Anenerbe | |
|
Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да. То понятно все)))
|
Nem..off | |||
|
Просто мне сложновато, спокойно говорить об этом, как и у многих у меня воевали и мой дедушка и бабушка. Они воевали против немецких окупантов, а приходилось выходит и против "перебезчиков" воевать. А за что воевали бендеровцы надо спросить пожалуй нынешнее правительство Украины, т.к. они должны это знать раз причислили бендеровцев в ранг партизанского сопротивления, и поставили их в один ряд с ветеранами, которые проливали кровь, теряли друзей и близких. Ведь если бендеровци сражались за независимость, тогда за что погибали наши деды. Но дураками они не были, просто они были отбросами, которые отлично спрятались за эти громкие слова:"НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ". |
Anenerbe | |
|
А ты мог бы предположить, что твои дедушка мог воевать на стороне бендеровцев. Ведь тут даже в этой теме, есть такой случай. Я так понимаю все кто воевали против России, все плохие. Лично мое мнение: я не поддерживаю бендеровцев, но не отрицаю их существование. Вообще когда моя страна воюет, мне не важно права она или нет. Враг должен быть уничтожен!!!
|
Nem..off | |||
|
Не вижу противоречий между нашими высказываниями. Я лишь высказал отрицательную оценку в сторону бендеровцев, но не отрицаю их существования. Но всеже не соглашусь по поводу "не важно права моя страна или нет".А когда тысячи людей в США вышли на улицы с протестом против агрессии по отношению Ирака? Это по моему мнению нельзя назвать предательством. Или может я неправильно вас понял. |
Бесвребро | |||||
|
Какие же бендеровцы перебежчики? Власовцы - понятно, перебежчики: советские люди, призванные в советскую армию стали воевать на стороне Гитлера. А здесь - картина иная. Жители территорий, которые до 1939 года никогда не входили не только в состав СССР, но и в состав Российской империи. В состав Германии, естественно, эти территории тоже никогда не входили. И тут вдруг СССР и Германия начинают воевать между собой, среди прочего, в том числе и за контроль над этими территориями. Бендеровцы воевали как с Красной армией, так и с вермахтом. Так от кого к кому они перебежали? |
Anenerbe | |
|
А вот тут ты не прав. Хотя твои пост я поддержу. Западная Украина входила в состав Российской империи. Во времена Гражданской войны , армия Тухачевского была наголову разбита поляками.Просто красным было тяжело выиграть войну в России, но они еще на Польшу двинулись.Западная Украина была передана Польше.
|
Nem..off | |||
|
Я бы может бы и согласился с вами, если бы не одно но, Западная Украина принадлежавшая Российской империи, по вышеупомянутым причинам была передана Польше, но я думаю, что это повод щитать это территорию не славянской" (скажим так), таким образом пребежчиками я их назвал не в плане тирриториальном (в каком государстве они жили), а в плане национальном. К тому же эта смена врагов, то Советы, то Германия. (похоже на ужа на сковородке). Таково мое мнение. |
АКЕЛЛА | |
|
Степан Бандера не заурядная личность,борьба бандеровцев,тоже,что то не понятное,то в одну сторону метнутся то вдругую,нет не буду я их судить......
|
andrijm | |
|
Самое интересное, почему УПА не любят больше всего там, где его никогда не было? Местно население в Западной Украине до сих пор говорит наши партизаны и красные. За абсолютное большинство фактов бесчеловеческих действий УПА отвечают спецотряды НКВД. Эти документы давно уже рассекречены и были широко опубликованы в Украине. Вот почитайте, только не пугайтесь сразу украинского, чуть ниже там не русском http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayi...45_p._№8/156451 И подобных документом обнародовано множество. Как вы думаете, кто был прав? Кстати, чехи, словенцы, поляки - тоже словане. Неужеле кто-то серьезно сможет сказать, что они не будут воевать против русских, если те попытаються их окупировать? |
andrijm | |
|
Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
|
АКЕЛЛА | |||
|
но почему бы и нет,у меня такое чувство,что ты с луны свалился,сколько политических убийств,только в20 веке произошло,тебе перечислить?а что Бандера по твоему был святой? делал всё чистыми руками,не надо тянуть на Судоплатова,он делал своё дело,а Западная Украина всегда была,Бандеровская и насчёт,того,что НКВД,свирепствовала,а сейчас Чечня,это ,что?/ ли Поляки,а также Фашисты,все в своё время,полили кровью,Украину,так,что давайте адекватно рассматривать,все исторические моменты,а не валить с больной головы на здоровую!я например не оправдываю ни тех ни других,все посвоему правы,только в разное время,это история и я не берусь её судить......... |
Fater | |||
|
Блиииин! Вот это да! Судоплатову надо памятники ставить за его свершения. |
АКЕЛЛА | |||||
|
да причём здесь памятятники,что блин,переливаете из пустого в порожнее,я же русским языком сказал,это история,а кому вы предлагаете ставить памятники??????????зачем же всё обливать грязью,надоело копатся в помойке..... |
