Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А ещё многие считают, что Лени Лифершталь снимала для Гитлера гениальные фильмы!!! Кто их видел должен понять моё возмущение по поводу такого высказывания! До гениальности как России до НАТО..!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 02.05.2006 - время: 23:53)
QUOTE (Anenerbe @ 02.05.2006 - время: 21:04)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 02.05.2006 - время: 20:42)
По крайней мере увидели его истинное лицо и его ужасные итоги. А это уже что-то!!

Скажите, а когда американская ракета попадает в иракское бомбоубежище и дети, женщины с грудными детьми и старики сгорают заживо в тесном подвале. Это, по-вашему, демократия с элементами фашизма? Или это побочный эффект?

Карфаген, Вы как всегда в своём репертуаре. В данном случае под "фашизмом" подразумевается "теория рассового превосходства" со всеми вытекающими. Причём тут США и Ирак?

Почему люди не могут объединяться по причине национальности. Для немцев, американские и еврейские демократические догмы, не являлись авторитетными.
Да, нацисты –преступники, но для меня смерть в душегубки или сгореть от американской ракеты – аналогичны. Я знаю, что вы скажите: Америка ведет борьбу ,и в войне всегда есть жертвы и т.д.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 03.05.2006 - время: 22:46)
QUOTE (Vit @ 02.05.2006 - время: 23:53)
QUOTE (Anenerbe @ 02.05.2006 - время: 21:04)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 02.05.2006 - время: 20:42)
По крайней мере увидели его истинное лицо и его ужасные итоги. А это уже что-то!!

Скажите, а когда американская ракета попадает в иракское бомбоубежище и дети, женщины с грудными детьми и старики сгорают заживо в тесном подвале. Это, по-вашему, демократия с элементами фашизма? Или это побочный эффект?

Карфаген, Вы как всегда в своём репертуаре. В данном случае под "фашизмом" подразумевается "теория рассового превосходства" со всеми вытекающими. Причём тут США и Ирак?

Почему люди не могут объединяться по причине национальности. Для немцев, американские и еврейские демократические догмы, не являлись авторитетными.
Да, нацисты –преступники, но для меня смерть в душегубки или сгореть от американской ракеты – аналогичны. Я знаю, что вы скажите: Америка ведет борьбу ,и в войне всегда есть жертвы и т.д.

А от советских бомбёжек не погибало гражданское население? Вы не видите разницы?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вит, вы достаточно неглупы. И понимаете, что советские бомбардировки –это контрмеры. А американцы –это откровенная агрессия, причем прикрытая лживыми демократическими идеологиями. А вы хорошо знаете, что к ним я не проявляю, ни капли уважения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 04.05.2006 - время: 21:54)
Вит, вы достаточно неглупы. И понимаете, что советские бомбардировки –это контрмеры. А американцы –это откровенная агрессия, причем прикрытая лживыми демократическими идеологиями. А вы хорошо знаете, что к ним я не проявляю, ни капли уважения.

В этом Ваша основная проблема - Вы не уважаете оппонента или противника. Поэтому Вы - заранее обречены еа порожение....
Не имеет значения, это контрмеры или не контрмеры. Когда гибнет гражданское население - это плохо. Но, это издержки любой войны, которых не возможно избежать. А вот целенаправленное уничтожение гражданского населения - это преступление.
Флеш
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 596
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Гитлер очень много сделал для народа Германии в 30-х годах.
А потом все бездарно было утрачено из-за авантюры с войной.
Veselij
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 594
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 22.08.2005 - время: 18:40)
В частности, Гудериан стажировался в танковой школе под Казанью. Только вот, незадача: Гудериан потом командовал бронетанковыми силами рейха, а Якира расстреляли в 1937 вместе со многими другими. Но это уже из другой темы...

И впоследсвии, когда танковая армия Гудериана взяла город Псков, пока его не отдали чехам, Гудериан расстреливал своих солдат за издевательство над мирными жителями, это было...и вообще, Гудериан был - солдат на все 100 процентов...

А по-поводу того, что Гитлер - ошибся начав войну с СССР, то... не совсем согласен...быть может он продлил этим нападением "жизнь" Германии, точнее жизнь того режима...ибо СССР - обязательно бы обьявило войну Германии, он не дал СССР подготовиться к этой войне...

Гитлер был великим человеком...но вся беда великих в том, что последствия их - так же вЕлики...разрушения/созидания...Без его отпечатка в истории - неизвестно, что бы было сейчас...представте еслиб Гитлер родился в наше время? Разрушения были бы - в сто крат губительнее...а сейчас любого "Гитлера" - убьют маленьким... devil_2.gif

Зы...Хотя судя по последним сообщениям - я оффтоплю по черной... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Veselij - 17-05-2006 - 00:24
Злая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Гитлер - это гениальный человек!!! Если честно, то он мой кумир... Я даже не могу объяснить словами что он за человек.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Злая @ 01.06.2006 - время: 02:58)
Гитлер - это гениальный человек!!! Если честно, то он мой кумир... Я даже не могу объяснить словами что он за человек.

То, что он - гений, это бесспорно.Только очень злой гений.И как любой злой гений - заранее обречён на провал...
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Темплар @ 18.08.2005 - время: 20:00)
Ингода жалею,что Гитлер не был русским

Дык свой был... не хуже... в смысле, не лучше... Иосиф Виссарионычем звали, не слыхали, случайно? gun_rifle.gif
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 10:58)
QUOTE (Злая @ 01.06.2006 - время: 02:58)
Гитлер - это гениальный человек!!! Если честно, то он мой кумир... Я даже не могу объяснить словами что он за человек.

