Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 graja
|
|
|
счастлива наша страна, в которой так много таких патриотов, как ты... :-( если паралелен, то и молчи, не распространяйся на подобные темы... Е:сли тебе больше нравиться быть кацапом, то едь в Россию. |
 Dima-2
|
|
|
 Я на этом сайте всего лишь извращенец. Но когда про МОЙ народ и МОЮ страну говорят гадости, я думаю другие эмоции кроме гнева просто неуместны.Самое странное, что украинцев польские паны жгли железом, вешали, сажали на кол. А русский Ванька ничего с вами не делал. А даже защитил от поляков. И после этого он "кацап", "поганый москаль", и тому подобное. А про поляков - молчёк! Может вы забыли как они вас называли? Если ты филолог, то должна знать какие существуют слова в русском и украинском языках для обозначения таких людей.  А в России я и так живу.
|
|
graja
|
|
|
на поляков мі гоним меньше потому, что єто біло давно, а россияне грузили нас совсем недавно.. каких-нибудь 13 лет назад... И каждій по-своему неправ! "Но когда про МОЙ народ и МОЮ страну говорят гадости, я думаю другие эмоции кроме гнева просто неуместны." - вот и я о том же..... |
|
Злюший
|
|
|
Прошу прекратить взаимные перепалки и вернуться к теме, которая, напомню, звучит так "Альтернативная история"
|
|
Dima-2
|
|
|
Согласен! Гнилой базар завершаю в виду его бессмысленности. Тема Альтернативная история мне более интересна.
|
|
Злюший
|
|
|
Отлично! Раз нам это интересно, то сможем ли мы предположить, была бы сейчас история вообще, если бы Карибский кризис разрешился не столь благополучно? Мысли? |
|
Dima-2
|
|
|
Полагаю, история бы была, но уже без людей. ЭТО БЫЛА БЫ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. За последние 30-40 лет мир довольно часто висел на волоске от ядерной войны. Так что, то что мы с вами всё ещё живы - это случайность.
|
 J-Art
|
|||
|
А разве для МИРОВОЙ истории Карибский кризис имеет такое важное значение? Что-то я сильно в этом сомневаюсь... История была бы в любом случае. Хм... Даже если издохнет человечество, то продолжится история других существ... |
||
|
Dima-2
|
|
|
Так исчезли и Атланты и лемурийцы.... Придёт и наш черёд. А мир будет жить. Как жил миллиарды лет до нас... И я уйду, а птица будет петь... Как пела. И будет сад, и дерево в саду, И мой колодец белый. На фоне дня, прозрачен и спокоен, Замрёт закат, И вспомнят про меня Колокола окрестных колоколен. И я уйду, один, без никого. Без вечеров, без утренней капели, Без белого колодца моего. А птицы будут петь, как пели.
|
|
Злюший
|
|
|
История - это наша память. Если не станет не только нас, но и самих артефактов существования цивилизации, то и истории не будет. Кто-нибудь, может, и напишет ее с белого листа, но кто? Могли ли те далекие 60-е стать концом света? Насколько реальна подобная альтернатива? |
|
skv
|
|||
|
Вполне, полного конца бы не было люди уцелели, но вот блока НАТО и стран Варшавского Договора точно не было. Уцелевшие скорее всего попытались бы переселиться поюжнее подальше от мест ядерных атак, и могла начаться новая война за место под солнцем. |
||
|
Dima-2
|
|
|
Сомневаюсь, что кто-нибудь выжил. После серии ядерных взрывов такие глобальные изменения и разрушения произойдут, что для людей это несовместимо с жизнью.
|
|
skv
|
|
|
Вряд ли, не располагал ни СССР, ни США таким количеством ядерных зарядов что бы уничтожить все живое на земле. Друг, другу рыло начистили бы капитально, это да, но вот глобальные разрушения, вряд ли. |
|
igore
|
|||||||||||
|
Ой, боюсь разочаровать вас, сударыня. Государства под названием "Киевская Русь" никогда в природе не существовало . Государство восточных славян называлось Русь. А понятие "Киевская Русь" - чисто книжное и существует только на страницах учебников и исторической литературы. Ни в одном историческом документе, будь то летопись или что-либо еще, ты не встретишь такого названия  .И если уж на то пошло, то Русь была не Киевской, а варяжской. Ни поляне, ни древляне, ни словене, ни вятичи, никакие другие восточнославянские племена, имевшие свои независимые княжения, не были способны объединить все остальные княжества в единую державу - им попросту не хватало пассионарной энергии. Так что, если бы в Киев с севера не приперлась разноплеменная банда головорезов под началом Олега, никакой Руси в том виде, какой мы знаем, не было бы .
