А будет ли Россия?

Это как? Планы по строительсиву чайна-тауна, что-ли, - "разумная национальная политика"?

Это по незнанию(из Москвы не все видно).
Не только чайна- тауна, но и других Питерских "чудес".

Только почему в Питере стали модны убийства на межнациональной почве? Наверно так отвественно подходят к национальной политике?!

я говорю о национальной политике городских властей, а не о самосуде некоторых питерских граждан.. (я сама очень очуждаю эти убийства) например, в питере редко встретишь на улице лиц кавказской национальности (таких, о которых я писала в предыдущем посте)... конечно, они туда и ездят не так,как в москву, но может быть, там и милиция не настолько корумпированная, как наша и не настолько "разбалованная" подачками от нелегалов... это на самом деле так и есть, в питере как-то больше следят за городом в целом (возьмём метро-у них не висят эти дурацкие бумажки со словами РЕГИСТРАЦИЯ и ТЕХОСМОТР на стеклах в вагонах...) и за нелегалами в частности.. может быть,я не права.. у кого-то есть доказательства обратного?

зы с дургой стороны,если в питер просто меньше ездят иностранцы, то почему же тогда интеллигентных иностранцев (студентов и тд) там не меньше,чем в москве, а вот этих самых гастарбайтеров практически не встретишь?!

1. совершенно не понятно что обозначает для вас "национальная политика городских властей"..Национальная политика может проводится только в рамках государства....та же миграционная политика
2. Количество как вы выразились "интеллигентных" иностранцев, тех же студентов соотносится только с количеством ВУЗов, принимающих их на обучением(в рамках гос.програм), а никак не с некоррумпированостью правоохратиленых органов в отдельно взятом регионе

Естественно, ничто не вечно под луной, государства возникают и исчезают. Только вот Украина тоже империя, только маленькая , да и опыт независимого существования у неё поменьше будет... Я бы сказал, несравнимо меньше...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-05-2007 - 16:19

... чтобы и дальше, по меткому замечанию Чаадаева, “являть миру пример того, как не должно быть”...

В демократической стране это не возможно-нарушение свободы передвижения
противоречит конституции-миграция будет продолжатся-просто взятки возрастут. Единственное возможное решение -грамотная национальная политика с мерами протекционизма, плюс жесткое антииммиграционное и трудовое законодательство.
Например принять такой закон:
Все граждане СССР, принадлежащие к следующим нациям: русские, украинцы, белорусы, чуваши, мордва, евреи....ну в общем, кем хотим Россию укрепить-получают квоту на въезд в размере столько то миллионов человек, безволокитное получение гражданства-лучше в посольстве по месту жительства и ассимиляционную корзину , как в Израиле, например. И это не фашизм-это разумная национальная политика. Ассимиляции не избежать-нужно, чтобы она происходила максимально щадяще для собственного населения. У Израиля, кстати многому в области иммиграционной политики поучиться можно-они давно поняли, что главное богатство не нефть , а люди. Причем корзину надо сделать дифференциальной-например безвозвратную ссуду на жилье в Сибири 40тыс баксов, на Сахалине 50, в Калуге 25, а в Москве 5(сними-заработай)
А имиграцию сверх этой квоты-запретить, или дать разумные квоты-скажем, граждан китая-10 тыс в год и только женатых и бездетных, а привозить родственников запретить. Причем первое гражданство давать как бы условное на 10-20 лет. Тоесть права те же-но можеш быть лишен и депортирован. А основание к лишению-нарушение иммиграционного законодательства и уголовно наказуемая деятельность. Чтобы не жили 20 нелегальных в однокомнатной квартире одного легального. Законодательство это должно быть максимально понятным, простым и за нарушение квот послы, которые их выдают, должны нести серьезную ответственность. А у паспортисток и милиции права по выдаче гражданства зьять-одна коррупция и ничего больше. Признать нарушение чиновниками этого законодательства антигосударственным преступлением, чреватым серьезным сроком.
И в параллель к этому закону надо серьезно занятся законами о предотвращении национальной розни, дефашизации страны-причем начинать надо с госчиновников-сказал кто-то, что нацию нашей страны надо мочить в сортире-пожалте в отставку и под суд, приехали гвардейцы президента в Питер делить мясокомбинат-изловить и под суд, а если они в служебной командировке-то и начальника под суд. Гарант конституции должен обеспечить равенство закона в стране для всех граждан-вот пусть своим делом и занимается.