То, что он - гений, это бесспорно.Только очень злой гений.И как любой злой гений - заранее обречён на провал...

Мне бы Вашу уверенность...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 01.06.2006 - время: 13:51)
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 10:58)
QUOTE (Злая @ 01.06.2006 - время: 02:58)
Гитлер - это гениальный человек!!! Если честно, то он мой кумир... Я даже не могу объяснить словами что он за человек.

То, что он - гений, это бесспорно.Только очень злой гений.И как любой злой гений - заранее обречён на провал...

Мне бы Вашу уверенность...

Готов поделиться.... wink.gif
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 16:22)
QUOTE (vlm @ 01.06.2006 - время: 13:51)
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 10:58)
QUOTE (Злая @ 01.06.2006 - время: 02:58)
Гитлер - это гениальный человек!!! Если честно, то он мой кумир... Я даже не могу объяснить словами что он за человек.

То, что он - гений, это бесспорно.Только очень злой гений.И как любой злой гений - заранее обречён на провал...

Мне бы Вашу уверенность...

Готов поделиться.... wink.gif

Спасибо... wink.gif
Вот только не получится взять... карман маловат, что ли? wub.gif
Имхо, Гитлер = Сталин. Ну, хотя бы примерно.
Сталин = провал?
В историческом масштабе - наверное. По крайней мере, очень хочется на это надеяться, и основания, вроде, есть.
Ну, а в масштабах одной конкретной человеческой жизни?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 02.06.2006 - время: 05:44)
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 16:22)

Готов поделиться.... wink.gif

Спасибо... wink.gif
Вот только не получится взять... карман маловат, что ли? wub.gif
Имхо, Гитлер = Сталин. Ну, хотя бы примерно.
Сталин = провал?
В историческом масштабе - наверное. По крайней мере, очень хочется на это надеяться, и основания, вроде, есть.
Ну, а в масштабах одной конкретной человеческой жизни?

Э, нет... Провал, конечно же, только в историческом масштабе... И за этот провал, (и в том, и в другом случае), заплачено множеством человеческих жизней... К сожалению, не могу ВАм дать гарантию, что не появится новый Гитлер/Сталин(хотя, я бы не стал ставить между ними знак равенства). Как уже кто-то писал на этом форум - "История - дама капризная. Плохих учеников - она строго наказывает"... В последнее время, наблюдается явное увеличение количества плохих учеников(да и учителей тоже).... И наказанием будет новый Сталин/Гитлер... Но и он будет обреяён на провал... А вот какую цену человечество за это заплатит - это я не берусь предсказать...Но очень дорогую... И так - каждый раз.Но, с каждым новым Гитлером/Сталиным, цена будет расти....Пока наконец-то не будет усвоен урок, и люди не начнут распозновать их в колыбели, и душить....

Это сообщение отредактировал Vit - 02-06-2006 - 08:50
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 08:47)
...Гитлер/Сталин(хотя, я бы не стал ставить между ними знак равенства).

Чуть поподробнее можно?
QUOTE
Как уже кто-то писал на этом форум - "История - дама капризная. Плохих учеников - она строго наказывает"... В последнее время, наблюдается явное увеличение количества плохих учеников(да и учителей тоже).... И наказанием будет новый Сталин/Гитлер... Но и он будет обреяён на провал... А вот какую цену человечество за это заплатит - это я не берусь предсказать...Но очень дорогую... И так - каждый раз.Но, с каждым новым Гитлером/Сталиным, цена будет расти....Пока наконец-то не будет усвоен урок, и люди не начнут распозновать их в колыбели, и душить....

Если останется, кому душить.
Choosen One
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Ищу секс без обязательств для взаимного удовольств
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Блин, я вообще офигеваю от записей, что здесь прочитал. Попытаюсь хоть что-то объяснить.
1) В форуме подменяются понятия фашизм и нацизм. В Германии НИКОГДА не было фашизма. Фашизм был в Италии. В Германии был национал-СОЦИАЛИЗМ. Сколько же можно объяснять! Социализм - такой же как у нас. Только мы объявили войну кулакам да врагам народа, а немцы - жидам. И человеческая жизнь в Германии ценилась гораздо больше чем в ссср!
2) Вот грят немцы разбомбили города ковентри, варшаву. Ужас. Да. Но кто из вас знает какая судьба ждала Дрезден , Лейпциг, Франкфурт, Кельн, Токио? Германские города выдерживали рейды тысяч американских тяжелых бомбардировщиков. Эта армада, растянутая на десятки километров бомбила германские города. И днем и ночью. Перечисленные города были просто стерты с лица земли за одну ночь. А Токио - японцы жили в бумажных домиках. Американцы знали это. И послали в рейд на токио бомберы B-29 с зажигательными бомбами. в огне погибло практически столько же, сколько при взрыве Хиросимы. Все эти акции не были нацелены на уничтожение военных заводов. Это был планомерный геноцид германского народа. Почему мы не судим америку? Почему мы считаем военными преступниками немцев?
3) холокост. больше всего о холокосте говорим мы - Русские. Вы что - забыли наши концлагеря, расстрелы? раскулачивания? что мы так печемся за евреев, а себя забываем? Мое мнение - давить их надо было еще больше! Чтобы сейчас они не сидели в правительствах и не посылали наших ребят в пекло кавказа, а американских парней в ирак и афган.
4) Майн кампф - книжка согласен, потребительская. однако увлекательная. Гитлер действительно был психологом самоучкой. Он мог увлечь толпу. Донести ей свой ход мыслей. Привить свою идею. Его никтоне учил. В этом его гениальность! Он заразил своей великой идеей германию. Одно его сгубило - он не знал, что под описание арийца (физиология) попадают славяне. Вы читали книги по истории славян? знаете как их путешественники описывают? Крепкие светловолосые, голубоглазые, добрые. Однако мало было охотников с ними воевать. Именно потомки его "арийцев" его и побили.
5) Гитлер - гениален. Всего лишь за 5-6 лет (1932-33 - 1938) он отстроил Германскую военную авиационную и танковую промышленность! С НУЛЯ!
Можно долго перечислять его заслуги и обвинять в ещё большем. Но обвиняя - старайтесь не забывать о том, что он не был злым демоном. Он хотел ЛУЧШЕГО для своего народа. А многие ли современные политики отличаются таким взглядом?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 02.06.2006 - время: 09:17)
QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 08:47)
...Гитлер/Сталин(хотя, я бы не стал ставить между ними знак равенства).

