Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
А вот это чистой воды оскорбление, я прошу извинится! |
||
 Immortal
|
|||||||
|
Зачем всё в кучу-то мешать?  Орда рухнула уже к концу XIV века. А в пору Ивана III, уже Казань была в подчинённом положении к Москве. Далее. Какие ты ещё видишь ключевые точки в Восточной Европе, кроме Кракова и Москвы? Уж не Киев ли? 
И что это доказывает? При чём тут Новгород? Новгород был северной окраиной Руси, Украина - западной. Где противоречие-то?
Ну, а тут где тебе привиделось оскорбление? Историю воссоединения Украины с Россией знаешь? Между Московией, Польшей и Турцией, украинские земли были объектом дележа, предметом конкурентной борьбы - но никак не равноправным соседом. В политике, кто силён, тот и прав. Справедливости не бывает... |
||||||
 българин
|
|
|
Ваша Украйна как наша Македония. До 1945 г. македонская нация не была.В Македонии проживало болгарское население которые было окупированно от наших величайших врагов Сербия и Греция - 1913,1919 г..Они там наложили жестокии терор и каждое проявлении болгарское сознании наказалось с смерть.После 1945 г. Коварны Тито выдумал региональное сознание - македонцев.Создали официальны язык - сербизованной болгарскии югозападной диалект. И когда сменились две поколения - результат - македонская нация. В Украйне процес был за несколько столетия. Украинскии язык - малорускии диалект. Думаю щто большая ошибка была сделана от Ленина и Сталина которые создали советские республики, это величайшие преступление приносило разпад единная Русь. Региональное сознание если обезпечено с некоторая автономия порождает сепаратизм. И вот резултат. Это была Болгарская земля в 19- начало 20 в. |
|
|
|||||||||||||
|
10 раз перечитал и так и не понял, чего я намешал?! (прочитать еще раз поди..) Именно с момента падения Орды и появились условия для формирования укр. народа как отдельной нации в составе Речи Посполитой (как вольные территории)... а потом с усилением культурно-религиозного гнета началось "Время Руин" ...Или ты хочешь сказать, что поляки и татары терзали в разное время?! ...То что Во времена Ивана 3-го Казань была под Москвой, нисколько не усиляет гос-ва Московия и уж тем более не делает его доминирующим.
...это относилось к "путю из варяг в греки" к концу 14-го века уже не существовавшего.
Может ты и прав, но я ни вжисть не назову Чернигов или Луцк западной окраиной
==>
Понятна ваша позиция, я же считаю ,образно говоря, что Москва нае..ала Ближнего Брата в Лихую Годину и готов тут спорить до посинения.
Да, а Болгарский - малотурецкий. |
||||||||||||
 Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
в разговоре об альтернативной истории..- советую почитать звягинцева...его"одиссей покидает итаку". я зачитывался этой книгой..и продолжениями...)))) кстати...тема альтернативной истории -моя любимая...)))) и самый любимый фильм-назад в будущее...)))) и прекратите ругаться в самом деле... нет ни русских,ни украинцев... все мы-советские люди.дети той страны и той эпохи. обнимаю вас всех. не ссорьтесь...все мы братья.... чмоки вас.)))))) |
|
Bradshow
|
|
|
Даже если бы бредни этих лжеисториков были бы хоть сколько-то близки к правде, читать это неинтересно. Маематическая нудистика, плюс наглая ложь. 
|
|
Fater
|
|
|
Прошу сразу не убивать,а высказаться - если кому интересно: как и когда закончилась бы 1 мировая, произошла бы революция , к примеру, если бы Россия в начале войны захватила бы проливы (Босфор и Дарданеллы). Ведь не зря Россия туда столько лет рвалась, начиная по моему с Петра 1, а может и раньше. 
|
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Революции скорее всего не было бы или была бы, но в той форме (имею в виду Октябрьскую). А выход России на средиземноморский театр вполне мог дать толчок к развитию государства и восстановлению утраченного в Русско-японскую войну авторитета державы.
|
|
Инкуб
|
|
|
Альтернативная история. как это не прискорбно писалась во все времена, начиная от похмельного монаха Нестора и заканчивая Фоменко, Носовским, Буровским, да Бушковым наконец. С упоением переписывал историю кровавый упырь Ваня четвёртый, который грозный, не отстал от достойного пращура и безграмотный Петенька за номером один. Огромное внимание написанию альтернативной истории уделили коммуняки во главе с великим живодёром Йосей. Не зря наверное. Сонм наших предков воспитал нас такими, какие мы есть сейчас... Увы.... Мы с радостью пишем альтернативную историю. Все! Прибалты-историю про целую нацию оккупантов. Украинцы-историю про своё величие, попранное наглыми москалями. Чеченцы-историю про многовековую войну маленького но гордого народа. Русские(кому не нравится-россияне)-историю про то, что могло бы быть, если бы не: злобные татаровья, подлые поляки, наглые крестоносцы, жадные шведы, тупые прибалты.... да добавьте кто что может на бедность! Может хватит альтернативной истории? Может нужна одна-та что есть? Может начнём писать историю России, Украины, Латвии... достойную. Безальтернативную. |
|
Хайк
|
|
|
Ели бы мы все сейчас немецкие сардельки каждое утро,если нацизм победил бы.
