Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 03.08.2005 - время: 12:52)
Сейсчас абсолютно точно уставновлено ,что украинско-польськая вражда того времени была очень и очень "успешно" организованой акцией НКВД.

Правильнее было бы сказать – фальсифицировано, а не установлено.

Да и сведение польско-украинского конфликта к одному только эпизоду, к которому НКВД совершенно явно не имеет никакого отношения, довольно примитивно. Корни этого конфликта куда глубже и уходят в XVII-XVIII века.

QUOTE
Он объявлен преступником во многих странах, в том числе и в Украине.


Это в каких же таких «многих странах»?

QUOTE
Катарский суд доказал причастность русских спецслужб ко взрыву граждан Катара.


Совершенно не верно. Причастность задержанных российских дипломатов доказана не была. Причастность каких-либо иностранных спецслужб так же. Следствие и суд были проведены с грубейшими нарушениями прав обвиняемых. Не говоря уже о том, что никаких существенных доказательств их вины предъявлено не было.

QUOTE
Его решение признали все, крому России.


Кто эти «все»?

QUOTE
Я привел достаточно фактов


Фактов? Фактов чего? Того, что бандеровцы – не бандиты? Пока что мы видим только вашу русофобию.

QUOTE
Сравнение Судоплатова с Гимлером очень уместное. И тот и другой убивали политических врагов своей страны не взирая на любые законы и методы.


Абсолютно неуместно. Гиммлер – политический деятель, Судоплатов – офицер разведки. Гиммлер виновен в многочисленных преступлениях против человечности, Судоплатов – выполнял конкретные задания советской разведки и контрразведки, обеспечивая внешнюю и внутреннюю безопасность своей страны, т.е. честно исполняя свой долг. Гиммлер – глава SS, организации, признанной преступной на Нюрнбергском процессе, Судоплатов – советский офицер, который в том числе и сам пострадал от репрессий, но тем не менее оставался верен присяге своей стране, а не конкретному политическому руководству. Гиммлер – преступник, Судоплатов – герой. Точка.


Да, еще одно, Бандера – преступник, террорист. Его убийство не является преступлением, заслуживающим осуждения. Любое государство вправе уничтожать подобных преступников, угрожающих их безопасности, территориальной целостности или безопасности его граждан. Так же как Израиль охотился за лидерами Черного Сентября, так же как США охотится за Усамой... вот только Россия сейчас, увы, не обладает достаточно решимостью для проведения подобных акций. Чтобы там ей не приписывали насчет Яндарбиева. К сожалению, Россия к этому не причастна. К сожалению. Если бы нынешняя власть действительно могла бы решиться на подобный шаг, то Закаев, Удугов и многие другие давно бы уже были мертвы или доставлены в Россию и предстали бы перед судом... Увы, нынешним властям не хватает на это смелости... так что катарскую историю оставьте для дурачков, готовых обвинить Россию во всех мыслимых и немыслимых грехах, вплоть до того, что дождь пошел...
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне "нравяться" ответы игоре, очень напоминает разговор с бюрократом советского типа. Ты ему показываешь факты, а он отвечает, что это либо ни твое мнение, либо ложь. Я пишу о вещах, о которых много слышал и читал от непосредственных участников, а игоре говорит ,что этого не может быть, потому что не укладываеться в его примитивную картину мира вообще и истории в частности. Ну как можно вести какой то диспут, когда твой оппонент просто не вменяем? Поэтому я прекращаю эту глупую с моей стороны затею!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 03.08.2005 - время: 23:35)
Ты ему показываешь факты, а он отвечает, что это либо ни твое мнение, либо ложь.

Какие факты, любезный? Ну хоть один? Бредни про злобных чекистов, которые якобы зверствовали на Западной Украине в 42-м году, когда линия фронта проходила почти в тысяче километров восточнее? Это вы называете фактами?
Или вашу нелюбовь к Судоплатову? Ну так это уже ваши личные эмоции и не более того. Для России Судоплатов – герой, потому что сражался за нее. Это вы называете фактами?
Или ваши беспомощные попытки запачкать Судоплатова сравнением с Гиммлером? Это факты?
Или оффтоп про Катарское дело, шитое белыми нитками? Это тоже факты?