Чуть поподробнее можно?

Всё зависит от того, по каким критериям мерить.... Если по конечному результату - то равны. А если по методам и целям - то не совсем...Сталин был агрессивен во внутренней политике, 7но более сдержан во внешней. Гитлер - был агрессивен во всех.

Choosen One
QUOTE
1) В форуме подменяются понятия фашизм и нацизм

На форуме уже давно мало кто путает эти понятия, несмотря на то, что они смешались после ВМВ.Это много обсуждалось в других топиках.
QUOTE
2) Вот грят немцы разбомбили города ковентри, варшаву. Ужас. Да. Но кто из вас знает какая судьба ждала Дрезден , Лейпциг, Франкфурт, Кельн, Токио?

Если Дрезден, то всё таки - Ковентри и Варшава.
И причём тут одно к другому?

QUOTE
3) холокост. больше всего о холокосте говорим мы - Русские. Вы что - забыли наши концлагеря, расстрелы? раскулачивания? что мы так печемся за евреев, а себя забываем? Мое мнение - давить их надо было еще больше! Чтобы сейчас они не сидели в правительствах и не посылали наших ребят в пекло кавказа, а американских парней в ирак и афган.

Почему Вы решили, что о Холокосте больше всего говорят русские? Откуда такие данные? И как Вы пришли к выводу, что кто-то забыл о концлагерях, расстрелах и раскулачивании? О "Вашем мнении", чуть ниже...
QUOTE
5) Гитлер - гениален. Всего лишь за 5-6 лет (1932-33 - 1938) он отстроил Германскую военную авиационную и танковую промышленность! С НУЛЯ!

Ошибочка у Вас...Военную авиацию и танковую промышленность Германия начала подымать гораздо раньше... Примерно в 1922-23 году... При помощи СССР....

QUOTE
Он хотел ЛУЧШЕГО для своего народа. А многие ли современные политики отличаются таким взглядом?

Любой политик, хочет лучгего для своей страны и,соответственно, её народа. И любой политик свято верит, что он единственный знает, как будет лучше. А то, что Ваше мнение отличается от его, это Ваше право. Это не значит, что Ваше мнение - правильное, а его - нет, и наоборот.
QUOTE
Только мы объявили войну кулакам да врагам народа, а немцы - жидам. И человеческая жизнь в Германии ценилась гораздо больше чем в ссср!
Мое мнение - давить их надо было еще больше! Чтобы сейчас они не сидели в правительствах и не посылали наших ребят в пекло кавказа, а американских парней в ирак и афган.

Если бы Гитлер объявил войну только жидам, то у него не быдо бы необходтмости завоёвывать всю Европу. Жидов бы ему и так отдали. Так что... это была не главная цель. И хватит уже о мировом сионистском господстве. Жидов в мире, примерно 20 млн,(включая стариков и детей), то есть меньше 0.5% населения земного шара. И эти 0,5% управляют всем миром? Что это за мир такой? blink.gif
Choosen One
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Ищу секс без обязательств для взаимного удовольств
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Vit-у:
1) Простите, что не написал все названия с заглавных букв.
При чем тут одно к другому: В упрек Германии, её вооруженным силам и в частности Гитлеру ставят бомбежки Ковентри и Варшавы (tem77a 10.10.2005 - время: 17:20). Из этого сделали целую проблему! Раздули можно сказать! В сентябре 1939 года, Варшаве досталось от бомбежек чрезвычайно мало, по сравнению даже с Ковентри. И уж тем более с перечисленными мною германскими городами!
Что я хотел сказать: Нельзя обвинять Гитлера во всех смертных грехах ВМВ! Не он один отдавал приказ бомбить города! Это - война! Но почему вы не хотите признать, что бомбежки Германских городов принесли гораздо больше разрушений и смертей мирных жителей?! Не будь победоносной Советской Армии - все города Германии ждала бы такая участь. Можно не сомневаться. И это - цивилизованная нация - американцев - которая насильно строит демократию во всем мире?
2) Про холокост.

