Бандеровцы

Вы удивитесь, но вы попали на... русский форум :)) Вот ведь неожиданность, правда ? И вы всерьез полагали, что можете заявиться сюда и поливать грязью нашу страну и наш народ, и никто не имеет права вас одернуть? Поразительно!

А вы полагаете, что сможете добиться уважения русских и вообще россиян оскорбляя нашу страну? Странно... вам, значит, можно поливать грязью кого угодно... это вы так свою независимость проявляете... А ответить вам нельзя?

Ух ты! Значит, я угадал ? Ваша национальная идея – «бей москалей, это они во всем виноваты»? Ну что тут скажешь? Хреновая национальная идея. Прямо скажем – никуда не годная. На ненависти и ксенофобии еще никто и никогда ничего путного построить не смог. И вы не сможете. Пока не поймете, что национальная идея Украины должна звучать – я люблю Украину, а не «я ненавижу Россию».

Трудно спорить с человеком, который выдает за очевидные факты свои измышления, окрашенные субъективными симпатиями и антипатиями.
Да, и кто это тут у нас отрицал очевидные факты в виде сотового телефона за... кажется 15 000 долларов, и БМВ шестой модели за 130 000 долларов? Уж не вы ли ?

Ну не знаю, не знаю, мне трудно судить. Хотя вот, к примеру, украинский музыкальный канал Enter. Кстати, хороший канал, у меня на второй кнопке стоит, сразу после MTV. Так вот, сколько я его смотрю, а смотрю каждый день, собственно украинской музыки там почти нет. В основном западные исполнители. Русских и то больше, чем украинских. И даже у эмтивишных шоу, которые теперь транслируются, сохранен русский перевод, а украинский идет всего лишь в качестве субтитров.
В чем дело? Дирекция канала – платные агенты Москвы?

Ой, а что это за зверушка такая – «украинофоб»? Никогда не видел. Вот русофобов видел. Прямо в этом топике двое пробегали :))) .

Потрясающе :))) !! И он еще что-то там канючит по поводу того, что его бедного оскорбляют ужасные «украинофобы»? Ай-ай-ай. Как некрасиво вырывать из контекста слова, да еще и поэтические строчки, и все только ради того, чтобы задеть чьи-то национальные чувства . И этот же человек жалуется, что его обижают ? А совесть-то у нашего друга в наличии? Или мама в детстве плохо воспитала?

Верно. Но пока у многих из тех в России, кто с надеждой смотрел на Оранжевую революцию, полагая её доказательством того, что на постсоветском пространстве может быть и демократия, и настоящий европейского образца либерализм - пока у таких людей растёт чувство растерянности. Дело не в том, что с сыном Ющенко произошла не самая красивая история - это всё частности. Дело в стратегии. На Украине нарастают пугающие тенденции - охота на ведьм, пересмотр итогов приватизации... Я черпаю информацию из разных источников - как из пропутинского ТВ, так и из действительно независимых "Коммерсанта" или "Московских новостей". Да и на Интернет намордник пока не набросили. И картина представляется именно такой, как я сформулировал. Нынешняя киевская власть пришла под лозунгом "Вперёд, на Запад!" но пока, похоже, продолжает месить грязь, блуждая всё по тому же "особому пути". Так далеко ли ушла Украина от России? Ведь та часть украинского общества, которая хотела уйти имела в виду не то, что флаг будет другого цвета; она имела в виду некий содержательный уход, изменение содержания самой украинской политики, экономики, общественной жизни. Так ли уж изменилось это содержание?
Похоже, что украинское общество остаётся таким же постсоветским, как и российское, и пока что выше определённой планки не прыгнуть ни одной стране, ни другой.

Тогда где ответы на мои вопросы, заданные вам как человеку, называющему себя профессиональным историком? Желательно выделить ответы в отдельную тему, чтобы не оффтопить здесь.

Ошибаетесь. Или выдаете желаемое за действительное. Первые оскорбления и необоснованные претензии в адрес другого государства (России) прозвучали именно в ваших постах. И украинцев как нацию тут пока что никто не оскорблял. А вот русофобия имела место быть.

Не надо этой пустой бравады. Странно, что надо объяснять такие элементарные вещи взрослому человеку – будь вы хоть членом-корреспондентом украинской академии наук (сорри, не знаю, как это правильно называется у вас), в вирте это ровным счетом ничего не значит, если вы не можете подтвердить это делом. А бряцание дипломами, публикациями, научными работами – оставьте это для реала, здесь такие вещи не прокатывают.

Я еще раз вас спрашиваю – о каких таких «очевидных фактах» идет речь? О сказочке про полный самолет русского спецназа? О мифических территориальных претензиях России к Украине? О не менее мифическом требовании российских властей ввести на Украине русский язык как государственный? О совсем уж фантастическом утверждении, что Янукович – агент влияния москалей, который спит и видит, как бы превратить Украину в субъект Российской Федерации?
Неужели вы вот это называете фактами??? И еще претендуете на какую-то «академичность»?

Опять. Ну откуда же у многих украинцев такой комплекс неполноценности? Даже если никто не обижает – надо самим высосать из пальца обиду, оскорбиться и надуться...

это как?
Никак не сооброжу чет ! (может конечно дело в похмелье )
Помниться церковь всегда пыталось поиметь независимые государства, а вот чтобы каждному государству по церкови, чет не помню. Тут помню, тут нет. Какая сволочь те овсянные печенья приперла .

з.ы. кстати о помощи штатов, не связывайтесь. Так помогут, расплачиваться расплачиваться зае.... ну в смысле утомитесь. Мы вом до сих пор все никак не "отблагодарим". "Курск"ом например.

Ну, это ты и впрямь с похмелья.

А вот в чём тебя поддержу - так это в том, что действительно: что это за новости - каждому государству по собственной церкви? В цивилизованном мире, куда Украина, согласно всем декларациям, стремится, церковь вообще от государства отделена, между прочим.

Не ну сформулированно корявенько конечно, но в целом

Афторы типа Одессита редкость на форуме. Беречь его надо было и опекать, он бы мож еще шедевров повыдовал был сейчас...

Конечно, против всех, как же. В 40м во всяком случае на немецкие деньги и с немецкими инструктарами. Бендера и Мельник имели агентурные клички в Абвере. Во время окупации они тоже скорее заигрывали с немцами, чем с ними воевали. Не предатели они конечно, а так вооруженные бандиты типа.

В 1933 году западная Украина входила в состав Польши, поэтому там не могло быть ни голодомора, ни раскулачивания. Так что эта версия не соответствует дйствительности