|
Сложно сказать, что там замышляет китайское руководство в отношении России (это же только прозорливым исследователям - почвенникам национал-патриотического толка всё ясно) Но что касается китайского бизнеса, то можно сказать одно - здешний бардак их устраивает более чем. Гипотетический контроль китайской администрации над теми же Сибирью и Юго-востоком России для основных направлений китайского бизнеса завязанных на нас это конечно не полный крах, но очень не приятно. И ещё что-то не очень верится в массовые переселения китайцев сюда. Здесь что - Багамы?
|
kashub | |||||
|
А как же армяне, индийцы - язык то индоевропеский, а вот внешность совсем даже наоборот? Да и помню был в Якутии , так говорят и думают они по-русски, а выглядят сами знаете как. |
|
Насчёт якутов... Вы о существовании у них своего языка не подозревали? Странно, учитывая ваши способности читать мысли. |
igore | |||
|
Дружище, для таких процессов, как ассимиляция индоариями негроидов-джавидов и возникновение современного расового типа индусов и т.д., требуются века и тысячелетия. А через тысячу лет на планете Земля не будет ни русского, ни китайского, ни, увы, украинского этносов. А знакомые нам русские, украинский или китайский языки будут мертвыми языками. Нравится вам это или нет. Народы, как и люди, рождаются, взрослеют, проходят пору зрелости, стареют и умирают, либо оставляя потомков, которые начинают новый виток, либо исчезая напрочь. И какая именно судьба ждет в будущем русских, украинцев или китайцев – этого сказать не может никто. |
kashub | |||
|
Вы знаете,подозревал, но дело в том что те люди, с которыми мы общались владели им в пределах, оччень далёких от совершенства. По поводу того на каком языке они общаются и мыслят -это все с их слов. При этом я прекрасно понимаю что это норма не для всех людей данной нацинальности. Это было просто как пример, что когда читаешь Семенов Петр Борисович, не нужно ожидать , что это обязательно будет голубоглазый блондин - с тем же успехом им может оказаться и пожилой якут. |
kashub | |||
|
А почему джавиды, а не дравиды?А как насчет стран Латинской Америки? Тамошние метисы говорят на испанском, а внешность совсем даже наоборот. Разве с 16 века прошли уже тысячелетия? Насчет того что их не будет через тысячу лет вы бы евреям году так в 1000 рассказали. |
igore | |||||||||
|
Потому что очепятка.
А как насчет ядерной зимы как единственно возможного последствия китайской конкисты в джунглях Сибири?
Только горожане.
Боюсь, евреи тысячелетней давности сильно удивились бы и внешнему облику и языку современных евреев. Разве что алфавит узнали бы. |
|
И что с того? Что доказывает, что самый известный якут Кола БЕЛЬДЫ по паспорту Бельды Николай Иванович? То что его отца звали Иван или об отношении к малым этносам во времена становления Советской власти. |
kashub | |||||||||
|
Извините, сам частенько грешу этим.
Если ещё какое-то время просуществует нынешняя миграционная политика , то уже вряд ли что-то поможет. Единственно возможным вариант будет если нынешние начинания в этой сфере не спустят потихоньку на тормозах.
Ну почему только горожане? В деревнях ведь не только индейцы живут. Да и в латинских странах ситуация с процентами той или иной этнической группы разная.
Так тут как раз и речь шла о том, что нынешние русские здорово удивились бы, увидев русских будущего. |
La Lea | |
|
Вот больше и боятся нечего автору.. Да будет конечно, Будет точно так же, как уровень Каспийского моря стал подниматься , сам по себе, без всякого поворота северных рек. Другое дело сколько горя хлебнут с этой самой будущей Россией наши дети. |
igore | |||||||||
|
Если еще какое-то время просуществует этот глупый миф о китайцах, якобы грозящих заполонить все соседние страны (при том, что в самом Китае масса слабозаселенных районов), в него могут поверить и сами китайцы. Впрочем, это все равно не сделает чьи-то наивные страхи (или затаенные надежды) более реальными.
Правильнее было бы сказать – в городах не одни только метисы живут. А уж в деревнях... в сельве, в джунглях, в горах, в пампасах, в пустыне... представляю себе гринго в таких условиях...
Да, есть Аргентина, где политика и экономика находится (пока) в руках потомков испанских колонистов, а есть, скажем, Бразилия, где они практически вытеснены мулатами, потомками африканских рабов и индейцев; или Венесуэла, Боливия, Перу, Парагвай, Мексика и т.д., где даже политическая власть принадлежит потомкам индейцев. Впрочем, все эти ваши сравнения никакой роли не играют, так как совершенно не корректны по отношению к истории тех же индусов, или совершенно фантастической русско-китайской тотальной ассимиляции. При столкновении двух этносов, находящихся на примерно одинаковом уровне цивилизационного развития, побеждает, как я уже говорил, язык этнического доминанта. Завоевание же испанцами и португальцами Центральной и Южной Америки было столкновением отнюдь не равных. Тем более это было столкновением пришлого меньшинства (оставившего свой язык и часть культуры) и коренного большинства (победившего этнически). Что опять же не укладывается ни в сравнение с ассимиляцией индоариями дравидов, ни в мифическое китайское переселение.