Ну где же факты, друг ты мой сердешный?
Ну вот не любите вы русских, не любите Россию. Ну так не любите себе на здоровье, бога ради. Только не надо свои комплексы именовать фактами.
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые господа То, что вы решили обсудить этот вопрос - просто замечательно. Но к сожалению вы очень плохо знакомы с сутью проблемы. Я профессиональный историк с ученой степенью Интересовался историей ОУН УПА еще в студенческие годы, когда это было очень опасно. Во-первых ОУН было две. Первый возглавлял Мельник. Это были настоящие коллаборационисты. Именно Мельник создал дивизию СС Галичина. И им нет оправдания. Бандера совсем другое дело. Он воевал за независимую Соборную Украину И против немцев и против Советов. Хотя я и не галичанин, но тоже его считаю героем. Вечная ему память. На форуме утвержадлось, что причиной движения ОУН были введение колхозов. Смею вас уверить, колхозы здесь абсолютно не причем. ОУН возникла задолго до войны для борьбы с поляками. А поляки как вы знаете до войны колохозов не создавали. Это была чисто национально-освободительная борьба. На форуме также отмечалось, что многие украинцы были против ОУН УПА. Верно. Вот за это мы должны благодарить Россию. За ее руссификаторскую политику. за Валуевский циркуляр и за Эмский указ Александра П. Эти законы попросту запретили украинскую культуру и украинский язык. Такую же политику проводили и большевики. Очеень хотелось бы и Путину возобновить эту политику. Однако оранжевая революция поставила надеюсь крест на этих мечтах русских шовинистов. Как ни странно но галичанам повезло, что много лет они находились под власть Австрийской империи. Австрия при всех своих недостатках никогда не запрещала украинцам развивать свою культуру, писать и издавать книги на родном языке. Поэтому галичане и сохранили свою национальную идентичность И после 1939 г. они не захотели становиться хохлами, как мы южные и восточные украинцы, а захотели остаться украинцами. В этом их трагелдия.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Одессит @ 04.08.2005 - время: 02:21)
Такую же политику проводили и большевики. Очеень хотелось бы и Путину возобновить эту политику.

В чем же это выражается, любопытно?
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю вы и сами это прекрасно понимаете, если следите за современной политикой. Лично меня возмущает следующее. Это до какой же степени надо не уважать украинский народ, если считать, что Россия может навязать ему в президенты любое дерьмо и украинцы это проглотят. Поддержка Путиным Януковича оъясняется именно тем, что с избранием его президентом с независимостью Украины было бы покончено. Украина првратилась бы в малороссийское генерал-губернаторство. Какое уважающее себя государстов может позволить себе двойное гражданство. Только полуколония. А многчисленные пророссийские партии в Украине, деятельность которых поддерживается в том числе и материально из Москвы. А требование введения русского языка как государственного. Авторы этой идеи отлично понимают, что в случае принятие соответствующего закона с украинским языком будет покончено. Это конечно устраивает и Путина. А заявление супружницы вашего президента о том, что Россия это все земли, где говорят на русском языке? А попытка создать ЕЭП, где главнаяя роь в принятии решений будет за Россией. Это попытка восстановить Советский Союз не мытьем так катаньем. А выкручивание рук Украине путем неоправданного повышения цен на нефть и газ. А деятельность Лужкова во время оранжевой революции. Лужков это не какой-нибудь слесарь с Автоваза, а мэр столицы. Лицо официальное. А деятельность Московского патриархата на территории Украины. Мало? могу еще продолжить.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одессит, хватит тут оффтопить. Я очень рад, что Украина не вошла состав России. Зачем нам нужна слабая украинская экономика ? Вы лучше от русского газа отделитесь? А чето э-э не получается?!!!