О, не обольщайтесь, бедняга) Россия далеко не уникальная страна, где рождаются существа, вроде вас . Подобный пример "как не должно быть", к сожалению, в равной степени являют миру все страны и все нации мира))

А вот это нереально и не нужно. Господин jakellf в общем-то правильно объяснил. Указал что делать с любителями звонкой фразы типа "мочить в сортире" (а если не высказываются, а делают как руководители Израиля?). Не рассказал и что делать с руководителем маленькой, дотационной, но гордой республики, собирающимся послать в русский город Кондопогу карательный отряд. С такими "россиянами" и никаких мигрантов не надо для развала России. Эти мигранты вроде китайцев, быть может, наоборот ограничат аппетиты таких "россиян". Вспоминаю один случай. Во время второй Чеченской туда прибыл якутский ОМОН. Чеченцы спрашивают: "А это кто такие?". На что русский солдат "шутит": "Хана вам. Мы китайцев пригласили. Уж они то спуску не дадут." И ведь поверили.
Но это попытка лечения чумы холерой. А чтобы избежать такого развития событий необходимо сделать Власть Ответственной перед Народом. То есть на каждых выборах избиратели не только выбирают новых президента и депутатов, но и оценивают деятельность старых. Стало народу хуже жить (от инфляции, безработицы или отсутствия товаров, разгула преступности или произвола властей, бандитизма или борьбы с экстремизмом) и если большинство избирателей решит в этих дополнительных бюллетенях, что в этом виновата Власть (президент и думцы), то отправятся эти голуби сизокрылые, слуги народные на нары, а не на Канары. Народ же Хозяин страны (по конституции), а потому волен он своих слуг народа казнить (тюрьмой), а волен и миловать (званием Героя России, пенсией пожизненной, почётом и уважением).
Что бы могла сделать Ответственная перед Народом Власть? Дала бы право всем желающим образовать самоуправляемые общины, тем самым разделила бы страну (и в русских областях, и в национальных республиках) на сеть как можно более мелких общин (это может быть город, район, село, в идеале до 500-1000 взрослых человек, способных собраться вместе в каком-нибудь помещении и обсудить вопросы жизни в общине). Парламент бы подсчитал сколько нужно денег на общенациональные нужды: на оборону, общегосударственные проекты, науку, искусство, управление, и распределил бы налоги на общины согласно количеству в этих общинах взрослых дееспособных людей (т.е. не пенсионеров). В разорённых реформами регионах налоги брались бы на первых порах поменьше, в разбогатевших - побольше, но так, чтобы не спровоцировать бегство богатых и их капиталов за рубеж. А если это произойдёт, то господа парламентарии и президент ответят перед народом. Внутри общин общегосударственные налоги, а также налоги региональные, внутриобщинные распределяются по соглашению между общинниками. Как это будет происходить: по доходам, по жилой площади, по имуществу или по головам - никого не должно волновать. Им же общинникам будет хуже, если напортачат. Наложат все налоги на богатого - тот оскорбится и уедет в другую, более умную общину. А кому платить? С другой стороны всякий неработающий паразит в самом прямом смысле крадёт деньги не у далёкой столицы, не из чужих регионов - доноров, а из кармана своих соседей - общинников. Долго ли будут терпеть таких нахлёбников? Что касается учителей, врачей милиционеров - то пусть их община нанимает сама. Государство может принять норму расходов на эти цели, чтобы меньше нельзя было собирать. Никто не обязан кормить дураков или бездельников. Кто не работает - да не ест. Не хватает денег - берите кредит, потом расплатитесь. Глупые горожане выбирают дурака, вора или демагога в мэры - отделяйтесь в отдельную общину.
В результате внутри общин все будут работать, разорённые реформами общины будут постепенно подыматься, народ богатеть, награждать президентов и депутатов. В конце концов различия в налогах на государственные нужды между общинами будут определяться только климатом. Ведь несправедливо брать одинаково с жителя Камчатки или Ямала с жителем Кубани.
Возникнет совершенно другая обстановка и с национальными республиками, и с землячествами. Получится так, что национальная элита не сможет как прежде, опираясь на племенную солидарность, эксплуатировать русское население. Ведь выделившаяся русская (или любая другая) община будет платить государственные налоги прямо центральной власти, а местные, межобщинные налоги не могут быть израсходованы без ведома этой общины. Налоги не по доходам, которые наши «младшие» братья, благодаря традициям подкупа и кумовства научились скрывать. Каждая община, в зависимости от количества её членов и природных условий (на Севере меньше, на Югах больше), платит определенную Гос. Думой сумму за каждого своего члена. Тогда народам, желающим плодиться и размножаться, придется либо умерить свои аппетиты, либо создать все условия для привлечения специалистов (в основном русских), чтобы развить экономику, либо осваивать новые земли, либо становиться такими хорошими, чтобы их детей приняли в других общинах, либо эмигрировать. Хотите развивать свою национальную культуру, содержать свои национальные культурные кадры - пожалуста собирайте деньги среди желающих поддержать это благое дело хоть со всей России, но добровольно. Пусть в каждой общине, желающей поддержать свою нацональную культуру, вводят свой налог на культуру.
Ещё меньше возможностей для грабежа русских будет у так называемых землячеств. Ведь окружающие эти землячества русские общины будут защищать не так называемые абстрактные "права человека", а конкретных своих членов от насилия, бандитизма, наркотизации, грабежа и воровства. Если доход выбираемых общинниками судей будет зависеть от уменьшения криминала в этих общинах, если следователи будут получать премии за пойманных преступников от судей (чтобы уменьшить криминал и, тем самым увеличить свой доход судьям нужно, чтобы следователи действительно ловили преступников), то очень скоро членам преступных землячеств придётся либо эмигрировать, либо жить на честно заработанные деньги. Ибо ловить их будут по всей России, а судить в тех общинах, против членов которых они совершили преступления.