Перейти к: навигация, поиск
Холокост (от др.-гр. ὁλοκαύτωμα — «жертвенное всесожжение») — систематическое истребление немецкими нацистами и их пособниками различных слоёв населения в 1933—1945 гг. Основными жертвами Холокоста были евреи — полное уничтожение именно этой нации в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса» было важным элементом политики Адольфа Гитлера.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82)
Пардон за странную ссылку, но в толковом словаре Ожегова, нет такого понятия.
То, что о холокосте больше всего говорят русские - Моё личное мнение. Потому что рассматриваю америку, европу и Россию. америка холокост не периживала, и не знает его. потому в ней о нем могут говорит только евреи-эмигранты. европа - не больно то хорошо относилась к евреям. а вот жителей европейских стран, да их военнопленных Германия по Гаагскому договору не уничтожала как наших (дык потому шо ссср отказался подписывать этот договор, простите конвенцию).
Потому ни европа ни америка к холокосту не может предъявлять претензий. другое дело - евреи. но я их не учитываю. почему - сами подумайте.
Остаемся мы - русские, которые частично ощутили на себе холокост. Все потому - что добрые очень. за жидов переживали, которых на украине и в белоруссии стреляли и в рвы кидали. Все это опять же Мое личное мнение.
3) По поводу танко и авиа промышленности. Согласен с Вашей точкой зрения, что и танковые и летные школы немцы организоавли на территории ссср. сами учили, сами учились. сами технику строили. все правильно. Вот только когда первый Германский танк появился? который Panzer I - даже не танк - танкетка.
В 1934 году. И началась его разработка только когда Гитлер стал рейхсканцлером. Да, наработки были. Но ходу им не давали! Все из-за версальских ограничений. И с авиацией та же ситуация. Когда стали разрабатываться машины, с которыми Вермахт и Люфтваффе начали войну? После прихода НСДАП к власти.
Вот только ссср в этом играл ОЧЕНЬ маленькую роль. ему отводилась роль арендодателя земли, на которой находились учебные заведения будущих Германских танкистов и летчиков.
4) По поводу политиков: Не путайте лучшее для СТРАНЫ и для НАРОДА.
Муссолини хотел лучшего для ИТАЛИИ (как страны), Гитлер - лучшего для НЕМЦЕВ (как расы), Сталин хотел лучшего для всего мирового пролетариата (идея мировой революции). Современные политики заботятся в первую очередь О СЕБЕ. У нас так повелось в России - власть одним, нищета другим. Никому Русские не нужны. Пока сами власть не возьмут в руки.
Так вот, по поводу взглядов политиков - сумняваюсь, что политик уверен в правильности своих действий. И еще больше сомневаюсь, что идет он в политики чтобы заботиться о благе народа страны, а не о том, как бы чего побольше изъять у этого народв.
5) по поводу семитского господства и войны Гитлера.
Не секрет, что для поднятия нации из нищеты национальной идеей, нужно выбрать врага, желательно - нацию. Я, по своим убеждениям поддерживаю идею НСДАП. Русь издревле нелюбила евреев, называя их жидами. За скупость и алчность. Кем они были? Ростовщиками, владельцами магазинов, купцами. Бизнесменами так сказать. Отнимали у Коренного населения средства и возможность заработать. И чем поведение правительств отличается от действий ростовщиков-еврев? Правительство заботится только о себе. Это и дает повод обвинять в семитском господстве. Согласен, что настоящие евреи тут могут быть и не при чем. Но это - мелочи. Одна-другая истребленная нация, на пути становления Одной Великой - будут незаметны.
Жидов Гитлеру просто так бы не отдали. Ведь среди них были ученые, художники, врачи, писатели. Талантливые даже многие. Вступились бы другие страны. А это означало бы войну. Впрочем у Германии была кровная вражда с Францией. За первую мировую. Да и немцев со всей европы надо было объединить в общее государство. вот и пришлось воевать... а Польша - а как иначе с Данцигом сухопутную связь поддерживать? Польша не уступила своей территории. Все было правильно. Другое дело, что нас обучили верить в то, что Тогда это было неправильно. Неужели 70 миллионов немцев считали неправильными идеи НСДАП? неужели они не поддерживали войну в начале? - еще как поддерживали.
Все это слишком сложная тема спора, и место ей не на этом форуме.
В общем как говорили немцы - Jedem das Seine. Каждый по своему видит историю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Choosen One,
К сожалению, в Ваших словах очень много неточностей...
Про Холокост писать тут не буду, об этом есть отдельный топик на этом форуме, я там очень много писал. Скажу только, что ни у Ожегова ни у Даля, Вы это слово не найдёте, поскольку оно не русское. Различные переводы этого слова, Вы найдёте в топике про Холокост. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=83950
По поводу бомбёжек и т.д., я с Вами согласен. Глупо говорить о бомбёжках с одной стороны, и не говорить о них же с другой. A la guerrre comme a la guerre.
По поводу авио и танковой промышленности - немецкие оыицеры и генералы (и среди них известный генерал Манштейн) проходили подготовку в Советских военных училищах. И учили их советские генералы и маршалы. Именно в советских училищах, они ознакомились с новыми тактикостратегическими идеями, разработанными советскими маршалами(Тухачевским, Якиром и др.),и которые в результате были успешно применены Германией во ВМВ, и благодаря которым, им удалось захватить Европу в столь короткий срок.То же самое касается и технических разработок. Они велись и готовились в СССР, в то время, как по результатам Версальского соглашения, Германии было запрещено развивать армию и военную промышленность.