|
|
Половозрелый Тушкан
|
|||
|
Боюсь эти сардельки из нас и делали бы. 
|
||
|
vvn-xman1
|
|
|
А я думаю, что все было так как сейчас. Просто были бы другие лица. Не знаю как экономика, политика и границы, но вот войны бы были такие какие они есть сейчас. И Первая и Вторая мировая война ну и тРЕТЬЯ ЗАОДНО.
|
|
Lad2028
|
|
|
Не знаю в юмор ли это или сюда, но одна из бывших республик СССР свою альтернативную историю пишет прямо сейчас. У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (З. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". "Вечерний Киев"). "Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы", "Основа" N23, Киев). "В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? " (А. Братко-Кутынский "Феномен Украины", "Вечерний Киев"). "Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии", Киев). "… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа". (из публикации кандидата исторических наук Ю. Джеджулы "Тысяча лет украинской диаспоры") Без комментариев... |
|
Feliks
|
|||
|
Только если вы - ариец! В противном случае для вас - газовая камера!
|
||
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Тут к слову упомянут Бушков! Вот альтернативная история, но настолько уж она альтернативна?! Первый же вопрос ставит все как кажется с ног на голову! А было ли татаро-монгольское иго?! И про повороты истории! Что было б если Русь приняла не Константинопольскую ветвь христианства, а Римскую?! |
|
igore
|
|||
|
А вы не забыли, что разделение церквей произошло уже ПОСЛЕ крещения Руси  ?Не было никакого выбора веры, а тем более выбора между Западом и Востоком. Русь просто приняла христианство, без заморочек на запад или восток. Заморочки начались позже. И то, что Запад и Русь в этом «позже» оттолкнули друг друга – это абсолютно естественный процесс, никакого «если бы» тут быть не могло. Европа в состоянии пассионарного перегрева и Русь в фазе обскурации отталкивали друг друга как противоположные полюса магнита. У них не могло быть никакого общего будущего. |
||
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Ну Русь не за день крестилась! И церковь не за день раскололась! Хотя день известен 16 июля 1054 года! Если чего я не путаю. В этот день как раз повезли отлучение от Папского престола патриарха Михаила Керуллария. В своем вопросе (может не совсем корректном) я имел ввиду различие между церквями (уже существовавшие)! Если заметите я Сознательно не писал (католицизм и православие).
|
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Если помните, Бушков не только о выборе между ветвями христианства писал. Мелькал еще и ислам. На этой теме Юрий Никитин все подвизается. Хотя меня лично он не убедил.
|
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Меня тоже! Считаю многое притянуто за уши! И вообще вопрос не доконца проработан! Хотя, что б зародить искру сомнения и мысль изыскания, достаточно.
|
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Я не спорю в исламе есть положительные моменты. Наша милиция в татарские села без приглашения уже не ездит. Русский народ не настолько дружен. Хотя не факт, что дело в религии.
|
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
К сожелению понятие "Русский народ" потеряло свою актуальность! Если порыться, то у всех корни по всему бывшему союзу расползаются! Так что мусульманство, не такой уж и не вероятный исход в древней Руси! И не такой уж вероятный путь в будущем!
|
|
Immortal
|
|||||
|
Было. И все сомнения в этом выглядят нелепицей, попыткой выдумывать что-нибудь оригинальное. Как предполагаемое правление русских князей в Египте... 
Контакты с Византией, мягко говоря, выглядят более естественными, чем - с далёким и чуждым Римом. |
||||
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Это похоже на перетягивание одеяло у супругов или детской поговорке "А ты купи слона!". Ну тогда скажите кто стоял то во главе ига, и почему так здорово с этими правителями договаривался Невский?! Ну и поповоду близких контактов с Константинополем это того, перебрали! Польша с Литвой и Галичиной несколько ближе!
|
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Интересно,чем это Византия для нас естественна, а Рим нет? на момент принятия христианства они находились в равных условиях. Более того, Византия всегда была для русских князей "лакомым кусочком" и принятие католичества могло способствовать усилению Руси в Черноморском бассейне посредством придания походам на Константинополь религиозного оттенка.
|
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Браво! Правильный логический вывод! По этому Византии нужна была православная Русь!!!!
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Революция в Нидерландах в 16-17 веках Викторина по истории России Предопределённость в истории shizofrenik на месте Гитлера Внимание! Промывка мозгов. |