У евреев тысячелетней давности была своя страна? Нет? Вопрос исчерпан. |
kashub | |||
|
Население Росии восточнее Урала менее 30 млн. человек , население только приграничных провинций КНР более 600 млн. человек . Россия ежегодно теряет что-то около 1 млн. граждан, рельный прирост в Китае неизвестен. В Москве сейчас проживает около 100 тыс. китайцев и около 100 тыс. вьетнамцев. Сколько всего граждан КНР находится на территории России и особенно в приграничных областях неизвестно. В настоящее время китайцы занимаются не только торговлей , но и сельским хозяйством, лесозаготовками. Согнать человека с уже занятой, пусть и незаконно земли практически нереально( если не брать в расчет оччень непопулярных мер). И вы что считаете, что всякая пустующая территория пригодна для заселения? Что -то небольно много желающих заселить Магаданскую область. Что же касается обжитых территорий, то свято место пусто не бывает - если эта земля кормила к примеру млн. человек, то с нее и будет жить млн.(разумеется если не появятся новые технологии, тогда их будет больше). И природе и истории глубоко наплевать кто этот млн. -вымирающие русские или папуасы с китайцами. Не так уж богат современный мир ресурсами , в том числе земельными, чтобы кто-то необратил внимание на брошенный кусок. Кстати говоря я о китайской угрозе ни слова не писал, но то с какой легкостью вы отмахиваетесь от этой проблемы и предлагаете пустить на самотек миграционные процессы несколько удивляет. По поводу евреев - а что если бы у них была страна, то они за это время не изменились бы? Теперь Латинская Америка. Да в общем то она здесь упомянута вообще постольку-поскольку, но если уж на то пошло, тосмею вас уверить , что большинство сельского населения той же Мексики составляет все же испаноязычное население. Если это нужно (в чем сомневаюсь) могу дать раскладку по странам. |
igore | |||||||||||||||
|
Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д. - это когда берутся статистические данные прироста/убыли населения за какой-то короткий период и бездумно экстраполируются на десятилетия, а то и века в будущее. Картина, получаемая в результате, не будет иметь ровным счетом ничего общего с той, что сложится в реальности по прошествии времени. Ни одна демографическая тенденция не может быть вечной или длиться вплоть до полного обнуления. Все народы регулярно проходят через полный цикл роста численности, сокращения и снова роста. Гибель, исчезновение или напротив резкий исторический взлет того или иного этноса практически никогда не бывает жестко связан с ростом или наоборот сокращением его популяции. Это может сопутствовать, но не может являться определяющим фактором. Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо. Точно так же глупо проводить какие-то причинно-следственные связи между продолжающимся (хотя и идущим на спад) ростом населения в Китае и гипотетической возможностью потери Дальнего Востока и Сибири. Тем более, что по прогнозам демографов (отличающихся от фантазий журналистов или простых обывателей, привыкших пугать и себя и других сказками о китайцах, заполоняющих Сибирь) в ближайшие десятилетия Китай из плюса перейдет в минус, т.е. начнется естественное сокращение населения.
И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.
Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке.
Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий? Утрата территорий может быть связана только с распадом самого государства. Чего нам в ближайшее время не грозит – наиболее критический момент уже миновал. А при сохранении государства вне зависимости от того, кто будет населять данную территорию – русские или русские с китайцами, любая попытка отторжения оной от РФ закончится уже упомянутой мною ядерной зимой. Все накроемся одним медным тазом.
Просто я стараюсь отделять проблемы реальные от надуманных.
Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?