По поводу политиков - я не путаю. Для меня понятия "страна" и "народ" неразделимы, особенно в России, которая испокон веку была многоэтнической.
Я понимаю, что Ваши взгляды совпадают с НСДАП, но... Если бы Вы действительно учили историю, а не прикрывались глупостью - "каждый видит историю по своему", Вы бы поняли, что любой национализм(нацизм,рассизм), обречён на провал, и не может привести ни к чему, кроме войны и убийства. То есть - преступен.
Мне кажется, что Вы путаете национализм(нацизм,рассизм), с национальным самосознанием и самоутверждением. Об этом я тоже уже много писал в разных темах этого форума.
Choosen One
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Ищу секс без обязательств для взаимного удовольств
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Неточность присуща всей истории. Если вы понимаете о чем я.
Манштейн проходил переподготовку в ЛВО и МВО в 1931 году. Вы ссылаетесь на гениальных советских маршалов Тухачевского, Якира и т.п. Спрошу сразу: КАКОЙ БОЕВОЙ ОПЫТ БЫЛ У ЭТИХ МАРШАЛОВ? Как успешно они применяли танки? Как организовывали взаимодействие танковых и пехотных подразделений?
1931-й год - финской войны ещё в помине не было. На вооружении РККА в то время находились только танки Рено FT-17 (наши "Бор.за свободу тов.Ленин") и МС-1. Опыт боев - чуть чуть первая мировая, гражданка и конфликт на КВЖД. Прославленных маршалов на КВЖД не было. Танков в гражданку у Красной армии не было (ну не будете же вы считать наличием танков пару десятков машин?). В первую мировую танков также не было. Опыт ведения танковых боев, использования танковых подразделений есть? Нет.
С другой сторону Гейнц Гудериан - на основе анализа танковых сражений ПМВ создал теорию использования танков. Именно его теория танкового прорыва обеспечила успех блицкрига.
По поводу разработок:
Давайте не уходить от танков. Предположим разработки германских танков велись в СССР. Тогда в СССР должны были знать об этих разработках, о форме корпуса, бронировании. Так? Вполне логично по-моему. Да и немцы могли все узнать о наших разработках (что конечно не совсем верно).
Посмотрим, что же разработали в СССР из танковой промышленности, и было лил что нибудь похожее в Германских панцерваффе.
Первые танки СССР 30-х годов -Т-26 и БТ. Первый был создан на базе английского Виккерса, на производство которого купили лицензию. Изменили башню, поставили свою пушку вернее сначала был только пулеметный вариант). Второй (Серия БТ) куплен у американца Кристи. БТ получился в результате небольших доработок опытного танка Кристи. Кристи рекламировал свои танки по всему миру. Танки Виккерс состояли на вооружении практически всей европы и америки. Немцы были способны получить их и без советских специалистов.
В СССР был разработан танк Т-35 (1933г) и Т-37 (1933г) тяжелый и плавающий соответственно. Танкетка Т-27 была произведена по лицензии Карден-Ллойда. Вы эти машины знаете?
Германский первый танк, потому и первый, что Panzer I. Ходовая часть - есть ли что нибдуь похожее на советские танки? Форма корпуса, наклон брони - сравните с советскими машинами. То же самое касаемо PzII, PzIII, PzIV, появившихся позднее. Что из них помогли разработать Советские конструктора? Смысл был? Германские танки ЗАВЕДОМО хуже по ТТХ советских, производимых по лицензии. Разве нельзя было освоить их производство?
касаемо самолетов - советские истребители 30-х годов - сплошь фанера и полотно, с движком водушного охлаждения (И15, И16, И153). Германские Мессеры - железо с жидкостным охлаждением. Яки, Миги, ЛаГГи - также дерево, фанера, полотно но уже с жидкостным. Вы видели хотя бы форму крыла советских и германских самолетов? Есть сходство? А при разработке германских машин в СССР сходство должно быть обязательно. Либо мы им ничего не разрабатывали, либо мы им разработали модели с заведомо ХУДШИМИ ТТХ. Другого объяснения моя логика не находит. А ваша?
А по поводу танкостратегических идей - у наших маршалов их быть не могло. Ибо не было даже опыта танковых боев (использования танков). Его наши войска и командиры набирались в Испании, на Хасане, Халхин-Голе, в Финляндии.
Я понимаю Национализм (именно Национализм, а не нацональное самоутверждение) не столь радикально. Национализм в нашем мире должен быть умеренный. В рамках своего государства. Изнать/Уничтожить недостойные нации из своей страны. Поднять экономику, армию. Объединить усилия с близкими нациями и только потом уничтожить оставшиеся недостойные нации. Следует различать Высшую расу, недостойные жить расы и посредственные расы. В частности для НСДАП первые - Немцы, вторые - жиды и славяне, третьи - французы, англичане, итальянцы. Первым и третьим жить, вторым умереть. Первым к тому же жить хорошо.
А то что Национализм приводит к войнам и убийствам - так это не его особенность. Люди воевали и убивали во все времена. До нацизма, после нацизма. Нацизм только фокусирует агрессию целой нации на других расах.
Неужели вы верите в сказку, что во всемирной демократии не будет убийств и войн? Что демократия это не преступность, которая бомбит мирных жителей в Сербии, Ираке, Афгане, Сомали, Никарагуа, Гватемале, Колумбии, Мексике, Филлипинах, Корее, Вьетнаме? Демократия - преступление ГОРАЗДО большее, нежели НСДАП, итальянская фашисткая партия. Только они сейчас у руля, и пишут историю ТАК, как хотят. Заставляя всех думать Так, как ОНИ ХОТЯТ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Вы ссылаетесь на гениальных советских маршалов Тухачевского, Якира и т.п. Спрошу сразу: КАКОЙ БОЕВОЙ ОПЫТ БЫЛ У ЭТИХ МАРШАЛОВ? Как успешно они применяли танки? Как организовывали взаимодействие танковых и пехотных подразделений?