Бесвребро | |||
|
Как раз в той части Западной Украины, которая исторически входила в состав Российской Империи (то есть, на Волыни) было очень мало бендеровцев. В основном они действовали в Восточной Галичине с центром во Львове, т.е. на территориях, до 1918 года входивших в состав Австра-Венгрии. |
andrijm | |
|
К моему большому сожалению, почти вся Западная Украина входили Российскую Империю. Бесвребро почему-то считает фактами, то во что верит. УПА на Волыни возникла и была самая массовая. Из-за географических характеристик УПА только продержалось долше всего в Карпатах. Учите историю, юноша
|
Бесвребро | |||
|
По поводу УПА на Волыни спорить не буду, хотя буду признателен, если дашь какие-нибудь ссылки - ну, хоть на интернет рессурсы. А по поводу того, что большая часть Западной Украины якобы входила в Российскую империю - вот карта Европы 1914 года: http://mishka.home.nov.ru/euro.htm А вот это карта нынешней Украины: http://travel.kyiv.org/map/ Как видим, в состав Российской империи из Западной Украины входила только территория нынешней Волынской области с центром в Луцке. Территории же нынешних Львовской, Тернопольской, Черновицкой, Ивано-Франковскорй и Закарпатской областей входили в состав Австро-Венгрии. Не так уж плохо я учил историю. |
Fater | |||||||
|
Я предложил ставить памятники Судоплатову, создателю советского спецназа(грубо). И в том числе за ликвидацию Бандеры и других "демократических" лидеров. И что, или кого я облил грязью? |
igore | |||||||
|
Конечно, нормально. Бандеровцы – бандиты. Судоплатов – сотрудник спецслужб своей страны, честно исполнявший свой долг, к тому же герой войны. А вот когда героями объявляются подонки из дивизии СС «Галичина» – вот это ненормально.
Большая часть подобных публикаций – фальшивка. Хотя провокации, конечно, были. Но! Провокации были с обеих сторон. Так что за многими зверствами, приписываемыми НКВД, на самом деле стоят боевики УПА. Об этом вы упомянуть как-то забыли .
Во-первых, умерьте свою смехотворную русофобию и не путайте государство и народ, так что не надо тут про русских то, русских сё. Во-вторых, против немецких оккупантов они что-то так активно не воевали. И оккупированным теми же немцами чехам, словакам и полякам особо помогать не рвались. Плевать бандеровцам было на братьев-славян... |
andrijm | |
|
[QUOTE][Конечно, нормально. Бандеровцы – бандиты. Судоплатов – сотрудник спецслужб своей страны, честно исполнявший свой долг, к тому же герой войны. А вот когда героями объявляются подонки из дивизии СС «Галичина» – вот это ненормально./QUOTE] "Бандеровцы - бандиты" - это фраза, которую годами вбивала в головы советская власть. igore меня все время просит думать самостоятельно. До его уровня ответов я, конечно, опускаться не буду. Но позволю себе поставить такие вопросы. Как можно судить столь однозначно не поговорив с людьми (или хотя бы почитав, что они пишут)Ю которые те события хорошо помнят? Как могли бандиты продержаться столь длительное время после войны при тисячекратном перевесе красных оккупационных войск? И вообще, сказать бандеровцы, это все равно, что сказать - жуковцы или рокосовцы. Это не верный термин. Бандера убит в 1959 року в Мюнхене (специально для igore, война закончилась в 1945 году). Его убил Богдан Сташинський. Двумя годами познее, 17 листопада 1961 р., германские судовые органы провозгласили, что убийцей Степана Бандери есть Богдан Сташинський по приказу Шелепіна и Хрущова. Германский Верховный Суд у Карлсруе (Karlsruhe) утвердил, что главным обвиненным в убийстве Бандеры есть советское правительство в Москве. К сожалению Россия до сих пор не оставила до сих пор убивать своих врагов любой ценой, пусть это трижды не законно. Вспомните о последнем случае в Катаре. [QUOTE]Большая часть подобных публикаций – фальшивка. Хотя провокации, конечно, были. Но! Провокации были с обеих сторон. Так что за многими зверствами, приписываемыми НКВД, на самом деле стоят боевики УПА. Об этом вы упомянуть как-то забыли[/QUOTE] При всем моем интересе к даному вопросу, я ни разу не встретил опровержения хотя бы одного из подобных опубликованых документов (за подобное КГБ на куски бы порвало, в переносном смысле конечно, а не как русские Яндарбиева с родней в Катаре)). Как ни встретил ни одного документа, который бы свидетельствовал о провокациях со стороны УПА. По воспоминаниям многих моих родственников и знакомых, обычной практикой НКВД/КГБ было, убив солдата УПА выставлять его труп в деревне на самом видном месте. Если кто-то проходил и хоть как-то реагировал - он вместе с семьей отправлялся в Рассею к белым медведям. Относительно словян я написал, поскольку здесь утверждалось, что не по словянски было воевать УПА с Красной Армией. Еще ни кто не брался утверждать, что Гимлер плохо исполнял указания своего руководства. Может и ему памятник воздвигнем? Читайте больше про УПА http://tern.ukrpack.net/upa/ |
igore | |||||||||||||||
|
Бандиты – есть бандиты. Чтобы они там о себе не говорили и не писали.
