Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mike1984
|
|
|
Ну да, и умирали 30% женщин в 15-19 лет - после первых родов. Второй пик смертности - 27-29 лет, когда организм уже подизнашивался. Куда уж там мужиками править, когда детей целый выводок!
|
|
igore
|
|||
|
Какая тут связь? С какого перепугу матриархат должен подразумевать политическое господство женщин над мужчинами? |
||
|
mike1984
|
|||
|
To Igore
Если исходить из этого определения матриархата, то это - миф (как и миф об амазонках и их якобы потомках - сарматах), о чем я и написал. Такие явления, как матрилинейность, матрилокальсть, выполнение женщиной (точнее, некоторыми женщинами) ряда жреческих функций, имели место у некоторых народов, но это: 1)не матриархат в его класической трактовке; 2) не говорит о политическом господстве женщин над мужчинами. Почему я в этом уверен - я написал в предыдущих постах. Вроде бы логично... |
||
|
igore
|
|
|
mike1984, ну ты бы все-таки внимательнее читал топик - данное определение уже приводилось, и то, что амазонки - это миф, тоже говорилось. И о том, что матриархат нельзя понимать как патриархат наоборот - так же.
|
|
mike1984
|
|||||
|
Читал я топик. И определение цитировал оттуда. И то, что "И о том, что матриархат нельзя понимать как патриархат наоборот" - я читал и не возражаю. Просто было некоторое искажение фактов
На это я и хотел обратить внимание. |
||||
|
igore
|
|
|
И где же здесь искажение?
|
|
mike1984
|
|
|
Вы говорили, что у нас мало письменных источников данных о политическом лидерстве женщин, зато хватает археологических. Действительно, есть несколько богатейших сарматских женских захоронений (скорее всего, жреческих). Но они единичны (меньше десятка, в то время как богатые мужские захоронения исчисляются десятками, а сколько еще грабленых). Ни в одном из них нет оружия. Про основную массу женских захоронений сарматов я писал выше. Далее: возьмем савроматов - непосредственных предков сарматов и современников скифов. У них богатых женских погребений не известно, зато есть целый ряд "царских захоронений" мужчин. Итого: Те факты, которые упоминаются в письменных источниках - действительно единичны (в тех случаях, когда они не пересказывают каких-то мифов либо искажением действительности автором источника) и являются исключением, подтверждающим правило, подобно Хатшепсут или княгини Ольге. |
|
igore
|
|||
|
mike1984, вы все-таки не пожелали читать внимательно. Тот пост, часть которого вы процитировали, вы не заметили вводной фразы, после которой и начинается цитируемый вами отрывок:
Мне кажется, что здесь даже выделять или подчеркивать ничего не надо – и так все ясно. |
||
|
|
|
А разве сейчас в России не матриархат? Мужики-то по большей части жрут горькую, а бабы за них горбатятся.
|
|
tantrik
|
|
|
Матриархата как такового не было. Было другое - повсеместно распространенный культ Шакти, жрицы которого как воплощения Богини обладали очень высоким общественным статусом.
|
|
igore
|
|||
|
Какая, однако, распространенная богиня )) Настолько распространенная, что имя ее практически никому практически ничего не говорит  .
