное поражение германским войскам и заставили их отойти на рубеж, с которого началось их Мартовское наступление 1918. 8 августа Э. Людендорф назвал «чёрным днем германской армии». 12—15 сентября 1-я американская армия (командир генерал Дж. Першинг) одержала победу над германскими войсками у Сен-Мийеля (Сен-Мийельская операция). 26 сентября началось общее наступление союзных войск (202 дивизии против 187 ослабленных германских) на всём 420-км фронте от Вердена до морского побережья. Оборона немцев была прорвана.

Да траблы с компом.
продолжаю
"Заключив с Советской Россией 3 марта Брестский мир 1918, германское командование решило в марте перейти на Западном фронте в наступление в целях разгрома армий Антанты. Одновременно германские и австро-венгерские войска в нарушение Брестского договора приступили к оккупации Украины, Белоруссии и Прибалтики

Оказавшись менее чем в 70 км от Парижа, они не преодолели сопротивление французов и 4 июня перешли к обороне. Столь же безрезультатной была попытка германских войск наступать 9—13 июня между Мондидье и Нуайоном. 15 июля германское командование предприняло последнюю попытку нанести поражение союзным армиям, начав большое наступление на Марне. Марнское сражение 1918 (т. н. вторая Марна) не оправдало надежд немцев. Форсировав р. Марна, они смогли продвинуться лишь на 6 км. 18 июля союзные войска нанесли контрудар и к 4 августа отбросили противника обратно на рр. Эна и Вель. "

Для подписания "мирного" Брестского договора всё равно потребовалась военная сила
"Однако немецкие войска продолжали наступление. 21 февраля СНК РСФСР принял декрет — «Социалистическое отечество в опасности!». Началось активное формирование Красной Армии, которая преградила врагу путь на Петроград." Да и сам договор просуществовал недолго " Ноябрьская революция 1918 в Германии свергла власть императора Вильгельма II, и Советское правительство 13 ноября 1918 аннулировало Брестский договор."

Не помогла большевикам демагогия Долой войну и Мир без анексий и контрибуций. И воевать пришлось и земли отдавать и армию строить.

Дело не в противоречиях, а в том что большевики ослабляли армию ради своей победы обещая прекратить войну, зато своими действиями фактически не добившись обещаного без анексий и контрибуций мира привели к Гражданской войне.
Тем кто любит порассуждать "кто первый начал" хочу напомнитьчто серьёзный передел собственности без сражений не обходится. При буржуазных революциях серьёзного передела собственности(так чтобы собственности лишали целые классы) нет. Самое главное нет покушений на принцип частной собственности.

Предпочтительнее пользоваться хотя бы этим:
http://www.world-history.ru/countries_about/2242.html

Вы полагаете потребные силы и средства в этом случае были сопоставимы с таковыми,которые пришлось бы изыскать в случае полномасштабного продолжения Россией военных действий на всем протяжении фронта? Это во-первых,а во-вторых русская армия как боевая сила практически перестала существовать уже в этот период.Можно было собрать какую-то группировку и отбросить наступающие ограниченные силы,но не более того....

Это была не демагогия,а лозунг дня,отвечающий чаяниям населения.Можно порицать буржуазные правительства желавшие заключить именно грабительский,хищнический мир,именно с анексиями и контрибуциями.И вот здесь именно прикрываясь демагогией о миролюбии.
Достичь мира им тоже ,увы,не удалось из-за того,что они же (буржуазные правительства других стран) сумели навязать России войну в виде Гражданской и интервенции.

(очень задумчиво)То есть,например,в эпоху Великой Французской революции передела (перераспределения) частной собственности особого не было? И жертв особых не было тоже.....

Мне кажется дело не в этом,а в той решительности с которой класс,пришедший к влатси,готов это сделать.По-видимому большевики проявили мягкотелость в начале.....