vegra | |||
|
Тогда вспомним Гитлера, в смысле немецких конструкторов. На днях смотрел документальный фильм обохоте за учёными и конструкторами в конце войны. Там есть эпизод рассказывающий именно про эти самолёты и про то что они получились такими похожими именно из-за общих "предков" Если интересно попробую выложить этот кусок. |
|
Хорошая тема, спасибо. Про "Политику" - у меня то же ощущение, и уже давно... С приходом "почётного историка" нашего появилось, тот самый "инициирующий пост", что вот мол "...в СССР жилОсь жутко плохо, но молодые-то и не знают! Надо заагитировать..." Мда. Ну да ладно. "Корейская война" - одна из любимейших моих тем. Романтика: с одной стороны - реактивные самолёты, с другой - ещё никаких локаторов, "локальных сетей боевых машин", ракет "выстрелил-и-забыл"... Конкретно по вопросам - так МиГ-15 vs F-86 Sabre известная тема. А какие модификации сравнивать будем? ;-) Вообще же, традиционно говорится о более мощном вооружении и энерговооружённости "наших" - и о более высокой манёвренности и лучшем прицеле (радиолокационный, насколько помню) - "Сейбра". Из "бумажного" по теме у меня дома мемуары Пепеляева, художественно-документальная книга о Сутягине, напечатанная "кандидатская" (самиздат) о первом периоде войны - одного историка-архивиста, статьи в журналах. В электронной форме - разнообразные монографии по самолётам. Ну а канал "Дискавери" - сказочники известные. :-) По "МиГу" фильм не смотрел, поделишься - выскажу мнение, но у меня есть их сериал о танках, там клюква знатная, и трава тоже ;-), так что уважения к тамошним "историкам" не питаю. |
|
Мы у немцев в этом плане позаимствовали только некоторые общие идеи, "теорию", а так же их двигатели. То, что МиГ-15 - это "немецкая разработка", - довольно известный миф, основанный на некотором внешнем сходстве "15"-го и Ta-183. ... Лучше весь фильм выложи :-). |
chips | |||
|
Там не конкретно по МиГам. Эти сказочники любят рейтинги лучших самолетов(танков) составлять - берут какой-нибудь Ньюпор, сравнивают его с "Ме-109" и приплюсовывают к этому "Фантом" Общий тон такой - эти дикие русские делают самолеты/танки неплохие, но со многими недостатками. Первым в рейтинге естественно оказывается техника Запада. |
chips | |||||||
|
|
|
Дак я вот авторитетно заявляю, - первый этап воздушной войны (они считаются либо по моделям самолётов, либо по смене наших авиачастей) - вчистую выигран СССР. Там счёт по сбитиям был примерно 5:1. Правда, "небоевых" потерь было запредельно много, - до 50%. У МиГ-15 первых серий была такая гадость, - "валёжка". Несимметричное обтекание крыльев. В МиГ-15бис - исправили. Ну какие там противники-то у мигаря поначалу-то были? "Шутинг Стары" да "Тандерджеты", - лёгкая добыча. Только с появлением "Сейбров" ситуация сравнялась, особенно с их последними модификациями (F-86F). Кстати, уже даже вроде бы официально признано, что самый результативный "реактивный" ас всех времён - Сутягин. 22 сбитых, преимущественно "Сейбры". Причём в той книге, что у меня есть, подробно описАн каждый бой, многие - с собственноручно сделанными им схемами (для командования, - по итогам боя). И на основе американских документов говорится, кто был предположительно сбит. Так что о приписках говорить смешно, скорее несколько "янки" ему на счёт не записали, так как не было подтверждения сбитию. |
chips | |||
|
Шавров: "...Предельно допустимая скорость соответствовала 0.92 М, но первоначально ее пришлось ограничить 0.88 М из-за имевшего место досадного явления — «валежки» — самопроизвольного кренення и сваливания на бок и на спину. Причины этого выяснились: неточное выполнение крыла в производстве. Бывали отклонения до 4 мм в обводах профиля нервюр, местные неровности и, кроме того, деформация крыла из-за наличия ниши для колеса шасси, где не было обшивки и общая жесткость ослаблялась даже при сильном лонжероне МнГ-15 и вспомогательной балке. Путем конструктивных и особенно технологических мероприятий "свалежку" удалось изжить." А БИСов было много разных... |