|
||
|
Мессир
|
|||||
|
Шакти - не имя конкретной богини, а обозначение (в терминологии индусской тантры) женской строны Божественного, женской ипостаси абсолюта вообще, и ЛЮБОЕ женское божество,будь то греческиеи Рея-Кибелла, Деметра и Гетката, Вавилонская Иштар, египсткая Изида или славянская Лада являются лишь Ее Ликами, ее проявляниями (манифестациями, эманациями). Хотя на самом деле понятия "женского" и "мужского" применительно к абсолюту относительны довольно, и если начать копать тантрическую философию несколько глубже, то мы увидим что "женская" ипостась абсолюта (Шакти) есть на смаом деле имманентная и динамическая его ипосатась, активный, проявляющийся в мире абсолют, Божественная Сила, Энэргия, в то время как его мужкская ипостась (Шива) представлят собой трансцендентную и статическую ипостась Изначальной Реальности, ее скрытую внутреннюю природу, Божественное Сознание. |
||||
|
Никифор
|
|
|
Матриархат можно назвать "пиаром" патриархата. Обращаю внимание на существующее в мифологической традиции известие об убийствах мужчин. Вполне возможно, что мужчины легендами об амазонках прикрывали существующие в реальности ритуальные убийства женщин (источник по памяти: Березкин Ю.Е. Голос дьявола среди снегов и джунглей. Л, 1987.) Для того, чтобы держать женщин в повиновении использовался праздник воплощения духов предков. На примере описаний этого праздника у алеутов обычай заключался в следующем: во время прихода в стойбище духов предков им в жертву приносили самую строптивую женщину племени - чтобы другим неповадно было, а для молодежи рассказывали сказочку - вот раньше бывало эти бабы убивали всех мужиков и становились амазонками. Патриархальное общество проводило по отношению к женщинам целенапрвленный и беспощадный террор: начиная от убийства новорожденных девочек и заканчивая несправедливым разделением труда. Полигиния тоже является формой эксплуатации. Современное общество, во многих проявлениях фаллократическое (как говорят крайние феминистки), продолжает традицию эксплуатации женщин, особенно это заметно на Западе, когда женщина, исполняющая свои истинные функции - жены и матери, считается недоразвитым человеком в отличие от эмансипированной и незамужней женщины-гетеры (подруги, если кто чего не того подумал). Так что не было никакого матриархата ни в форме политической власти, ни в форме религиозной (Хатшепсут носила накладную бороду, Ольга регент малолетнего князя, вдова, кстати вдова - самая полноправная женщина при патриархате). Не было никогда и никакого равноправия. Единственное что было - в некоторые периоды истории более или менее справедливое половое разделение труда. |
|
igore
|
|||
|
А вам не кажется, что вы здорово лукавите, ставя в центр едва ли не всех мировых религиозных систем, индуизм? Боюсь, греки, услышав, что их Рея, Артемида там, еще кто-нибудь, являются воплощениями какой-то там Шакти, долго смеялись бы. Римляне брезгливо поморщились бы. Египтяне оходили бы вас палкой. А славяне покрутили бы пальцем у виска ))) И с какого бока здесь абсолют, не говоря уж о тантрической философии  ? Вот уж чего никогда не было у европейских народов, так это представления о своих богах, как о неком абстрактном абсолюте. Их боги всегда были вполне живыми и конкретными, не многим отличающимися от людей, кроме, разве что, своего могущества. Они точно так же делились на мужчин и женщин, испытывали те же страсти, вступали в связи друг с другом и т.д. При чем здесь какой-то там неуместный абсолют? Какие-то энергии? Какие-то трансценден... траснецет... трансдецен... блин ... При чем здесь вообще вся эта эзотерическая ересь  : ?
|
||
|
Asalia
|
|
|
Сразу видно мужчин, страдающих комплексами... К Вашему сведения в Южной и Ю.-Восточной Африке до сих пор во многих племенах матриархат, где мужчины считаются лишь рабами, нужными для продолжения рода женщины...(по материалам журнала "Geo" и впечалениям от собственных путешествий)
|
|
igore
|
|||
|
Хе )) А какими комплексами страдают женщины этих племен  ?