Это сообщение отредактировал КАРФАГЕН - 04-08-2005 - 16:49
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Карфаген. Своим ответом Вы еще раз подтвердили ту идею, что Украине надо держаться подальше от России.Вы, конечно намного богаче нас, благодаря нефти и газу. Но Вы еще раз продемонстрировали Вашу культуру и Ваше истинное отношение к Украине. Мы для Вас хохлы, люди второго сорта. Бог Вам судья. Я в отношении России и русских никогда не позволял и не позволяю высказываний подобно Вашим. Вы просто плохо воспитаны.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одессит, зачем ту создал себе клона ?не хватило смелости выйти под настоящим ником. Так вот слушай сюды. Я сам наполовину украинец и мне искренне жаль украинский народ. Которому предложили свободу, но вот условия жизни сделали практически невыносимыми. Покатайся по Волыни, Ровенской, Тернопольской обл и что ты там уведешь. В Городе Черткове(может слышал?) снесли памятник русскому солдату и поставили памятник украинкой националистке. Вот на этом свобода и закончилась. Когда люди получают по 60-120$? Какая независимость? Какая Европа? Ты понимаешь, что ваше правительство на сквозь коррумпированное. Живите отдельно от России и да поможет вам Ященко и Тимошенко.
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я правда не понял, что значит создавать себе клон И почему я должен кого то бояться?. Слава Богу, но я пока живу в свободной стране.Если кого то интересуют мои биографические данные, а также настоящее имя и фамилия, я их с удовольствем сообщу.Жить нам трудно это верно. Зарплата хоть и растет, но все же недостаточно быстро. Жалеть нас не надо. Свобода и демократия даром не дается.За нее надо бороться. А борьба всегда сопряжена с лишениями. Я хочу всем форумчанам напомнить слова замечательного французсого философа Алексиса де Токвиля: "Свобода является ценностью сама по себе". Что касается жителей Черткова, то я их поддерживаю. Нынешнее наше правительство и президента обвинять в коррупции у нас нет оснований. Прошлое правительство и бывщий президент это да! ВУкраине сейчас отчаянная борьба с корорупцией. Да у нашего правительство пока не все еще получается. Старая система так просто не капитулирует.Она будет сопротивляться. И дай Бог нашему президенту и нашей Юлечке сил с ней справиться.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, украинцы как вы сильно впитали в себя ненависть к русским. Впитали в себя пропаганду. Ты еще и историк?
Каму нужна твоя фамилия? Живити как хотите, только газ не воруйте. А то как-то покрысятнически, хотя вильна Украина этим не брезгает.
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Карфаген. Меня уже не удивляет тон Ваших ответов. Вероятно иначе вы не можете. Да я историк. Смею вас заверить - неплохой. Более 100 публикаци в научной периодике, в том числе и в российской. Автор двух учебников. И никогда не испытывал ненависти к русским. Недолюбливал - может быть. Как профессионалу историку мне тяжело промыть мозги. Это не удалось в свое время даже КГБ. Я не отрицаю, что значительная часть украинцев очень плохо относится к России и как показали последние выборы не только в Галичине. Но давайте будем объективны. За что нам любить Россию? Может быть за Батурин, за Валуевский циркуляр и Эмский указ, за разрушение Сечи и введение крепостного права, за голодомор, за "расстреляное возрождение"? Теперь о воровстве газа. Нынешняя администрация еще ничего не украла. А прошлое правительство не только газ крала, оно разворовало всю Украину. И не надо тыкать нам Ваши газ и нефть. Украина платит за него России по мировым ценам.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты чудной историк. Давай я тебе еще вспомню, как Россия помогла Украине спастись от поляков. Они бы вас как кур всех перерезали. Кто пришел к России? Голодомор –это беда, но ее сделал Сталин и его банда. А вот о долгах вы хорошо подумали. Может еще откажетесь от своих долгов, на Кучму все повалите. Так вы сами за него 10 лет стояли горой!
Какие плохие отношения? Весь восток поддерживает русских. Только в Киеве, большинство их и показали. А что не показали бедных, голодных шахтеров которые в Киеве стучали касками об асфальт?
Теперь про религию ты сказал, ты забыл, как украинские десантники поддерживали про российских православных. Ты забыл как священно служителей и десантников избивали омоновцы в Киеве? Я все это по телеку видел в Луцке.
Я был в Почаеве (наверное, слышал историк, что это?) там один монах рассказывал, как Киевский батюшка угрожал почаевцам, что если он не подчинится Киеву он вызовет омон. А его верующие пеньками под зад! Так что не надо фактами вертеть, не выйдет! Какие вы платите деньги за газ? Да вы на ногах ели держитесь. Ваши долги, не один экономист не подчитает. Может зря вам Севастополь отдали? Или ты тоже скажешь, что его казаки построили. Да и эту Одессу русские основали и развили.

Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что же открываем ликбез по истории Украины.К Вашему свдению - первым борцом против Переяславского соглашения был Хмельницкий. Он быстро понял какую ошибку совершил. Недаром он начал искать союзников даже в Турции, когда понял в какую халепу вляпался с Россией. Если бы не Хмельницкий со своим неудачным выбором союзника история Украины погшла бы другим путем. Лучше уж с поляками, чем с русскими. Что касается востока Украины то далеко не все там пророссийски настроены. В Одессе за Ющенко голосовал каждый третий избиратель. Так что о проросийских настроениях я бы говорил не столь категорически. Что касается избиений я ничего не могу сказать потому что ничего не знаю об этом. Но знаю другое - независимое государство должно иметь независимую церковь. На пути к этому, как при любой революции, могут быть и перегибы. Кстати о моем родном городе. Украинские казаки после уничтожения Сечи в большом количестве селились на месте будущей Одессы. Так что говорить, что основание Одессы это заслуга только одних русских это преувеличение.А о роли русских в развитии города говорить вообще не серьезно. И еще одно замечание. Государство, которое стремится играть роль мирового и регионального лидера должно обладать какой-то харизмой. Какая харизма у России. Интересно, что вы будете делать, когда кончатся у вас запасы нефти и газа? Ведь ничего другого вы предложить не можете
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одессит, какой ты прыткий. Одессу обосновали как город-порт. Никакой сечи уже в помине не было. Ты просто не въезжаешь в тему. Может ты и не глупый? Читай Гоголя, произведение Тараса Бульба. Церьков еще со времен Руси была общей принадлежало Московскому патриарху. Мня, крестили в Питере, потому, что украинские коммунисты в СССР, были против религии. Делай вывод? Где более аркие камуняки седели в Украине или в России. Если Почаев автономный монастырь, не хочет подчиняться Киеву, то это его личное дело. Кстати ты "историк", можешь уточнить, сколько царских полков воевало с Польшей, на Украине? сколько русских погибло, освобождая Западную Украину? А вот о вашем светлом будущем без России, а давно наслышан начиная сначала 90-х годов. Тебе сколько лет, что ты веришь в этот миф?
Наш нефть никогда не кончится, мы уже ведем разработки о добычи ее в северных морях. Газа тоже навалом. А вот ваш чернозем и черешня, действительно мало востребована. Что-то с Туркменским газом у вас тоже не пошло.Хоть ваш Ющенко хвастался на весь мир, что вы отказались от русского газа.Так вы его тырите, как у русских, так и у туркмен. Что ваша Украина, делает? Только совковое оружие продают. Да, что там говорить 2-3 года назад вы даже пшено закупали у России? Что это не правда? Даже хлеб вырастить не можете? А в СССР, Украина процветала! А сейчас разруха!
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу напомнить, что во времена Руси не было никакого Московского патриархата. Церковь подчинялась Константинопольскому патриарху. Украинская церковь до конца 17 века также подчинялась Константинополю. Украинская митрополия была присоединена к Московскому патриархату с нарушением всех канонических норм. Не был созван даже собор. Только собор мог решать вопрос о переподчинении митрополии. Что кассмется Почаева, то я отлично помню тот протест, который высказывали местные жители, когда волевыи решением Кучмы Лавра была передана Московскому патриархату. Ты невнимательно читаешь мои сообщения. После разгрома Сечи часть казаков отошли к Дунаю и Черному морю и основали Дунайскую сечь. В Одесской области существует несколько десятков сел, которые были основаны запорожцами. Тогда это была территрия Османской империи. Политика Екатерины довела казаков до того, что они вынуждены были искать спасения во владениях своих лютых врагов. Да я верю, что Украина будет процветать и без России. Слава богу с хлебом у нас все в поядке.Более того я верю в Ющенко и Тимошенко. У нас все получится. Я рад за Вас, что у вас так много нефти и газа. Только это и может спасти Россию. Потому что ничего другого у вас нет, кроме презрения к тем, которых вы называете славянскими братьми. И я рад, что получаю письма от тебя такого содержания. Это показывает тем, кто читает нашу переписку, истинное отношение среднестатистического русского к Украине и украинцам.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Одессит @ 04.08.2005 - время: 22:13)
Хочу напомнить, что во времена Руси не было никакого Московского патриархата. Церковь подчинялась Константинопольскому патриарху. Украинская церковь до конца 17 века также подчинялась Константинополю.

Не смеши мои тапки!!!!!!!!!!
К твоему сведенью "историк" город Константинополь пал от рук турок еще 1453 году Кому Киев подчинялся, одному только Богу известно. Ну ты и выдал… рассмешил. wink.gif И еще не говори за всю Украину, ты не вся Украина. Пускай все видят, что русский шовинизм-миф. А украинский национализм-бедный, злой и глупый факт.



Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что меня всегда убивало так это воинствующий дилетантизм. Карфаген я прошу Вас прочтите хоть какую-нибудь книгу по истории России или по истории Украины. А то мне за вас даже как-то неудобно. Константинопольский патриархат существовал даже, когда Константинополь стал Стамбулом. Более того турецкие султаны единственно Константинопольского партиарха признавали выразителем интересов и защитником не мусульманского населения империи. Теперь, что касается шовинизма и национализма. тО ЧТО РУССКИЙ ШОВИНИЗМ ФАКТ ОБ ЭТОМ Я УЖЕ ПИСАЛ НА ЭТОМ ФОРуМЕ и привел факты Что касается национализма. Как бы Вам Карфаген это и не было противно, но в Украине полным ходом идет процесс, который называется национальным возрождением. Это заметно даже в русскоговорящей Одессе. Вы как и многие граждане бывшего СССР находитесь под влиянием большевистских пропагандистких штампов, где национализм однозначно плохо. Вы ставите знак равенства между здоровым национализмом и нацизмом. Но между этими понятиями нет ничего общего.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Одессит @ 04.08.2005 - время: 15:19)
Это до какой же степени надо не уважать украинский народ, если считать, что Россия может навязать ему в президенты любое дерьмо и украинцы это проглотят. Поддержка Путиным Януковича оъясняется именно тем, что с избранием его президентом с независимостью Украины было бы покончено. Украина првратилась бы в малороссийское генерал-губернаторство.

Это до какой же степени надо не уважать самого себя, чтобы верить такую чушь devil_2.gif ?

QUOTE
Какое уважающее себя государстов может позволить себе двойное гражданство.


Любое. Именно уважающее и себя и своих граждан.

QUOTE
А многочисленные пророссийские партии в Украине, деятельность которых поддерживается в том числе и материально из Москвы.


А почему США можно поддерживать, а России нет blink.gif . Что за дискриминация, братья-славяне? Непорядок.

QUOTE
А требование введения русского языка как государственного.


Когда это, интересно, Россия выдвигала к Украине такое требование? Это исключительно инициатива собственно украинского русскоговорящего населения. И, по-моему, вполне здравая. Русский язык ничем украинскому не угрожает. А уж тем паче не угрожает суверенитету.

QUOTE
А заявление супружницы вашего президента о том, что Россия это все земли, где говорят на русском языке?


Впервые слышу. Но даже если и так, где здесь угроза независимости Украины blink.gif ?

QUOTE
А попытка создать ЕЭП, где главная роль в принятии решений будет за Россией.


В уставных документах нет ничего о главенствующей роли РФ.

QUOTE
А выкручивание рук Украине путем неоправданного повышения цен на нефть и газ.


А вот это уже хамство. Вы получаете нефть, газ, зерно по неоправданно заниженным ценам. Да еще и воруете. Совесть-то хоть иметь надо, братья-славяне...

QUOTE
А деятельность Лужкова во время оранжевой революции.


Хорошо, что про Жириновского не вспомнили. Такой же клоун, что и Лужок. Официальное лицо? Не смешите. А вот когда уже почти официальное лицо – Юлечка – на майдане орет о русском спецназе, который уже якобы в Киеве – вот это уже провокация и разжигание антирусской истерии. За подобные действия «официальных клоунов» Украина ответ несет?

QUOTE
А деятельность Московского патриархата на территории Украины.


А что вас не устраивает? Когда силой захватывали храмы, принадлежащие московской патриархии, вас это, наверное, не беспокоило? Да и не знаю, как на Украине, а в России церковь, слава богу, отделена от государства.

QUOTE
Мы для Вас хохлы, люди второго сорта.


Вообще-то, довольно подлый приемчик, сударь. Вы бы для начала спросили своего оппонента – как он относится к украинцам и Украине, а потом уж делали такие выводы. А то вы сначала провоцируете собеседника своими антироссийскими высказываниями, а потом становитесь в позу оскорбленной невинности.

QUOTE
Нынешнее наше правительство и президента обвинять в коррупции у нас нет оснований.


Да??? Хм... и почему у меня папа не президент, и мне никто не дарит мобильников в платиновом корпусе и авто за 130 000 бакинских? Я тоже таких друзей хочу cry_1.gif ! И такого папу wink.gif .

QUOTE
К Вашему сведению - первым борцом против Переяславского соглашения был Хмельницкий.