А при чем здесь испаноязычие мексиканцев ? Испанский и португальский лежат в основе государственных языков практически всех стран Латинской Америки. Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически. ps. насчет 600 млн. китайцев в пограничных провинциях - ))) |
|
Точно, точно. Ну хоть карту бы взяли и посмотрели, что ли... Похоже, что все эти разговоры о китайской экспансии из разряда неуничтожимых мифологем, прочно засевших в обывательском сознании. Бороться с этим с помощью аргументов обратного бесполезно. Вас просто не слышат. Миф можно уничтожить только с заменив его другим мифом. Метод универсальный везде и во все времена... |
kashub | |||
|
[QUOTE]Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д. [/QUOTE] Да причем здесь белая раса? Мне абсолютно без разницы какой у человека цвет волос или кожи, но если уж он волею судеб оседает в этой стране, то очень хотелось бы , чтобы он становился частью общества с его культурой, традициями и т.д., а не "диаспорой", которая живет по своим законам и плевала на нас с нашим языком и культурой. [QUOTE]Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо. [QUOTE] Хорошо говорите. Я думаю что несколько десятилетий назад точно также кто-то в Сербии рассуждал о проблеме албанцев. И что? Прошли не столетия, а всего лишь десятилетия и албанцы из абсолютного национального меньшинства стали абсолютным большинством( Я о Косово). Причем смею вам напомнить албанцев далеко не полтора миллиарда, а где оно сербское Косово?. [QUOTE]И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.[/QUOTE] Ничего плохого. За исключением того, что большинство - нелегалы, которые живут в своих закрытых общинах и для жизни в российских городах им вполне хватает китайского и если не наводить здесь порядок, то русеть им просто незачем. [QUOTE]Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке. [/QUOTE] Например? Очень хочется знать, где в Китае незаселенные, пригодные для жизни территории. В горах Тянь-Шаня и Тибета? В путынях Гоби, Такла-Макан и Алашань? [QUOTE]Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий? [/QUOTE] 1Смотрите о Косово. Насчет отъезда - а куда народ "отъезжает" в Центральной России? Общеевропейская тенденция сокращения населения России касается лишь боком. Для того чтобы увидеть Проблему с большой буквы попробуйте выехать в близлежащие деревни. Я не думаю, что в Европе вы увидите вусмерть пьяных 12-летних пацанов, переругивающихся матом с такими же родителями, разруху на каждом шагу и т.д. Причем это не исключение, а если и не правило, то очень близко к тому. Денег нет, но нажраться денег и времени хватает, а вот забор подправить нет. А ведь там, в деревне и живет "душа" народа. Проблема не в китайцах и кавказцах , а проблемы внутри России и основные усилия должны быть направлены на решения этих проблем. Но расслаблять булки по отношанию к соседям тоже не стоит. [QUOTE]Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи? [/QUOTE] На иврите, как и 2 тыс. лет назад. А вот 500 лет назад говорили на идише ( конечно не все, но большинство). А это к чему? [QUOTE]Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.[/QUOTE] А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически? |
igore | |||||||||||||||||
|
Прелестно )) И вот так вот легко и непринужденно ради подгонки аналогии под желаемый результат автором начисто отбрасывается прочь тот факт, что первопричиной как Косовского, так и последующего Македонского кризиса, и многих им предшествовавших отнюдь не связанных с албанцами, но тоже этнических кризисов на территории бывшей Югославии являются вовсе не злобные-узззасьные албанцы (в общем-то, действительно сволочи), а распад оной Югославии как государства. Точно так же как и все этнические конфликты на территории бывшего СССР (Приднестровье, Абхазия, Юж. Осетия, Карабах и т.д.), связанные с интересами определенного нацменьшинства, проживающего на территории страны, где доминируют совсем другая нация, связаны с распадом советского государства. То есть возвращаемся к тому же, о чем было сказано ранее – пока нет угрозы распада РФ, нет и угрозы отторжения ДВ или Сибири в результате мифической «китайской угрозы».
Вы вообще читали мои слова, взятые вами же в цитату? Я что-то никакой связи с вашим комментом не вижу.
Вы это не у меня спрашивайте, а у китайцев, которые организовывают там какие-то программы по привлечению населения в слабозаселенные районы. Я им свечку не держал. А то у вас какая-то убежденность априори – китайцам свет не мил без российских просторов. Мнения самих китайцев при этом почему-то вас не интересует. А трудовую миграцию вы упорно путаете с миграцией этнической. И в результате получается каша-мала.
Вы бы хоть внимательнее читали то, что вам пишут. Я что-то писал о Центральной России? Нет. Я писал о том, что сокращение населения ДВ связано в основном с отъездом жителей, а не депопуляцией. Это – факт. После распада СССР, отмены всяких там надбавок и льгот население прежде довольно престижных регионов, вроде ДВ и Крайнего Севера, сокращалось в основном именно за счет уезжающих на «большую землю».
Каковую, смею предположить, знаю чуть лучше вас, ибо стопроцентно городским жителем никогда не был. И охоту люблю – страсть как.
Примерно похожие картины я наблюдал лет семь тому назад в Гамбурге, когда дядя показывал мне Германию и места своей бывшей службы. И нечто похожее уже в этом году в польской провинции во время свадебного путешествия вокруг Балтики. Знаете, дерьма везде хватает. Хотя и живем мы пока хуже соседей, но, имхо, все ж таки заметно лучше того, как жили десять лет назад. Во всяком случае, ни мои сестры, ни их дети уже не падают в голодный обморок, как это было когда они (сестры, а не их дети) учились в старших классах.