|
||
|
Канопус
|
|||||
|
Хихи!  А если матриархат и был, то что значит матриархат? А сейчас что? Хотите сказать патриархат? |
||||
 Michel cherches les famms
|
|
|
Вот вам статейка для размышлений, найденная где-то на бескрайних просторах нета: «Амазонки Амазонками древние греки называли воинственный народ, который основал свое государство на реке Фермодонт в Малой Азии, а затем, совершая успешные походы на юг и на север, подчинил себе сирийские и фракийские земли. Три особенности отличали амазонок от покоренных ими соседей: у них было оружие, изготовленное из железа, единственная в этой части света боевая конница и, наконец, самое удивительное — не только войско, но и все государство целиком состояло из женщин. Последнее обстоятельство нисколько не препятствовало военным успехам. Амазонки ловко владели мечом, великолепно стреляли из лука, метали копье. На конях они легко настигали любого противника, сами оставаясь недосягаемыми. Доступ мужчинам в столицу амазонского государства Фемискиру был строжайше запрещен. Для того чтобы получить потомство, амазонки раз в год, весной, в специально раскинутых походных лагерях ненадолго сходились с мужчинами из соседних племен. Юная амазонка получала право стать матерью, только истребив не менее трех врагов. Родившихся мальчиков, по одним сведениям, отдавали отцам, по другим — убивали. Девочек оставляли у себя и растили из них воинов. Еще в младенчестве им специальным инструментом выжигали правую грудь, чтобы она в дальнейшем не мешала стрелять из лука и действовать мечом. Рассказы об амазонках дошли до нас из той головокружительной древности, где совершал свои подвиги богоподобный Геракл, кипела богатая чудесами долгая Троянская война и по бурному морю плыли за золотым руном аргонавты. Зернышки реальных событий и обстоятельств, послуживших поводом для той или иной легенды, с трудом вылущиваются теперь из причудливой мифологической скорлупы. Военный авторитет амазонок был чрезвычайно высок. Сам Геракл сражался с амазонками и, разумеется, победил — на то он и Геракл, сын бога. Но эта победа зачлась герою как один из двенадцати его великих подвигов. Другой мифологический персонаж, непобедимый Ахилл, сразив после жестокого поединка под стенами Трои царицу амазонок Пентесилею, только тут как следует разглядев своего противника, был поражен ее красотой и горько раскаивался в содеянном. По одной из легенд, греки, разбив амазонок на реке Фермодонт, погрузили пленниц на три корабля и отплыли на родину. В пути непокорные амазонки взбунтовались, захватили корабли и направили их в Меотиду (Азовское море). Там они заключили союз со скифами и положили начало новому амазонскому царству, а затем проникли и на Кавказ. Меотийские амазонки разводили скот, но главным образом лошадей. К своему обычному вооружению они добавили аркан, которым могли на полном скаку вырвать из седла любого противника. Известно про амазонок, живших на некоторых островах Средиземного моря. Войной они не занимались, лошадей не разводили, и собственно «амазонского» в них было только то, что жили они отдельно от мужчин своего племени. Главное царство амазонок попрежнему процветало в Малой Азии. Рассказывают, что во время одного из походов Александра Македонского к нему явилась царица Фалестра, имевшая армию в 120 тыс. конных амазонок, и предложила великому завоевателю военный союз, сказав при этом: «Я прибыла, чтобы подарить тебе сына (а если родится дочь — забрать ее себе), потому что нет выше меня женщины по силе и храбрости и нет мужчины славнее тебя». Неизвестно, принял ли Александр Великий это предложение, но против амазонок он точно не воевал. Сохранилось достаточно памятников античного искусства — скульптуры, рельефы, вазы — с изображением амазонок. Это прекрасные женщины, с хорошо развитой мускулатурой, без малейших намеков на одногрудость. То ли греческие художники не решались погрешить против законов гармонии, то ли уже тогда не считали эту мифологическую подробность достаточно достоверной. Между тем некоторые ученые нового времени пытались доказывать, что название «амазонка» происходит от греческого слова, означающего «безгрудие». Русский поэт XVIII века Василий Тредиаковский уверял, будто слово «амазонки» древнеславянского происхождения, и звучало оно как «омужёнки», то есть омуженные (мужеподобные) жёнки... Чего только не придет в голову, когда истина скрыта преградой в более чем двадцать веков. Советский академик Н. Я. Марр, крупный специалист в области древних языков, пришел к