Почему в 988 году иудаизм не был принят?
Предлагаете невозможное.

На мой взгляд, все далеко не так страшно и предопределенно однозначно. К прогнозам вообще надо относиться очень и очень осторожно. Тут, на мой взгляд, надо разделить проблему на две части.
1. Тенденции к уменьшению населения внутри страны. Это вопрос, который действительно должен волновать. Ведь рост или снижение народонаселения - это основной обобщающий показатель состояния общества. Если у людей в обществе нет уверенности в завтрашнем дне, то у них возникают проблемы с долгосрочным планированием в своей жизни, куда входят вопросы: создание семьи, покупка жилья, заведение детей...
Здесь действительно есть над чем задуматься.
2. Угроза со стороны китайцев и мусульман. Этот вопрос, на мой взгляд, излишне политизируется. Сначала по поводу китайцев: во-первых, никакой ультрарождаемости у них не наблюдается. У них сейчас политика - одна семья, один ребенок, так что в будущем они получат проблему старшего поколения. Во-вторых ,основной вектор нынешней китайской экспансии - юго-восток. Наш Дальний Восток тоже, конечно, стоит в векторе их целей, но решение этого вопроса они поставили в зависимость от ситуации в России, так что если у нас будет все в порядке - китайцы даже не рыпнутся. По поводу мусульман: все опять таки находятся в плену стереотипов. Ислам - религия ГОРАЗДО более мирная, чем христианство или, тем более, иудаизм.И война с неверными в исламе - это война оборонительная, а не завоевательная . Извращения ислама, вроде исламского фундаментализма, на территории России сильного влияния не имеют, а чтобы это влияние вновь не появилось, как в 90-е, тут уже вопрос к ФСБ. И вообще, за 400 лет жизни с мусульманами в одном государстве, в России выработаны механизмы мирного с ними сосуществования. Соответственно, любые конфликты с мусульманами имеют в своей основе искусственное раздувание, ведущееся, как правило, из-за рубежа. Но это опять-таки, вопрос к спецслужбам.
Наш реальный многовековой враг - Запад. Создание же из мусульман образа врага - это информационная ловушка с целью стравить Россию с исламским миром, получить, тем самым, внутренние проблемы, а заодно перенаправить вектор исламского наступления с Запада на Россию.