Это не является аргументом в пользу того, что они не бандиты. Поддержка частью местного населения и зарубежными спонсорами оказывалась не только бандеровцам, но и другим бандам на территории СССР. По мере того, как население уставала от хаоса, вносимого бандитами в их жизнь, а иностранные друзья теряли интерес, поддержка и помощь сокращались, сворачивалась и деятельность банд.
Представьте себе, я в курсе, когда закончилась война. Только к чему это? Бандера представлял угрозу для безопасности СССР, и он был ликвидирован. Нормальная деятельность спецслужб того времени.
Абсолютно верный термин. Это устоявшееся выражение, в отличие от выдуманных вами жуковцев и рокоссовцев.
Российские спецслужбы к этому убийству, скорее всего никакого отношения не имеют. Уж больно поспешно катарские власти попытались спихнуть вину на первых же российских дипломатов, о принадлежности которых к разведке они и так прекрасно знали. Убийство – следствие внутренних разборок между чеченскими главарями. Причастность СВР никак не доказана.
Значит плохо искали. Не вижу ни малейших оснований, почему я должен верить россказням бандитов, а не словам советских офицеров госбезопасности.
Неуместное сравнение. |
АКЕЛЛА | |||
|
Я нехочю вас оскорбить,но скажите мне пожалуста,откуда у вас такие познания о движении Бандеровцев??? |
Anenerbe | |
|
andrijm, твои рассуждения –говорят о том, что ты из Украины. Я тоже часто бываю на западной Украине, как раз на Волыни. Многие украинцы помнят преступления бендеровцев. Моя бабка была свидетелем как в Тернопольской обл, украинские подростки -двое парней и девушка носили в бункер еду одному раненому бандеровцу. Но когда его окружили солдаты НКВД, он всех пристрелил и застрелился сам. Кстати ты не забыл, что бендеровцы на своей территории убивали поляков и евреев? Или это не правда? И еще по поводу убийства Бандеры –его организовал именно Львовский отдел КГБ. Сами украинцы планировали эту операцию. |
andrijm | |
|
Не буду уподобляться igore и говорить ,что этого не было, потому что мне это неприятно. Да, действительно, мирных поляков убивали и это очень грустно. Польские Армия Крайова и Армия людова отвечали тем же. Евреев не убивали, хотя бы потому что в период массовых действий УПА евреев почти все поубивали немцы. Для того, что бы объяснить почему возникла вражда между украинцами и поляками приведу живой пример, оригиналы документов НКВД сам видел в местном музее. Есть такое древнее село Губков в Березновском (тогда, Людвипольском) районе Ровенской области. Была там деревяная церковь 17 века. В 1942 году вооруженные люди без знаков отличия и униформы согнали кого смогли поймать в церковь и сожгли. Сгорели там и поляки, и украинцы. Потом среди польской громады бул пущен слух ,что это сделало УПА, а среди украинской - что Армия Крайова. Резня между народами, которые веками жили в одном и том же селе и свободно говорили на обеих языках была удачно организована. Вопрос, кто это сделал был не выяснен до 1991 года. В этом году открыли архивы КГБ того периода. Там и нашелся документ, в котором одна деверсионная группа НКВД рапортовала, что указаная опперация была произведена очень успешно и задание полностью выполнено. Сейсчас абсолютно точно уставновлено ,что украинско-польськая вражда того времени была очень и очень "успешно" организованой акцией НКВД. Убийство Бандеры и других деятелей украинского движения до и после ВОВ непосредственно организовывал Судоплатов. Он сам об этом с гордостью не раз заявлял. Он объявлен преступником во многих странах, в том числе и в Украине. Катарский суд доказал причастность русских спецслужб ко взрыву граждан Катара. Его решение признали все, крому России. Я привел достаточно фактов, игоре - только голые эмоциональные утверждения без малейших доказательств, впрочем этого в его стиле и трудно ожидать чего-то другого. Я не так уж много знаю об УПА, но пишу только то, что знаю. Просто я инетересуюсь очень этим вопросом и много читаю, и не только украинской литературы. |
andrijm | |
|
Сравнение Судоплатова с Гимлером очень уместное. И тот и другой убивали политических врагов своей страны не взирая на любые законы и методы.
|
Anenerbe | |
|
А кто организовал убийство польского министра? Хватит говорить о преступлениях НКВД, согласись, что и бендеры этим не брезговали?Украинцы, что не служили в НКВД? Ты лучше расскажи, какие конкретные цели они преследовали и кто из западных спецслужб им помогал???а кто тут прав или нет, мы все равно не узнаем… |
Рекомендуем почитать также топики: СССР: 1985-1987г. На Историю посты за историю Норманская теория и другие очевидные ляпы Почему в РФ не отмечают победу над Японией? Катынь |