Да ну? А поподробнее можно? А то, может, вы перепутали отца с его беспутным сыночком?

QUOTE
Если бы не Хмельницкий со своим неудачным выбором союзника история Украины пошла бы другим путем.


Проще говоря, продолжилось бы ополячивание. И к 2005 г. в Киеве говорили бы исключительно на польском, София превратилась бы в католический собор, а украинский язык сохранился бы лишь в далеких глухих селах... Отрадная картина... Хотя-а-а... мою польскую частичку и этот вариант устроил бы devil_2.gif .
Одессит
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень хороший прием: спорить отрицая очевидные факты. То что Янукович вел дело к полному подчинению национальныйх интересов Украины национальным инетересам России - это очевидно. Достаточно было следить за его поведением в Москве и слушать его высказывания. Стыдно было слушать и за государство обидно было. Что касается двойного гражданства, то здесь даже как и странно отвечать. Никакое государство суверенное и независимое не позволит себе такого. США не требуют от нас отказаться от своего языка, от неазвисимоой церкви и отдать им Крым. А то, что они помогают нам и поддерживают демократическите преобразования - спасибо им за это Что касается украинского и русского языка. Язык определяет национальную самоидентификацию. Это общшеизвестная истина. Поэтому в государстве должен быть один государственный язык. Но при этом, конечно должны быть защищены и языки национальных меньшинств, в том числе и русский. Вы плохо читали документы ЕЭП. Россия по проекту имеет больше голосов, чем Белоруссия, Украина и Казахстан вместе взятые. Я уже говорил на этом форуме, что хватит нам тыкать в глаза дешевую нефть и газ. Украина за нее уже платит мировую цену. Русский спецназа в Киеве действительно не было, только потому что работники аэропорта отказались сажать самолет. Поэтому пришлось отправить его в Крым. Что касается Лужкова. Вы что настолько наивны, что верите будто Лужков приезжал в Украину и выступал с такими заявлениями без благославления Путина? Интересно а почему не вспомнить как Московский патриархат еще в прошлом году явочным порядком захватывал Киевский ботанический сад, здания некоторыхъ музеев в Киеве, не имея на то никакого разрешения властей, на том основании, что эти здания и территории когда то принадлежали церкви. А что касается хохлов то этот вывод я сделал на основании того, что я прочитал на этом форуме. Господа, наберитесь мужества и признайте, что я прав. Папа ничего этого сыну не дарил. Хотя я понимаю, что источник из которого вы черпаете информацию - российское телевидение - еще и не то придумает про Ющенко. Он же Москве как кость в горле. Что касаетмя Хмельницкого, то имеется в виду Богдан. Я к вам тоже обращаюсь с той же просьбой, что и к Карфагену: Прочитайте хоть какие нибудь книги по истории Украины. Ведь они же есть в России на русском языке. А насчет ополячивания, то вряд ли что-нибудь получилось бы.Кстати в конце концов поляки согласились на тот вариант, который им с самого начала предлагал Хмельницкий. Предоставить Украине автономию в рамках Речи Посполитой. Произошло это уже после смерти Хмельницкого, когда гетман Выговский подписал с Варшавой Гадячский договор, по которому Украина получала самоуправление. К сожалению было уже поздно.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
одессит-у
QUOTE
Как бы Вам Карфаген это и не было противно, но в Украине полным ходом идет процесс, который называется национальным возрождением. Это заметно даже в русскоговорящей Одессе. Вы как и многие граждане бывшего СССР находитесь под влиянием большевистских пропагандистких штампов, где национализм однозначно плохо. Вы ставите знак равенства между здоровым национализмом и нацизмом. Но между этими понятиями нет ничего общего.


Думаю, что ты сильно ошибаешься. Национализм сильно развился именно на Западе Украины. Это традиционное явление, достаточно уже давно.Что касается Одессы, то там говорят все на русском. Украинский язык тяжелый не только для русских, но и даже для коренных украинцев. Многие мои знакомые на Волыни предпочитают русский язык, музыку, кино и т.д. А украинская культура, находится в сильном упадке.
Одессит ты отвечай на крайности, ничего нам выкидывать твои пустословные мессаги.Русский язык преследуется на Украине, а вот украинский нет. biggrin.gif


Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ух как тема то интересно вывернулась!!! Уважаемый историк, а можно убрать с колен томик "истории нэньки украины"? Вы что угодно можете приписать Империи, но только не вмешательство в дела церкви и языка. Про патриархат Карфаген уже все сказал, ей богу смешно!!! Униаты лижут зад сами знаете кому, и Москва здесь не причем.
Национальное возрождение? Да видал я его во всей красе- полстраны по украински не говорит и не хочет этого делать. НЕТ НИКАКОЙ ЕДИНОЙ УКРАИНЫ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!! Не верите- прокатитесь ка до Севастополя. Да и Одесса исконно русский город, как и весь Крым(нопомить может походы Миниха и Потемкина?) и большинство юго-востока. Или историю созданийя Новороссии НА Украине тоже переписали?
Ваши "новые" историки могут врать что угодно, но я своими глазами видел в музее истории зопорожского казачества 2 имперских штандарта "времен Очакова и покоренья Крыма" под которыми сiч воевала, этого отрицать вы никак не сможете. А вообщето аффтар пеши исчо!!! гыгыгыгыгыгы!!!!!!
p.s. только не надо словоблудие за образованность выдавать, вас порой откровенная тупость в вопросах истории палит...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Одессит @ 04.08.2005 - время: 22:13)
Хочу напомнить, что во времена Руси не было никакого Московского патриархата.

Черт! Ну вот не помню, когда появился в Москве патриарх. Может, напомните мне wink.gif ? А заодно припомните, когда и при каких обстоятельствах появилась Киевская митрополия. А то ведь Карфаген, хоть и немного напутал, но по сути-то был прав – со времен переезда митрополита из Киева во Владимир, а затем и Москву, Киев в церковных делах подчинялся московскому митрополиту. А своя митрополия в Киеве появилась лишь благодаря ВКЛ, которому важно было оторвать своих русских подданных от Москвы. То есть это был исключительно политический шаг, направленный на разделение тогда еще единого народа. Так что произошедшее позже воссоединение украинской и московской церквей было вполне легитимным, так как это было восстановлением искусственно разорванных связей.

QUOTE
Потому что ничего другого у вас нет, кроме презрения к тем, которых вы называете славянскими братьми.


Да нет. Проблема в том, сударь, что как раз никакой ненависти к вам у русских нет и в помине. Сколько наблюдаю такие вот картинно-драмматические сцены, закатываемые украинцами или белорусами на просторах рунета, столько и убеждаюсь, что весь так называемый великодержавный шовинизм, на который вы якобы обижаетесь, это всего лишь ответная реакция русских на ваше собственное оскорбительное отношение к России и русским. Вы сами же и провоцируете ситуацию, доводя ее до накала. А потом встаете в позу...

QUOTE
И я рад, что получаю письма от тебя такого содержания.


biggrin.gif Конечно, потому что это питает ваши комплексы неполноценности по отношению к России wink.gif . Только вы забываете одну вещь – нелюбовь к России никак не может стать национальной идеей Украины. Вам бы попробовать другую идею. Например – любовь к Украине. Просто надо поменять минус на плюс, а объект для злопыхательства на объект любви. И поводов валить все грехи на русских вдруг станет как-то меньше, и вообще дела пойдут на лад :))) А то на ненависти, на обидах, на русофобии вы ни черта хорошего никогда не построите.

QUOTE
здоровым национализмом


Сильно сомневаюсь, что национализм вообще может быть здоровым... Любовь к своей стране и своему народу называется патриотизм, а национализм – это уже нечто совсем другое... неопрятное такое...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Одессит @ 05.08.2005 - время: 00:00)
То что Янукович вел дело к полному подчинению национальныйх интересов Украины национальным инетересам России - это очевидно.

Совершенно не очевидно. Очевидно только то, что не любите Россию и голосовали за Ющенко. Вот и все.

QUOTE
Что касается двойного гражданства, то здесь даже как и странно отвечать. Никакое государство суверенное и независимое не позволит себе такого.


Да что вы говорите? Странно, а я-то, недалекий, полагал, что двойное гражданство – это общепринятая практика во всем мире, разрешенная в десятках стран.

QUOTE
США не требуют от нас отказаться от своего языка, от неазвисимоой церкви и отдать им Крым.


А Россия разве требует от вас запретить украинский язык blink.gif ? Или кто-то угрожает отобрать у вас Крым? Вы белену частенько кушаете? Или вы ее курите?

QUOTE
А то, что они помогают нам и поддерживают демократические преобразования - спасибо им за это


Ну так и мы помочь хоти :))) Чай, не чужие люди.