выводу, что «амазонка» означает «женская конница». Интересно, что многие имена легендарных амазонок — Ипполита, Меланиппа, Алкиппа и т. д. — содержат в себе греческий корень «гиппос» — конь. Когда на рубеже нашей эры амазонки попали на страницы географических трудов, ни в Малой Азии, ни на Меотийском берегу их уже определенно не существовало. Более того, ни один из авторов землеописаний, в которых упоминаются амазонки, не встречал их и в других местах, довольствуясь только тем, что знал о них с чужих слов: жили либо «когда-то давно», либо «где-то далеко». В средние века, а затем в эпоху великих географических открытий появилось множество «сведений» о женских государствах и армиях. У прибалтийских амазонок дети рождались после того, как женщины, наглотавшись морской воды, стояли на южном ветру. Где-то, в полумесяце пути из Самарканда в Китай, находилось царство, в котором мужской пол вообще отсутствовал не только среди людей, но и среди животных: в стадах паслись только козы, коровы, кобылицы и т. д. В бассейне Куры амазонки изощрились до такой степени, что силой заставляли мужчин воевать вместо себя... Ничего более простого и убедительного, чем греческие предания об амазонках, так и не возникло. Может быть, потому, что в основе их действительно лежала истина?.. С особенным рвением путешественники пытались найти амазонок в новооткрытой Америке. Памятником этих безрезультатных поисков осталось название реки — Амазонка. Где только не искали амазонок историки всех веков и народов, а вот в Африку никому не пришло в голову «заглянуть». Недавно появились сведения, которые добыли путешественники, о том, что на юге Бенина, а бывшем абомейском государстве, существовали африканские амазонки — так европейские путешественники прозвали женщин, составляющих личную охрану абомейских королей. Бесстрашные, беспощадные искусные всадницы, одинаково хорошо владеющие как холодным, так и огнестрельным оружием, они наводили ужас на врага, и не раз их конный натиск решал исход, казалось, уже проигранных сражений. Историки считают, что «амазонок» при абомейском короле всегда было 6000. На период военной службы они давали обет безбрачия. Вот как описывал этих женщин-солдат один из французских морских офицеров, побывавших в Абомее в 1860 году: «По правую руку короля стояли 600 всадниц из его личной охраны, которые, спешившись, шли за ним в покои и потом неподвижно сидели на коврах, скрестив ноги по-турецки. Позади них, одетые в коричневые ткани, с длинными карабинами в руках располагались ряды охотниц на слонов. За троном стояла командующая женской охраной. На поясе у нее было привязано несколько конских хвостов — знак ее звания. В отличие от других амазонок она обладала богатым оружием и множеством амулетов. Одежда африканских амазонок состояла из простых шаровар и туник.» Случилось так, что амазонками стали называть себя всадницы-аристократки, красовавшиеся на специальных женских седлах, одетые в платья особого покроя, которые также получили название «амазонка». Все это не имело ни малейшего отношения к античным амазонкам, у которых не было не только платьев, но и седел, ни мужских, ни женских — вообще никаких. На протяжении нескольких столетий «амазонская» тема продолжала будоражить умы, вызывать горячие споры и обсуждения. Ее подхватили художники и поэты романтического направления. Не без ее влияния надела гусарский мундир героиня 1812 года Надежда Дурова. Ну, а что же все-таки древние амазонки — были они на самом деле или это только один из снов, приснившихся человечеству в давнюю пору его сравнительно безмятежного детства?.. Давайте обратим наше внимание на Северный Кавказ — один из наиболее определенных адресов обитания амазонок. О кабардинских амазонках писал еще до начала нашей эры греческий историк и географ Страбон. Здесь и поныне нередко встретишь названия отдельных гор «кыз-кала» — девичья крепость. В XVII веке в одном из монастырей европейским путешественникам показывали женские доспехи, принадлежавшие, как пояснили, убитой в бою амазонке. Судя по этим доспехам, никакого выжигания груди у кавказских амазонок не практиковалось. Самих амазонок ни купцы, ни путешественники, побывавшие там, не видели, но их поражало то, что черкесские женщины, подобно мужчинам, хорошо ездят верхом, охотятся, стреляют из лука. В XVIII веке считалось, что амазонки еще живут высоко в горах, но уже не воюют, а занимаются только охотой. Интересно, что черкесские обычаи издавна предписывают женщинам и мужчинам жить и воспитываться в