|
Угу, именно. Причём Шавров (что естественно) не указывает основное следствие "валёжки". Опасность резких эволюций самолёта. В диссертации печально было читать частые: "...во время боя, после резкой эволюции МиГ-15 капитана имярек провалился вниз и исчез из поля зрения. На аэродром он не вернулся.." Про "бисы" - я имею в виду первые их серии, с исправленной этой бедой и чуть более мощным двигателем. :-) Вообще, у нас тогда всё по сериям считалось, так что надо их номера смотреть. P.S. Исправили, кстати, и увеличением высоты "гребней" на крыльях. Подробные чертежи МиГ-15, или его модели - видел? :-) Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-09-2007 - 10:47 |
Art-ur | |||
|
Нет ты меня удивляешь честное слово! Вссего-то теорию (это я так понимаю принципы конструирования планера) и двигатель!!! И ничего больше!!! А что, ещё много чего надо что-ли??? А И-300 (МиГ-9) тоже почти никакого отношения к Фокке-Вульфу не имеет? |
chips | |
|
Вот добыл такие цифры: "...Имея двигатель примерно такой же мощности, как и "Сейбр", МиГ-15 был значительно легче (4808 кг. против 6220 кг.), в связи с чем имел лучшую скороподъемность, особенно на высотах более 8000 м. Потолок МиГ-15 достигал 15 000 м., "Сейбра" - 12 500 м. Вооружение Миг-15 состояло из трех пушек: одной - калибра 37 мм. и двух - калибра 23 мм, под крылом подвешивались неуправляемые реактивные снаряды. "Сейбр имел лишь шесть пулеметов калибра 12,7 мм." По оружию вроде преимущество абсолютное, но так ли важен "потолок"? |
|
Теория и у нас была, да ещё какая, и двигатели свои разрабатывали. Про МиГ-13 слышал? Серийный, между прочим. Тут снова прагматизм - зачем делать своё, самобытное, если есть то же самое уже готовое? По реактивным двигателям прорыв - Германия и Англия, соответственно СССР у первой по репатриациям данные и образцы получил, у второй - купил (интересная легенда, двигатель "Нин", потомок которого стоял на МиГ-15, был выигран в биллиард, насколько помню. :-))). То же самое США делали. Но прямого заимствования - не было. Более того, "трофейные" немецкие конструкторы так в СССР ничего серийного и не создали. И что МиГ-9? Самостоятельная разработка, только двигатели немецкие. Ты про его испытания вообще знаешь, - сколько самолёт крови попил? Что, тоже "заимствование"? |
|
Очень важен! Помнишь Покрышкинское: "Высота-скорость-манёвр-огонь"? Кроме того, из-за лучшей скороподъёмности и потолка мигарь всегда мог уйти вверх. Аналогично сражениям 1941-го, где такое же преимущество было у "мессера" перед "ишаком". Вооружение - более чем. Одного(!) 20-мм снаряда обычно хватало для сбития "сейбра", а НС-37 иногда вообще не заряжали. так как истребители были слишком хлипкой целью, - снаряд не успевал взорваться, насквозь прошивал. Последствия попадания снаряда, кстати, есть на довольно известной фотке "сейбра", там кусок крыла изрядный вырван. Хотя янки до дома всё-таки дотянул. А вот "циркулярки" (6 пулемётов) "сейбра" - не очень. В качестве иллюстрации - известен случай, когда "миг" дотянул с работающим(!) двигателем до аэродрома и нормально сел, а в нём потом нашли около 20 пуль, причём часть - вообще в двигателе. А вот радиолокационный прицел давал "сейбрам" некоторое преимущество. Стрелять на поражение было проще. |
Art-ur | |||
|
И опять ты меня удивил. Я разве сказал, что собственной теории не было??? Ну где я такое написал? Была конечно. И просто сравни МиГ-13 с тем же Фокке-Вульфом. Разница в уровне есть? |
chips | |
|
Вот интересная ссылка: Охота за Сейбром Но о радиолокационном прицеле там не говорится. Да и где ему быть - у него впереди дырка, такая же как у МиГа.