А это к тому, что современный иврит относится к древнееврейскому примерно так же как и современные евреи к евреям времен Христа. То есть сходство больше в названии.
Ну, если в соответствии с вашей аналогией русские захватят Китай ))), то этнически мы точно проиграем, как уже проигрывали хунны, тоба, кидани, монголы, маньчжуры... но язык свой китайцам, может быть, и сможем навязать ))) ... как испанцы индейцам )) |
|
Да и это вряд ли. Учитывая большую приверженность китайцев устной традиции. К примеру, считается необходимым минимумом знать славные дела своего прапра дедушки. А многие заходят гораздо дальше. Китаец без прошлого не китаец... |
Porolon | |
|
Полностью поддерживаю.
|
Нищий | |
|
Рождаемость надо повышать.Что правительство и пытается сделать.посмотрим что получится...
|
1967qwerty | |
|
пока атомные боеголовки не заржавели -можно спать спокойно,они не ржавеют-титан))) Это сообщение отредактировал 1967qwerty - 20-12-2006 - 13:36 |
Koroed | |||
|
Не титан, а обеднённый уран (во всяком случае на стратегических). Очень хорошо проходят атмосферу из космоса. |
|
ма-а-а-аленькое уточнение: пока не скурвились те, кто сидит на "кнопках" |
|
Я считаю, что это большая проблема для России, а вместе с ней и для Украины и для Западной Европы.
|
черный пес | |
|
предлагаю для спасения Родины всему населению сделать обрезание и принять иудаизм,государственным языком сделать иврит (скопировать законы у государства Израиль) любой приезжий у нас сразу станет негражданином и к нему могут быть применены всяческие санкции..а еще мы сможем обстреливать из танков и бомбить(формальный повод найдется)те сопредельные страны-из которых будет слишком много мигрантов.. и все это при поддержке США,мирового демократического сообщества и Господа Бога лично.. ибо народ Израилев-народ Божий. Это сообщение отредактировал черный пес - 17-01-2007 - 18:22 |
Полли | |||
|
давно тут не была, прошу прощения за такую халатность... начиталась вдоволь и со многим не согласилась.. господин igore скажите на милость, почему это миф-то? про китайцев..
Вы знаете, по-моему, уже начался обратный процесс.. Не они на нас работают, а мы на них (где-то там, на Дальнем Востоке).. И ещё, я вот тоже,например,никогда не могла для себя определить понятие "чисто русский", это понятно, что в каждом русском намешано много чего, но для меня русский должен ХОТЯ БЫ быть гражданином России во 2-3 поколении, разговаривать НА РУССКОМ языке (желательно без акцента), почитать русские традиции (религия, культура..) и чтобы его денежный оборот НЕ ВЫХОДИЛ за границы России.. А когда,извините,едешь в маршрутке в столице России или идёшь по улице и отовсюду только и слышно кавказские "каля-маля", когда они пишут на форумах о том,что мы вас, русским нагибаем и будем нагибать, мы вас поработим и тд.. (клянусь,читала такое на форуме одного из московских ВУЗов !!!!!) - то вот это уже рождает самопроизвольный национальный гнев это НЕ РУССКИЕ! Не спорю,полно армян, грузин, дагестанцев, китайцев и так далее обогащают нашу страну своими талантами, деньгами и культурой, НО ещё больше, намного больше вот таких вот отморозков, которые паразитирует здесь, не имея даже маленькой капельки уважения к стране, которая так глупо и халатно даёт им приют... Мне кажется,что корень всего этого беспредела лежит,как всегда, в ДЕНЬГАХ. Ну правильно,зачем нам департировать "недостойных" мигрантов, если они пашут 24/7 за еду и сигареты?! Вот такие "существа", естественно не способны нас ассимилировать.. а вот есть ещё и третяя группа, самая опасная.. не гастарбайтеры и не приличные,порядочные грузины-армяне, родившиеся в России.. есть влиятельные представители "чурок", которые реально имеют власть (достаточную), живут в России, но при этом не собираются ни учить русский язык, ни разговаривать на нём ХОТЯ БЫ НА УЛИЦАХ, ни принимать русскую культуру.. вот такие дела зы и ещё один маленький вопросик: ПОЧЕМУ В ПИТЕРЕ городские власти как-то более продуманно и отвественно подходят к национальной политике?! Это сообщение отредактировал Полли - 08-02-2007 - 16:35 |
Рекомендуем почитать также топики: Что такое мироед, откуда взялся, как жил? Крымская война Историки и историки... История советского кино (лучшего в мире) Деятели Античности. |