Опыта - никакого, но именно они разработали тактику взаимодействия танковых и пехотных подразделений, которую позже с успехом использовал Гудериан, который у них учился. По поводу танковой промышленности, так ведь именно разработкой и испытаниями новых моделей занимались немцы, на советских полигонах. И с приходом к власти Гитлера, который просто "положил" на Версальские соглашения, осталось только довести проект до ума.
По поводу того, почему РККА не использовала тактику, разработанную Тухачевским - всё очень просто... Кто же осмелиться предлагать использовать идеи врага народа? Почему в СССР была проблема с разработкой танковой техники - это отдельная тема... Лошадь, она привычнее....

QUOTE
Я понимаю Национализм (именно Национализм, а не нацональное самоутверждение) не столь радикально. Национализм в нашем мире должен быть умеренный. В рамках своего государства. Изнать/Уничтожить недостойные нации из своей страны.

Куда уж радикальнее? blink.gif Нет недостойных наций, есть - недостойные люди.
QUOTE
Следует различать Высшую расу, недостойные жить расы и посредственные расы.

Нету ни Высшей рассы, ни низшей! Все рассы равны. А недостойны жить только террористы и рассисты.
QUOTE
Неужели вы верите в сказку, что во всемирной демократии не будет убийств и войн?

Демократия - не сказка, а наивысшее достижение человеческого разума. А то, что за лбразец демократии Вы берёте американскую внешнюю политику - так это, извините, Ваша проблема.

А нацизм и рассизм - гораздо большее преступление, чем всё,что сделали американцы, вместе взятое и умноженное на 100. Вы ведь предлагаете уничтожать людей, только потому, что у них цвет кожи другой... В этом вся их вина? blink.gif
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Говорят, что о мёртвых плохо нельзя говорить. Я думаю, что он исключение!
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Choosen One @ 03.06.2006 - время: 13:11)
Я понимаю Национализм (именно Национализм, а не нацональное самоутверждение) не столь радикально. Национализм в нашем мире должен быть умеренный. В рамках своего государства. Изнать/Уничтожить недостойные нации из своей страны. Поднять экономику, армию. Объединить усилия с близкими нациями и только потом уничтожить оставшиеся недостойные нации. Следует различать Высшую расу, недостойные жить расы и посредственные расы. В частности для НСДАП первые - Немцы, вторые - жиды и славяне, третьи - французы, англичане, итальянцы. Первым и третьим жить, вторым умереть. Первым к тому же жить хорошо.
А то что Национализм приводит к войнам и убийствам - так это не его особенность. Люди воевали и убивали во все времена. До нацизма, после нацизма. Нацизм только фокусирует агрессию целой нации на других расах.
Неужели вы верите в сказку, что во всемирной демократии не будет убийств и войн? Что демократия это не преступность, которая бомбит мирных жителей в Сербии, Ираке, Афгане, Сомали, Никарагуа, Гватемале, Колумбии, Мексике, Филлипинах, Корее, Вьетнаме? Демократия -  преступление ГОРАЗДО большее, нежели НСДАП, итальянская фашисткая партия. Только они сейчас у руля, и пишут историю ТАК, как хотят. Заставляя всех думать Так, как ОНИ ХОТЯТ.

Ох, боюсь оффтопика, поскольку такие взгляды уже здесь неоднократно обсуждались... Но и оставлять без ответа такое сложно.

1. "Изнать/Уничтожить недостойные нации из своей страны".

Конкретный пример: вы ВСЕРЬЕЗ считаете, что с торговлей на рынках в Москве русские справятся лучше, чем азербайджанцы? И что с работой на заводе в Баку азербайджанцы справятся лучше, чем русские?

Ну разумеется, и те и другие могут как работать на заводе, так и торговать. Но есть особенности НАЦИОНАЛЬНЫХ культур: в русской культуре торговля - занятие не очень почтенное, в азербайджанской - наоборот; с другой стороны, в русской культуре умелец, инженер - личность уважаемая куда более, чем в культуре восточной.

Так может, каждому - свое? Не теряя для Росии торговых сопособностей азербайджанцев, а для Азербайджана - инженерных способностей русских?

Главное: критерии определения "недостойности"? И кто будет определять, кто достоин, а кто - нет? То есть возьмет на себя роль Бога? Уж не Вы ли лично? Или фюрер? "Мою совесть зовут Адольф Гитлер!" - или как там его, наш доморощенный аналог, зовут?

2. "Следует различать Высшую расу, недостойные жить расы и посредственные расы".

Напомню: с точки зрения германских нацистов, в "недостойные жить" попадали Вы лично, как славянин. Я, впрочем, тоже.
Честно говоря, знакомясь с Вашими взглядами, я... ну не то чтобы начинаю относиться к взглядам нацистов с некоторым пониманием... но...

Что, страшно стало? Вот этого я и добивался - чтобы Вы поставили на место тех, кого Вы считаете "недостойными", СЕБЯ. Хоть на секунду.

Славянину, кстати, это совсем несложно. Опыт есть. Не такой уж давний.

Впрочем, чего это я? Цитатка из Вас же, тремя строчками ниже: " В частности для НСДАП первые - Немцы, вторые - жиды и славяне, третьи - французы, англичане, итальянцы. Первым и третьим жить, вторым умереть".

Славянам - умереть.

3. "А то что Национализм приводит к войнам и убийствам - так это не его особенность. Люди воевали и убивали во все времена".