QUOTE
Поэтому в государстве должен быть один государственный язык.о


Странно... В Канаде французы составляют довольно малую долю населения, однако французский является вторым государственным языком. В Швейцарии этих государственных языков вообще... ой, сколько же их там? Немецкий, французский, итальянский... я ничего не забыл?

QUOTE
Вы плохо читали документы ЕЭП. Россия по проекту имеет больше голосов, чем Белоруссия, Украина и Казахстан вместе взятые.


Ни чего подобного, любезный :)) Количество голосов зависит от, насколько я помню, от экономического потенциала. Это же экономическое объединение. И разумеется, количество голосов должно зависеть от того, кто сколько вносит в общую экономику. Вот развивайте свое производство, и голосов в ЕЭП у вас, может быть, станет даже больше, чем у России bleh.gif .

QUOTE
Русский спецназа в Киеве действительно не было, только потому что работники аэропорта отказались сажать самолет. Поэтому пришлось отправить его в Крым.


Да что вы говорите devil_2.gif ? Аж целый самолет? Аж в Крыму? А вы сами-то в эти сказочки верите wink.gif ? Если да, то... ой, мама, с кем я разговариваю blink.gif ...

QUOTE
Вы что настолько наивны, что верите будто Лужков приезжал в Украину и выступал с такими заявлениями без благословения Путина?


А вы действительно настолько наивны, что полагаете, будто в России каждый политический клоун, почувствовавший возможность срубить политических очков, сначала бежит за санкцией к Путину? Ню-ню.

QUOTE
Интересно а почему не вспомнить как Московский патриархат еще в прошлом году явочным порядком захватывал Киевский ботанический сад, здания некоторых музеев в Киеве, не имея на то никакого разрешения властей, на том основании, что эти здания и территории когда-то принадлежали церкви.


Ну так принадлежали же. У нас тут тоже церковники на музеи замахиваются. Чувство меры им иногда отказывает, что правда, то правда. Но если разобраться, то может и не «захватили», а вернули то, что ранее было незаконно отнято?

QUOTE
Папа ничего этого сыну не дарил.


А кто? Добрая фея :))) ? Я тоже такую фею хочу! И папу-президента мне все равно подавайте! Требую cry_1.gif !!!

QUOTE
российское телевидение - еще и не то придумает про Ющенко.


Хотите сказать, что телефона нет, и машины нет devil_2.gif ? Ой, завираетесь wink.gif .

QUOTE
Что касается Хмельницкого, то имеется в виду Богдан. Я к вам тоже обращаюсь с той же просьбой, что и к Карфагену: Прочитайте хоть какие нибудь книги по истории Украины.


Представьте себе, читал :)) . Но от человека, называющего себя историком, я все же ожидал конкретного ответа, а не увиливаний. Я все еще жду.

QUOTE
А насчет ополячивания, то вряд ли что-нибудь получилось бы.


Ой, получилось бы. Еще как получилось. Не от хорошей жизни все же Украина качнулась в сторону Москвы, как никак, а более близкой и по крови и по вере, чем РП.

QUOTE
Предоставить Украине автономию в рамках Речи Посполитой. Произошло это уже после смерти Хмельницкого, когда гетман Выговский подписал с Варшавой Гадячский договор, по которому Украина получала самоуправление. К сожалению было уже поздно.


Ага, подписали, когда вся Левобережная Украина уже была в составе России, а на оставшуюся часть зарилась Порта. Конечно, в таких условиях Польша была готова на любые уступки, лишь бы вернуть мятежную провинцию под свой контроль. А потом уж можно было бы и отыграть все назад да поставить зарвавшихся холопов на место. Али забыли, как поляки обманывали раньше, как кромсали реестровое казачество, урезая даже эту убогую автономию?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Одессит!
QUOTE
российское телевидение - еще и не то придумает про Ющенко.
К вашему стыду новость про сынишку "корявого" я впервые услышал НА Украине.
И очень прошу Вас, как "историка", продолжать цитировать историю Украины для 7 класса дальше, со времен gayatri меня так никто не веселил. гыгыгыгы!!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если бы не было Второй мировой войны...

Бенито Муссолини

Боевые самолеты 50 - 80-х годов.

"И у нас нет права быть "иванами, не помнящими род

ПЕТР ПЕРВЫЙ: УДАР ПО ВСЕОБЩЕМУ РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ!




>