Болталка Форума Истории

JV44 дата: 29-01-2010 - 10:17 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.01.2010 - время: 22:49) Советую вам сменить нацистский ник и аватар, в ближайшее время, завтра направлю этот вопрос Супермодератору.... Да направляйте, вы политиканы очень любите ябиднечать и заниматься всевозможными подлостями. А аватар мой уже обсуждался на мясорубке, в том числе и супермодераторами и даже Адмиралом. Никакой пропаганды в нем не обнаружили...на свою птицу внимание обратите. JV44 воевали исключительно против бомбардировщиков союзников, которые стирали в пыль немецкие города и уничтожали гражданское население. Дрезден, Гамбург, Кельн и прочие Галланда к военным преступникам не относили и осужден он не был. Был таким же солдатом как и все...

JV44 дата: 29-01-2010 - 10:25 [ i ]
Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А еще я вам советую добровольно оставить пост модератора истории, потому что вы явно не справляетесь. Пока вы тут были простым пользователем никаких проблем не было, сейчас же на форуме в основном болтовня одна и темы, которые повторяют ранее созданные, либо откровенно скучные.

mjo дата: 29-01-2010 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 08:06) Вы можете проиллюстрировать свою мысль примером? Так чтобы "факт" одни историки фактом считали,а другие -нет? Например, прибытие Ленина в пломборованом вагоне в Россию с немецким золотом. Сергей Петрович МЕЛЬГУНОВ (1879—1956) – известный общественный деятель, журналист и историк. Издатель и редактор исторического журнала «Голос минувшего», уверен, что был вагон и было немецкое золото. Соболев Геннадий Леонтьевич, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского университета:Был вагон, но золото под вопросом. ПУШКАРЕВ Сергей Германович (Sergei G. PUSHKAREV, 1888-1984) - принадлежит к числу выдающихся историков русского зарубежья. Начисто отрицает факт немецкого золота. Или например Бородинская битва (к слову о Кутузове) . Одни историки утверждают, что там было достигнута победа, другие, что победы не было. QUOTE Процесс познания бесконечен. Относительно недавно представители точных наук считали,что Земля плоская и стоит на трех китах Когда так считали, точных наук не было. Была одна наука, которая называлась философия. QUOTE Вы использовали неполное определение отсюда фундаментальная ошибка. Неужели вы всерьез полагаете,что историки артефактов не изучают,а исключительно лишь письменные источники? Разочарую вас-письменные источники только часть источниковой базы. Изучают, конечно. Но определить фальсификацию артефакта тоже не просто. Насколько мне известно, при Гитлере фальсификаций артефактов было множество. QUOTE То есть они уже познали абсолютную истину во всей полноте и нас уже ничего интересного там не ждет? В каких-то вопросах да. Например, вечный двигатель некоторые еще пытаются изобретать, но законы сохранения не возможно опровергнуть. QUOTE Деление на точные и гуманитарные достаточно условно. Ключевое слово здесь-наука. Ну вот почему гуманитарии все стараются усложнить? QUOTE То есть вам известны документы СССР по территориальному и политическому переустройству ,например США? Вы можете назвать примеры прямого одностороннего использования СССР своих вооруженных сил для противодействия распространению влияния другой державы или идеологии? Раскройте свою мысль. Если была конфронтация, то были и действия. Мне самому приходилось участвовать в нарушении границ США, если считать территориальные воды границей. А действия наших вооруженных сил в Венгрии в 1956 году. Разве это не противодействия распространению влияния другой державы или идеологии?

je suis sorti дата: 29-01-2010 - 11:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 29.01.2010 - время: 10:14) Например, прибытие Ленина в пломборованом вагоне в Россию с немецким золотом. Сергей Петрович МЕЛЬГУНОВ (1879—1956) – известный общественный деятель, журналист и историк, уверен, что был вагон и было немецкое золото. Отличный пример! Мельгунов член оппозиционной большевикам партии (потерпевшей поражение от большевиков) и участник подпольных организаций, ведущих вооруженную борьбу против Советской России. Книги Мельгунова о революции и гражданской войне - образец антибольшевицкой пропаганды, а никак не исторические труды. Вы не в состоянии понять разницу между историей и пропагандой? В данном случае Мельгунов выступает, как пропагандист наподобие Резуна, а не как историк Вопрос о поезде Ленина через территорию Германии в 1917 г. Вы напрасно привели в качестве спорного момента. Это как раз исторический факт, факта этой поездки никто никогда не отрицал. Историческим фактом также является, что в 1917 г. через территорию Германии в Россию попали еще несколько сотен представителей самых разных политических партий (всех нелегальных, что были в России) Ленин был одним из этих нескольких сот. Но если факт проезда Ленина "в пломбированном вагоне" рассматривать отдельно от факта проезда других революционеров, то можно оценить факт поездки Ленина не верно.