Ну разумеется, во все. Вот только те, кто войну начинал, для вербовки приспешников всегда использовали какие-нибудь лозунги.
Использование лозунга о "высшей расе" привело к самой страшной войне в истории. Причем привело - закономерно: логическая цепочка от лозунга до массовых убийств - прослежена и доказана.
Как, по-Вашему, следует поступать с таким лозунгом впредь?
По-моему, сейчас в Европе с ним поступают совершенно правильно - вон, намедни одному сильно рьяному пропагандисту таких взглядов в Австрии пять лет влепили.
Потому что австрийцы жить хотят, а не умирать за этот бред на Восточном фронте. И живут - неплохо причем. БЕЗ лозунга.
Вы же лично, судя по всему, очень хотите умереть за него где-нибудь на Южном фронте. Или Западном. Флаг со свастикой Вам в руки, только меня туда - не тащите. А ведь, волю дай, потащите обязательно.

3. "Неужели вы верите в сказку, что во всемирной демократии не будет убийств и войн?"

Не верю. Верю в то, что войны будут - малыми и локальными. По сути, полицейскими операциями, а не войнами.
Пример - война в Афганистане. Когда собирается куча отморозков под лозунгом "мы круче всех", их приходится рано или поздно сажать за решетку.
И не важно, в чем они считают себя "круче" - в религии, крови или еще в чем. В любом случае они опасны для соседей, поскольку раз они "круче" - значит, можно "худших" грабить и убивать. Приходится "худшим" обороняться. Лучше - на ранней стадии, пока отморозков не сильно много. А то такие лозунги сильно заразные.

4." Заставляя всех думать Так, как ОНИ ХОТЯТ."
"Заставляя" - это когда ты думаешь не так, а тебя за это в концлагерь. Он же ГУЛАГ. А когда ты думаешь не так, а тебе за это просто не подают руку - так это не заставлять. Это презирать. Разные вещи. Прежде всего - по последствиям для презираемого.

Это сообщение отредактировал vlm - 05-06-2006 - 07:47
Choosen One
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Ищу секс без обязательств для взаимного удовольств
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE

Опыта - никакого, но именно они разработали тактику взаимодействия танковых и пехотных подразделений, которую позже с успехом использовал Гудериан, который у них учился. По поводу танковой промышленности, так ведь именно разработкой и испытаниями новых моделей занимались немцы, на советских полигонах. И с приходом к власти Гитлера, который просто "положил" на Версальские соглашения, осталось только довести проект до ума.
По поводу того, почему РККА не использовала тактику, разработанную Тухачевским - всё очень просто... Кто же осмелиться предлагать использовать идеи врага народа? Почему в СССР была проблема с разработкой танковой техники - это отдельная тема... Лошадь, она привычнее....

Это - СЛОВА.
1) По поводу Тухачевского и прочих. Какие книги по разработанной тактике им были написаны? Не подскажете? Почитайте его произведения - сплошь внимание уделяется мелочам (как выведение блох из солдатской одежы) или описывает общеизвестные принципы (да, вроде надо развивать новую технику, осваивать!)
По поводу его идей о новой тактике:
"http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/35.html"
Что там есть существенного? Применительно к военным действиям? Простой набор общеизвестных фраз. Другое дело - Гудериан (кстати соглашусь, да он был в Казанском танковом училище немецких офицеров в 1931 году - "А пока он инспектирует тайную танковую школу в Казани." (цит. http://kz44.narod.ru/gud_kaz.html)
В 1936-1937 годах он пишет "Внимание танки", где уделяет особое внимание танковым войскам, и предлагает идеи их использования. Вы её читали? Рекомендую. Также как и книги Тухачевского. Прочитайте и вы поймете, что у таких, как Тухачевский Германский офицеры не могли научиться ничему кроме как безалабеерности (чему Гудериан и научился - мог не выполнить личный приказ Гитлера).
Неужели вы считаете, что "инспектирует" танковую школу - это означает проходит курс обучения у советских командиров? Гудериан в то время- уже старший офицер, которому самому можно обучать других.
(ещё ссылка по теме: http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2339022)
А после 1933го года танковый полигон "Кама" (в казани) вместе с танковой школой уже не действовал. За все время там выпущено всего 30 танкистов! И ни одного из них - Гудериана.
И еще немного добавлю по "гениальным" маршалам.
Представьте себе мыслителя, который к примеру пишет текст, или мыслит на тему "о применении АК-47 в современном бою", при чем этот мыслитель ак-47 в руках то никогда не держал, и даже не видел его. Что он там напридумывает? Другое дело, если есть ещё один творец - типа Гудериана, который видел, как этот ак-47( танк) применяется в бою. Он то сможет осмыслить эту тему подкованно. И кому у кого надо было учиться? А если по поводу молниеносной войны пехотными подразделениями, так я помню еще в школе учили - "план Шлиффена" - блицкриг. Ничего нового маршалы придумать не смогли.
2) Разработкой новых моделей занимались немцы в Казани? Не смешите!
http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/pz1/
почитайте - занимательно. Такую информацию вы найдете в любой книжке по развитию танков. "новые модели"- "легкий" и "тяжелый" тракторы? Понимаю конспирация (фото их здесь - http://easyget.narod.ru/tank/grosstractor.html)
Конечно, первые разработки. Конечно, пусть немцы разрабатывают свои первые танки (после A7V, LK1,LK2, естессно). На их основе создается первый панцер. (При чем заказ на его разработку получен в 1932 году. Напомню лишь 30 января 1933 года Гитлер стал рейхсканцлером.) Почему, разрабатывая пушечные ТАНКИ, немцы первым пустили в производство пулеметную ТАНКЕТКУ? Все это очень странно, учитывая, что "разработкой и испытаниями новых моделей занимались немцы, на советских полигонах". Именно новых. Какие уж тут новые. Зачем им надо было разрабатывать новые, если пустили в производство старые? Продолжением "тракторов" стал многобашенный танк Nbfz - уродство, которое не принимало участия в боевых действиях.
А на счет отечественной танковой промышленности - мы также, как и немцы с нуля развивали танковую промышленность. учились на своих ошибках. однако это не помешало Нашим конструкторам разработать современные танки, аналогов которым не было в мире (КВ-1, особенно КВ-2, Т-34 (он был не один такой - но первый)).
3) по поводу механизации - на счет "лошадей" политика былакак раз у тех, кто прошел "гражданку" уже зрелым командиром - не мог перестроиться под современную войну. Вроде Буденного.