Потому что не успели . Украинцы как нация сформировались уже на оккупированной литовцами территории бывшей Руси. У украинцев никогда не было собственного государства, соответственно они и не могли ни на кого нападать. Хотя в составе польских войск казаки весьма и весьма отличились… Тебе напомнить о нескольких тысячах запорожских казаках, которые погибли в 1582 году под Псковом, куда их привел Стефан Баторий? Что-то далековато мирные украинские хлопцы забрались …
Серьезно  ? Тогда почему первый удар был нанесен именно по Владимиро-Суздальской Руси? И почему большинство последующих набегов было нацелено на эти же земли? И почему именно Москва в конце концов разгромила Орду, а не Великое Княжество Литовское или Польша?
Вообще-то, ресурсы Украины использовали литовцы и поляки, а материальной базой Орды была как раз Северо-восточная Русь.
Госпожа филолог, объясните мне непросвещенному, о каких таких корнях идет речь? Корень-то во всех случаях один и тот же - "край". "Украйна", "окрайна"… какая разница? Безударная "о" легко переходит в "у". |
||||||||||
|
igore
|
|
|
По сабжу… Давным-давно моим любимым историческим персонажем был князь Святослав. Так вот, мне всегда было очень обидно, что он погиб так рано и глупо, не успев добиться реализации своих планов. Интересно, что было бы, если б он вернулся бы в Киев живым? Ведь наверняка он предпринял бы новый поход в Болгарию и против византийцев. А что если бы ему удалось разгромить Византию и объединить Русь и Болгарию хотя бы на время в единое государство и даже, возможно, захватить Константинополь? Понятно, что после его смерти это государство распалось бы по примеру империи Карла Великого, разделенная его сыновьями. Например, было бы какое-то подобие Верденского договора. Кроме того, победа над Византией означала бы, что к Руси отошли бы и греческие владения в Крыму. Святослав и так уже закрепился в Тамани, но ведь мог бы захватить и весь юг Крыма вместе с Корсунью. Я уж не говорю о том, что объединение языческой Руси и православной Болгарии привело бы к тому, что Русь еще при Святославе приняла бы христианство… А что касается Карибского кризиса, то боюсь, что если бы его не было, его следовало бы придумать - это оказало отличное отрезвляющее впечатление на политиков обоих блоков. Та же политика разрядки во многом последствие страха, пережитого во время Карибского кризиса. |
|
ascon
|
|
|
Не знаю, что было бы, если бы..., но вот почему-то уверен в том, что Россия - это не государство, а целая цивилизация, нам бы вообще лучше на Марсе жить, чтоб никто не мешал. И никогда мы не будем развиваться по проторённым путям. Просто такого государства в мире нет и пример нам брать не с кого. И будем мы опять все вместе, потому что Америка кормить с ложечки наши бывшие республики не в состоянии, и куда им деваться, если они ВСЕ! в Союзе жили лучше россиян! А Карибский кризис, если бы случился обмен ядерными ударами, может мы поумнели бы и быстрей развивались, а может в мире сейчас правили бы Китай и мусульманское объединённое государство. |
|
Злюший
|
|
|
Не думаю, что кто-либо из политических сил в той ситуации остался бы в стороне. Цепочка бы явно сработала. Насчет отрезвляющего воздействия... соглашусь, но лишь отчасти. Порой, и в наши дни замирает сердце от безответственности людей власть имущих. |
|
канфуций
|
|
|