|
|
Не понял идеи. Ты про Ta-152(FW-180D, "длинноносый")? Это разные вообще самолёты! И у немцев, насколько мне известно, комбинированных силовых установок в серии не было. У англичан что-то похожее, Фэйри Ганнет. Правда, там турбовинтовой мотор, и год 1949-й. Про уровень "инженерной мысли" - так известное дело. У немцев гораздо лучше обстояло дело с автоматикой. :-) Но это скорее "рюшечки", - а по техническому уровню в конце войны наши самолёты были выше. Один Ла-7/9 чего стОит. |
|
у него махонький - это ж не радиолокационная станция, - прицел. В наплыве над воздухозаборником ( http://www.airwar.ru/enc/fighter/f86.html ): В процессе эксплуатации продолжалось дальнейшее совершенствование конструкции самолета. Так прицел Mk. 18 заменили более совершенным прицелом А-1СМ, сопряженным с радарным дальномером. Самолеты с дальномером AN/APG-5C получили после модернизации обозначение F-86A-6, а с дальномером AN/APG-30 - F-86A-7. Дальномер размещался в небольшом выступе над воздухозаборником двигателя. Кстати, - по компоновке самолёт так же прямой наследник "немца" :-). |
chips | |||||
|
Успешное применение самолетов в Корее, где они сыскали славу MIG Killer (Убийцы МиГов), принесло коммерческий успех фирме. А наши Миги сыскали славу убийц Сейбров. |
|
Ыыыы. :-))) Дак янки, чего с них взять... Особенно хорошо вместе с такими заявлениями смотрится известное название "MiG Alley", а так же сверхусилия США в Корее по обзаведению "трофеем" и наше известнейшее указание лётчикам: "за 80-ю не залетать!" ...а МиГ-17, и, несомненно, МиГ-21 - "убийца" "Фантомов" ;-))) |
Rusbear | |
|
А как действовал этот прицел, что-то я не соображу?
|
Art-ur | |||||
|
Да как раз я про тот самый Та-183, они вроде с МиГ-9 ровесники... Насчет технического совершенства поршневых, так ведь немцы уже реактивными "увекались", причем всеми фирмами. Кстати, Дорнье был "тяни-толкай" какой-то, который был самым скоростным поршневым самолетом. Вот американцы "увлекались" поршневыми. Можешь с уверенностью сказать, что Ла-7/9 технически совершеннее американских поршневых машин? ЗЫ: так измеряется техническое совершенство? Это ради того, чтобы знать как проводить сравнения.... |
|
Насколько я понимаю, он каким-то образом давал лётчику "метку прицеливания" - упреждение, куда надо было целиться, чтобы при данном курсе и скорости противника попасть в него. А вот каким... Не знаю, - никогда специально не интересовался. Я дома посмотрю, в эскадрон-сигналовской монографии должна быть и кабина "сейбра", и описание действия. |
|
:-))) Давай по пунктам. 1. Ta-183 не летал, так что ещё неизвестно, какой он был в воздухе. МиГ-9 пока довели, - там несколько лётчиков погибло... Из серьёзных проблем - недостаточная жёсткость хвостового оперения, - известен случай, когда Гринчик сажал МиГ-9 вообще без хвоста, "руля" моторами. Ещё - двигатели глохли при стрельбе из пушек... В общем, методом проб и ошибок "на крыло" самолёт ставили. 2. Не надо идеализировать немецкие машины. Лучшая из них, - Me-262, тем не менее была очень "сырой" и небезопасной в полёте. Я об этом уже писАл. Одна проблема с сектором газа чего стОит! Или запрет на превышение определённой скорости (был прописан в инструкции к самолёту). А про перехватчик Me-163 вообще страшно рассказывать - угробил лётчиков больше, чем сам сбил... 3. "Тяни-толкай" - это Do-335 "Pfeil". Интересный был самолёт, вот если бы его "довели"... А в том виде, на чём его история закончилась, - всё-таки опытная машина. 4. Вот конкретно по американцам - могу, так как во ВСЕХ боях на поршневых машинах наши выходили победителями. Начиная ещё со знаменитого боя Колдунова, где наши ценой, потери одного, на Як-9 сбили 5 "Лайтнингов" (2 наших янки завалили на взлёте, - типа тоже джентельмены, как и немцы), и это при том, что янки ждали нападения, и были в большинстве. Кожедуб так же достаточно легко сбил на Ла-7 "Мустанга", - лучший фронтовой истребитель янки. 5. "Техническое совершенство" - это комплексная характеристика. Скажем, у бомбардировщика B-29 был замечательный прицел, позволяющий довольно точно класть бомбы в цель даже с большой высоты. Больше ни у кого такого не было. На "Фокке-Вульфе-180" стояла автоматическая система управления режимом работы двигателя, поэтому лётчику не надо было трогать в бою ничего, кроме сектра газа. Такая же штука появилась только на Ла-9, а на Ла-7 был сектор газа, жалюзи радиаторов, переключатель турбонаддува, регулятор шага винта - всё отдельными ручками. Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-09-2007 - 20:09 |
chips | |
|
Почему так похожи эти самолеты - гражданский Ту-144 и боевой Сухой Т-4? Получить код этого сета |
Рекомендуем почитать также топики: Уго Чавес Выдающаяся личность всех времен. Февральская революция 1917 года Возвращение исторических названий. Преступность - это развитие человечества |