строгой изоляции друг от друга. Даже супругам, согласно древнему правилу, чтобы не нарушать порядок, надлежит встречаться тайно, под покровом ночи. Что это, как не пережитки амазонских традиций? Многие ученые считают амазонство особым историческим этапом. Нет ничего удивительного в том, что в эпоху групповых браков женщина, ухаживавшая за скотом и оберегавшая семью, села на коня и взяла в руки оружие. «Амазонские царства» были, повидимому, попыткой женщин вернуть себе права, утраченные с распадом матриархата. Участие женщин в битвах наравне с мужчинами оставило след в преданиях многих народов. Это богатырши-поленицы русских былин, женщины-нарты кавказского эпоса, скьялдмор — девы со щитом скандинавских сказаний. Женщины доказали, что могут побеждать врагов на поле битвы, но победить природу, создавшую ее для роли матери, доброй хранительницы очага, они не смогли. Амазонки исчезли, преображенные памятью человечества в прекрасный символ героической женственности. С. ШАБУЦКИЙ» От себя добавлю что, уверен в том что, «амазонские царства» существовали, а значит существовал и матриархат. А тому, кто скажет что это мифы, легенды, сказки и т.д. отвечу однозначно, что в каждой сказки есть доля правды она проста приукрашена. Есть множество доказательств их только надо искать, в том числе и у нас под ногами. Сейчас археологи копают по нескольку десятков метров в глубь и находят всякие доказательства существования той или иной эпохи или народа. Недавно раскопали берестяную грамоту времён до монгольского нашествия, где явно матом один писал другому, хотя до этого времени считалось что мат на Русь принесла татарва. Но земля не маленький шарик и бабок это стоит немалых, а за малые деньги или без денег вообще работают одни энтузиасты, которых кот наплакал. P.S. Здесь где-то на форуме обитает клан лесби который присвоил себе гордое название «Амазонки», так вот к выше приведенному могу добавить амазонки небыли лесби!!! Нужно восстановить историческую справедливость!!! Они были нормальными бабами в тогдашнем воинственном понимании (точнее бабы как мужики, ну а мужики как бабы), и за мужиков порой даже дрались. |
|
tantrik
|
|||
|
С того, что из всех древних систем именно индуизм сохранился до наших дней и обсуждать эти вопросы легче всего именно в терминологии индуизма. И греки, и римляне, и восточные народы четко осознавали, что все великие богини - одна и та же личность. Так что никто у виска бы не покрутил и палкой не отходил :) И представление о богах как о проявлениях Абсолюта было. У тех же орфиков. Вообще, во все времена существовала и "народная" религия, которая особенно эзотерическими вопросами не заморачивалась, и эзотерическо-философские построения. Кстати, в индуизме есть очень много персоналистских школ, рассматривающих безличный аспект Абсолюта как вторичный по отношению к личностному. |
||
|
daumantas
|
|||||||||
|
Современный индуизм имеет мало общего со своими изначальными формами, и рассуждать с позиции его терминологии о религиях, возникших совершенно в иных условиях, в совершенно иных регионах и в иное время, просто нелепо.
Это утверждение высосано из пальца.
Каковые не имеют никакого прямого отношения к древним религиозным системам, зачастую даже напрямую из них не вытекают, и не дают никаких оснований на их примере приводить к общему знаменателю совершенно различные религии. Эзотерика и религия не только не одно и то же, но часто даже вещи прямо противоположные.
Абракадабра какая-то. |
||||||||
|
ov_v
|
|
|
Похоже, все обсуждение свелось к спору: учили ли мужчины готовить женщин обед и нянчить детей или же женщины учили мужчин охотится на зверя и пахать землю. А вопрос в другом. Преимущество какого пола было важнее для выживания рода (племени, народа и пр.)? Ответ: в каждый конкретный отрезок времени у разных людей - по разному... Так что обсуждение предлагаю закрыть, как полностью безсмысленное!
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Матриархат есть и сейчас. Я даже сталкивался с такими деспотичными особами  , страсть как любящами порулить движухами( и мужиками). Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 30-09-2006 - 23:21 |
 kozachok
|
|
|
В древнем Шумере был матриархат и у многих других народов древности. Он есть и сейчас в некоторых странах - Израиль и др.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Роль христианства в русской истории. Утерянное культурное наследие Правдивость военной техники в советских кинофильма О первых русских князьях Империи |