Феофилакт дата: 29-01-2010 - 12:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 29.01.2010 - время: 10:14) Например, прибытие Ленина в пломборованом вагоне в Россию с немецким золотом. Сергей Петрович МЕЛЬГУНОВ (1879—1956) – известный общественный деятель, журналист и историк. Издатель и редактор исторического журнала «Голос минувшего», уверен, что был вагон и было немецкое золото. Соболев Геннадий Леонтьевич, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского университета:Был вагон, но золото под вопросом. ПУШКАРЕВ Сергей Германович (Sergei G. PUSHKAREV, 1888-1984) - принадлежит к числу выдающихся историков русского зарубежья. Начисто отрицает факт немецкого золота. То есть отрицания факта различными историками, на котором вы наставивали не наблюдается..... Факта следования в пломбированном вагоне с золотом нет,не установлен. QUOTE Или например Бородинская битва (к слову о Кутузове) . Одни историки утверждают, что там было достигнута победа, другие, что победы не было. Опять-таки отрицается факт Бородинского сражения? Нет. Есть разница в оценках результата.... ИМХО Наполеон достиг цели сражения-разгрома русской армии? Нет. Победа ли это для него? Кутузов достиг цели сражения-дать противнику решительную битву? Выводы сделайте сами. QUOTE Когда так считали, точных наук не было. Была одна наука, которая называлась философия. Карты тоже философы составляли? Геометры (кстати,как с греческого переводится?-любомудрие?) тоже философами были? :-))) Знаете,если не получается возразить по делу,лучше не возражать. QUOTE Изучают, конечно. Но определить фальсификацию артефакта тоже не просто. Насколько мне известно, при Гитлере фальсификаций артефактов было множество. (пожав плечами) А почему только при Гитлере? История подделок имеет тысячелетнее измерение.... Подлинность артефакта устанавливаются ,есть методы,есть вспомогательные исторические дисциплины-палеогеография,палеоботаника ,палеоклиматология и пр. Производится сличение,оценка.Туринскую плащаницу исследовали на наличие спор растений имеющих распространение на Ближнем Востоке в интересующий период и пр.и пр. QUOTE В каких-то вопросах да. Например, вечный двигатель некоторые еще пытаются изобретать, но законы сохранения не возможно опровергнуть. Мы еще мало знаем об окружающем нас мире,чтобы говорить об универсальности открытых нами законов....Помнится,один великий физик уподобил себя маленькому мальчику ,бегающему по берегу моря и радующемуся,что нашел более или менее красивую раковину. В вас говорит гордыня. А это смертный грех. QUOTE Ну вот почему гуманитарии все стараются усложнить? Потому как имеют дело с чеовеком,а это довольно сложная система. QUOTE Если была конфронтация, то были и действия. Мне самому приходилось участвовать в нарушении  границ США, если считать территориальные воды границей. А действия наших вооруженных сил в Венгрии в 1956 году. Разве это не противодействия распространению влияния другой державы или идеологии? Нарушение границы может быть и бытовым случаем, и не нести угрозы для государства.... В Венгрии,хочется вам напомнить,законное правительство страны обратилось к СССР с просьбой о помощи против мятежников.Это называется принять меры по обеспечению внутренней стабильности и правопорядка,что в свою очередь способствует стабильности ВСЕЙ мировой системы. С этим примером вас постигла неудача. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2010 - 15:16

Sorques дата: 29-01-2010 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 09:25) А еще я вам советую добровольно оставить пост модератора истории, потому что вы явно не справляетесь. Пока вы тут были простым пользователем никаких проблем не было, сейчас же на форуме в основном болтовня одна и темы, которые повторяют ранее созданные, либо откровенно скучные. Господин с нацистским ником, я понимаю что у вас уязвлено самолюбие,что модератор сделал вам предупреждение, но вы здесь появляетесь крайне редко, поэтому мне ваше мнение слабо интересно. Тем созданных вами и большого количества постов в разных темах, я так же не вижу, кроме большого интереса в нацисткой тематике, очень похожую на симпатию к Третьему рейху. QUOTE Да направляйте, вы политиканы очень любите ябиднечать и заниматься всевозможными подлостями. Я модератор и слово ябедничать, к моим действиям не может подходить. QUOTE А аватар мой уже обсуждался на мясорубке, в том числе и супермодераторами и даже Адмиралом. Никакой пропаганды в нем не обнаружили... Все это очень интересно, но я не читал той темы и пока руководствуюсь только. Данным пунктом Правил форума. 2.5.1. На всей территории форума запрещена пропаганда фашизма. QUOTE на свою птицу внимание обратите. Это римский легионный орел, атрибутика Римской империи не запрещена на форуме. QUOTE JV44 воевали исключительно против бомбардировщиков союзников, которые стирали в пыль немецкие города и уничтожали гражданское население. Дрезден, Гамбург, Кельн и прочие Галланда к военным преступникам не относили и осужден он не был. Был таким же солдатом как и все... JV44 подразделение нацистского люфтваффе, стоявшего из солдат нацисткой Германии, которые воевали с моей страной. А чем занималось конкретное подразделение и его военнослужащие, это в данной ситуации для меня не важно, здесь не суд, на котором разбегается вина отдельных военачальников нацисткой Германии.