Можно посмотреть так, да человеку вообще повезло что он появился . а то что он еще существует это фантастическое визение. Может быть, но я не верю что применение ядерного оружия полностью стерло бы человечество с лица Земли. ведь в ходе всепланетной войны кто-нибудь да выживет, и не просто там оборигены на далеких остравах , а носители духа современной цивилизации ( 60-ых годов) или капиталисты или каммунисты. а скорее всего и с той и с другой стороны когда уже народ и силы иссякли бы , остатки решили бы жить по новому, огородились бы дргуг от друга или вообще были бы расскиданы мелкими группами вне досигаемости друг друга. а если предположить что все уничтожали бы друг друга методично и фанатично то полюбому рождались бы люди быстрее чем их находили для уничтожения. да у нас в Сибире можно всех спрятать и фигу кто найдет. И вообще че мы голову ломаем останется человек или нет , у нас же есть китайцы так что я за нас спокоен. а если кто-то хочет подумать что было бы , то можно построить логическую цепь из наиболее вероятных событий , начало которой середина 20 века, первая боеголовка летит к США или к СССР , а дальше ............ ?????? есть предложения? , только с докозательством своего звена. |
|
Воланд
|
|||
|
Ага, а если бы на Куликовом поле другой расклад выпал? |
||
|
Dima-2
|
|
|
Не пугай так. Лучше на Бородинском. Тогда бы во Франции жили. Эх! Пуркуа, господа, мы па Франсе?
|
|
канфуций
|
|
|
Елси бы на Куликовом поле все инче бы сложилось то ни че бы и не изменилось, ведь победа над монголами была не столько военной ведь после этого иго не сразу пало, а политической. Главное что процесс объединения княжеств пошел = обретение независимомти, а битка при Куликах только это показало, и если не она то какая-нибудь другая по позже это сделала бы. При бородино мы кстати если бы проиграли = полное уничтожение наших при сохранение сил неприятелем, Наполеон не смог бы окупировать всю территорию центральной России. да и после бородино небыло необходимости в крупных решающих сражения его методично подгоняли к границе , казаки, гуссары, да партизаны этому способствовали. да и людские резервы у нас были не маленькие. Хотя хорошо что все так сложилось. |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Хотел бы тоже слегка приобщится... Сначала несколько комментариев: to Dima-2:
как известно Рюрика пригласило Вече и как раз в связи с кончиной оного и не на Киевский престол. Добавлю к тому же - не все были рады этой идее и очень большая часть населения во главе с боярином В* (боюсь не точно назвать имя) покинуло Новгородскую Землю...
не шибко ли?!
а) Чигониз к тому времени уже ничего не хотел вообще,т.к. помер б) Не были ,потому как не дошли по всяким разным причинам в) А путь был не только в тех местах и Киев был как раз ключевой точкой, почему же тогда они тронули Киев??! г) Ой-ли выступила?! Ой-ли соединив?! К слову Батый не добил Европу, т.к. из-за внутриклановых забот ему пришлось развернуть войска (сильно потрепанные после южной руси, но все еще весьма грозные).
Тут хочу отдать должное воистину Великому Александру Невскому!! Кстати про альтернативщину, что было б если б он все таки нашел в себе смелость выступить против Батыя, обьединив под своим началом остатки Руси (за ним бы стопудово пошли) и заручившись поддержкой очень сильной тогда и не пострадавшей от орды Литвы (Витовт кажись тогда там был) или как альтернатива этой альтернотиве Витовт не испужался Бату и с поддержкой Невского, Галицкого и всех кто еще остался дал бы бой?!
Даже если все ядерные боеголовки взорвутся одним махом (не важно там ли где они сейчас или где-нибудь в другом месте) - это не повлечет за собой той самой ядерной зимы и других катастроф, которыми нас пугают в фильмах, книгах и перадачах. Конечно это не пройдет даром для чел-ства, но тем не менее и не будет столь уж гибельным - вот как поменяется растановка сил, вот действительно интересно. to igore: тут бы я тоже хотел бы сделать замечания
Не хотелось бы вас разочаровывать, но действительно было. Небоьшое, может чуть больше нынешней киевской области, но БЫЛО.Где-то на сайте у Данилевского более аргументировано это изложено (кажется в главе "А была ли Киевская Русь?")