QUOTE

Так может, каждому - свое? Не теряя для Росии торговых сопособностей азербайджанцев, а для Азербайджана - инженерных способностей русских?

Главное: критерии определения "недостойности"? И кто будет определять, кто достоин, а кто - нет? То есть возьмет на себя роль Бога? Уж не Вы ли лично? Или фюрер? "Мою совесть зовут Адольф Гитлер!" - или как там его, наш доморощенный аналог, зовут?

QUOTE
Вы ведь предлагаете уничтожать людей, только потому, что у них цвет кожи другой... В этом вся их вина?

Да хай будут торгаши, только пусть ведут себя как подобает ЧУЖИМ на ЧУХОЙ земле. А то шляются как хозяева себя чувствуют.
Недостойность определять будут по законам. Помните в Америке, Германии - евгеника? Стерилизовали тех, кто был асоциальным элементом? Вот что-то наподобие будет и у нас. А уж потом по генетическим признакам можно признать асоциальными ненужные расы.
А вина их в том, что "не в то время, не в том месте..." Vae victis
QUOTE
Славянам - умереть.

Умереть. Да - мысль из "Mein Kampf". Но простите, я - Русский. Я принимаю идеологию Гитлера в общем, не принимая частность. Я применяю его идеологию на Россию.
QUOTE
Вы же лично, судя по всему, очень хотите умереть за него где-нибудь на Южном фронте. Или Западном. Флаг со свастикой Вам в руки,

Очень верно подмеченоwink.gif вот только зачем умирать простым людям, населяющим Россию? Узаконим евгенику, эвтаназию, клонирование - проблема отпадет. Отштампуем клонов, специально для войны. Сравнение конечно не ахти, но Джордж Лукас именно так предполагал жизнь "штурмовиков" - они же все клоны. И созданы для войны. Они - не личности. Они - расходный материал. Как картридж, бумага...
QUOTE
"Заставляя" - это когда ты думаешь не так, а тебя за это в концлагерь

Заставляя - значит переписывать учебники истории, информация в которых зависит от господствующего строя. Был социализм - пишем про угнетенные народы и Фашистских захватчиков. Теперь демократия- пишем, что коммунисты уроды, столько народу положили...
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Умереть. Да - мысль из "Mein Kampf". Но простите, я - Русский. Я принимаю идеологию Гитлера в общем, не принимая частность. Я применяю его идеологию на Россию.

Ага. Вот как раз сейчас сидит кто-нибудь у соседей и примеряет идеологию Гитлера на себя. Свести бы вас вдвоем в чистом поле. Только детям не показывать - зрелище будет малоэстетичное. Хотя и очень поучительное.
Впрочем, драки, скорее всего, не будет - идеологи обычно быстренько договариваются между собой. Это миллионы гнать на убой запросто, а свою шкуру - ох, как жалко-то...
QUOTE
Очень верно подмечено, вот только зачем умирать простым людям, населяющим Россию? Узаконим евгенику, эвтаназию, клонирование - проблема отпадет. Отштампуем клонов, специально для войны. Сравнение конечно не ахти, но Джордж Лукас именно так предполагал жизнь "штурмовиков" - они же все клоны. И созданы для войны. Они - не личности. Они - расходный материал. Как картридж, бумага...

Ага. А самому, значит, слабо? Ататка клонов, значит? Гитлер с Геббельсом тоже такие же умники были - вот только пришлось выпить яду... хоть бы умерли с автоматом в руках, раз такие идейные. Нет, по-крысиному. И понятно, почему - идеология-то крысиная как раз и есть. Нет, чтобы в честном экономическом соревновании, так изподтишка, да дубиной...
Ну и про "евгенику". Когда будет НАУЧНО доказано, что у данного человека дети со 100% вероятностью будут СУЩЕСТВЕННО неполноценными - тогда и поговорим. Хотя и тогда сложновато нам будет.
А пока - как бы Ваши дети, случаем, под ту "евгенику" не попали. Ну, ошибочка такая выйдет. За несовершенством методики - вероятность определения, понимаешь, 95%, вот Ваш сын в эти 5% и попал. Не страшно?
QUOTE
Заставляя - значит переписывать учебники истории, информация в которых зависит от господствующего строя. Был социализм - пишем про угнетенные народы и Фашистских захватчиков. Теперь демократия- пишем, что коммунисты уроды, столько народу положили...

Даже если это и так - самому что-нибудь, кроме учебника истории да "Майн кампф", почитать - не судьба? Что ж себя-то, любимого, на одну доску с теми, для кого учебники пишутся?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лучший танк Второй мировой

Неперспективные деревни

Установление истинной картины исторических событий

Утраченные территории

История семьи в вещах




>