Так что, подводя итог, все в конечном счете зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от нас самих. Будем сильными, бояться будет нечего. Все российские проблемы находятся внутри страны.

Случайно набрел на ваше сообщение.
Ассимилируем я знаю, что это такое. Обратим в свою Веру? В веру Коммунизма нас всех вместе взятых смогли обратить-слишком уж ухо ласкала идея о Всеобщем Равенстве, Справедливости...так было заманчиво обрести рай на земле.
70 лет жили под эйфорией, Верили, крушили все свое, ради новой Веры. В 1990-е годы наступило время отрезвления, оказалось, что новая Вера то была ошибочной!
Вряд ли это прокатит во второй раз.

А почему бы и нет? насильно в веру свою и не надо тянуть. Пусть приезжают и работают в человеческих условиях, честно платят свои налоги, соблюдают наши правила "светского этикета". А что до того в какого Бога веруют, так кому какое дело? На территории Российской Империи официально признавались 5 вероисповеданий: Православие, Ислам, Иудаиз, Католицизм, Буддизм. ТАк что никаких препятствий. Пусть сами живут здесь, и семью привозят (чтоб деньги за пределы не утекали ).

Ну все, похоже пора учить китайский с суахили и хинди в придачу

Да-да-да... все об этом говорят) И всё же, почему тогда уйма мусульман понимают Коран неправильно? Что есть джихад? Мы все ведь, по мнению многих мусульман, неверные и с нами вести войну - их ДОЛГ!!!

Могу Вас сразу успокоить - Россия будет. Просто вся история России - это как гармошка. Сначала под натиском Запада Россия сжимается в размерах, а затем разжимается и становится еще больше. Если исследовать историю, Вы увидите этому ясное подтверждение.
Просто, начиная с середины 20 века Запад, осознав наконец, что военным путем Россию не завоюешь, применил против России информационное оружие, "методом культурного сотрудничества" привив нашей элите западную систему ценностей и дискредитировав наше прошлое, в первую очередь сталинское. Как следствие этого, мы сами, но в русле целей Запада, развалили свою страну. Но информационное воздействие на Россию эффективно только в одном случае: пока жители России не воспринимают это оружие как угрозу. Как только придет осознание того, что идет информационная война, эффективность этого оружия упадет до нуля. Что, собственно, и происходит. За 15 лет западные идеи себя дискредитировали, в последние годы нарастает понимание в обществе опасности информационной войны. Соответственно, нарастает противодействие. Ну а в войне информационной побеждает тот, чье оружие сильнее. Ну а информационное оружие у нас уже есть. Концепция общественной безопасности "Мертвая вода". Правда, это оружие столь мощное, что угрожает не только Западу, но и нашей доморощенной элите, поскольку отрицает толпо-элитарную структуру общества в принципе. Поэтому происходит замалчивание этой концепции, несмотря на то, что в середине 90-х годов она прошла парламентские слушания и была рекомендована к принятию. Так что сейчас Россия просто в очередной раз сжалась перед тем как разжаться.
А насчет пессимистических слухов, прогнозов, предположений... Это как раз и есть элементы информационной войны.

Действительно, Корана Вы не знаете, ибо ислам - это религия гораздо более миролюбивая, чем даже христианство, не говоря уже об иудаизме Противостояние мусульманского и западного миров вызвано прежде всего агрессией Запада. А Запад планирует перенаправить агрессию в сторону России для того, чтобы ослабить тех и других. Для того и взрывы и захваты заложников. Цель всего этого одна: посеять вражду и недоверие внутри страны. Еще немецкий военный мыслитель Клаузевиц писал:
"Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, то есть оккупировать... Такая страна может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров..." Именно поэтому у нас и звучали взрывы, и захватывали заложников. Так что надо постоянно помнить слова товарища Сталина: "Сила СССР - в дружбе народов"

Ну а что касается отдельных радикальных течений ислама, то они не отражают общей ситуации в мусульманском мире.