не знаю что такое пассионарная энергия, но по-моему никому из оно-перечисленных оно и не надо было, они даже враждовали меж собой (некоторые).
Я уверен, что ты прекрасно знаешь, что все не совсем так было - зачем же делать такие пассажи ... голословщина
Эту твою точку зрения я уже слыхал в другом топике.. Спорить тут можна долго и нудно... В кратце я стобой не согласен..
Есть отличное мнение и достаточно аргументированое (которого кстати я сам придерживаюсь)... Как направление скажу что попробуй разбить на два слова "У/В Крайну"...
Мне самому очень импонирует фигура Святослава Игоревича и твои мысли мне очень понравились ... пофантазирую как-нибудь на досуге Еще хочу сказать, что госпожа graja ведет себя очень провокативно на мой взгляд. На этом пока все, Всем спасибо за внимание! |
||||||||||||||||||||||||
|
Dab
|
|||
|
На мой взгляд, я бы тем государям, что могущество державы вёрстами на восток приращивали, руки-ноги повыдергал бы прилюдно. Это надо было так подгадить?.. Ну, свербит у тебя в одном месте, лавры Македонского спать не дают, а народу дохрена скопилось. Ляг от Белого до Чёрного с севера на юг и от Днепра до Волги с запада на восток. И так бы по всем географиям и размерам Империя приключилась бы. И накажи своим как Павлов в войну - "За Волгой для нас земли нет!" Строй дороги поперёк и всё население в таможню. На одних бы пошлинах прожили. А кто не хочет, скот паси от оленей до коров и овец или паши и жни в любой климатической области. Где бы сейчас те швейцарии были... |
||
|
Дурачьё
|
|||
|
Одни глупости... 1. Украина - именно от слова "окраина". Если вам теперь удобнее думать иначе, и дурить друг другу голову несостоятельными версиями, нас-то хоть не надо всем этим грузить! 2. Само название Украина, как и украинская государственность, очень и очень молодое. К тому моменту, как Украина появилась, Московия уже была доминирующей державой здесь. Другим сильным государством была Речь Посполитая. А Украина - лишь разменной монетой в большой политике. Каковой остаётся и сейчас - это трудно не видеть. 
|
||
|
|
|
|
Действительно Московия "поднялась" раньше Украины и тому есть простое и логическое обьяснение - степи Украины. Степи - идеальное место для набегов легкой кавалерии орды, поэтому пока Орда была сильна никто не смел селится на тех территориях. Но время неумолимо и всему наступает когда-либо, в это же время обьеденение Литвы с Польшей все больше давало знать о том как вовремя оно поизошло. Но может ли гос-во выплачивающая позорную дань (тогда еще выплачивающая) другому гос-ву, гос-во постоянно терзаемое с одной стороны всякими кочевниками (насколько я знаю в орде то и дело были какие-то непонятки с тем кто главнее и потому почти всегда было 2-е - 3-е ,а не один кто заправлял ), всякие Мамай, Тохтамыш уже позже Ногай и им подобные, а с другой стороны Речь тоже постоянно имела претензии и наконец гос-во повязщее в склоках, передрягах и смуте, может ли такое гос=во считаться сильным (я уже не говорю "доминирующем")? Опущу дальнейшие рассуждения и заострю внимание на следующем. Ты сказать: что Украина была "окраиной" Московии, однако посуди сам - как такое может быть, ежели Новгород находящийся промеж тогдашней Украиной (Слободской Украины тогда еще не было) и Москвой и тот не всегда входил в состав Московии?!. А давить на то, что на Украине не было полноценной гос-нности не надо, есть тому масса причин (см. одну из них выше)... P.S.> Кстати может, кто не знает 1-м укр. президентом был М. Грушевський и гос-во Советский Союз основалось именно на базе обьеденения (уже) Советской России и Украинской Народной Республики. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мини-Нюрнберг-2 Пропаганда в СССР. Николай II Если ты историк ты обязан знать об истории всё? ВАШИ ПРЕДКИ |