je suis sorti дата: 29-01-2010 - 15:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	JV44! А действитльно, каким образом Вы выбрали ник, почему не взяли, к примеру, "Нормандия-Неман"? И аватар с Яком или Ла, чем не аватар? Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 15:46

JV44 дата: 29-01-2010 - 15:45 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Самолюбие задето только ваше, это вы тут строите из себя непонятно что. С точки зрения нравственности вы поступаете подло, даже если вы модератор в квадрате. А подлец он и есть подлец, чтобы он там не намалевал у себя на аватаре и совершенно не важно какой у него ник. Ябиднечайте сколько влезет, я тоже с супермодераторами знаком, пусть рассудят, а еще лучше пусть выскажутся посетители данного форума

Sorques дата: 29-01-2010 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 14:45) Самолюбие задето только ваше, это вы тут строите из себя непонятно что. С точки зрения нравственности вы поступаете подло, даже если вы модератор в квадрате. А подлец он и есть подлец, чтобы он там не намалевал у себя на аватаре и совершенно не важно какой у него ник. Ябиднечайте сколько влезет, я тоже с супермодераторами знаком, пусть рассудят, а еще лучше пусть выскажутся посетители данного форума JV44 Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

JV44 дата: 29-01-2010 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 14:43) JV44! А действитльно, каким образом Вы выбрали ник, почему не взяли, к примеру, "Нормандия-Неман"? И аатар с Яком или Ла, чем не аватар? Welldy вы же понимаете, что ни мой ник, ни мой аватар тут не причем...3 года он никому не мешал, а тут бац и все - прям видеть не может, и страну и всех родственников вспомнил. Я говорю, пусть люди решают, а то гапоновщиной несет... ЗЫ Аватар и ник создавался под мясорубку, меня там хорошо знают

ANATASNELLI дата: 29-01-2010 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	JV44, берега не попутали, когда решили оскорблять модератора и указывать ему на дверь? На СН категорически запрещена пропаганда фашизма, это относится и к никам, и к аватарам.

Sorques дата: 29-01-2010 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 14:45) С точки зрения нравственности вы поступаете подло, даже если вы модератор в квадрате. В чем же моя подлость? В том что у вас нацистский ник и он как мне кажется нарушает правила форума и мои нравственные принципы? QUOTE Ябиднечайте сколько влезет, я тоже с супермодераторами знаком, пусть рассудят, а еще лучше пусть выскажутся посетители данного форума Модератор не может ябедничать по определению. Я рад вашим связям. Модератов назначают не коллективным голосованием, а вы на этом форуме вообще человек редко бывающий.

JV44 дата: 29-01-2010 - 15:56 [ i ]
Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ANATASNELLI @ 29.01.2010 - время: 14:54) JV44, берега не попутали, когда решили оскорблять модератора и указывать ему на дверь? На СН категорически запрещена пропаганда фашизма, это относится и к никам, и к аватарам. А модераторам пользователей можно? вернее конкретному модератору Где тут пропаганда фашизма?

ANATASNELLI дата: 29-01-2010 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 14:56) А модераторам пользователей можно? вернее конкретному модератору Где тут пропаганда фашизма? Ссылку на конкретный пост, где модератор задел Вашу личность. Jagdverband 44 Истребительную часть (Jagdverband) JV 44 очень часто назы­вали «подразделением асов». Не без основания, потому что большинство пилотов, служивших в ней на протяже­нии четырех месяцев её существования, представляли собой элиту Люфтваффе. Три четверти легкого состава могло гор­диться самое меньшее Рыцарским крестом. Команда Галланда стала венцом боевой карьеры таких асов как Баркхорн, Бэр, Лютцов или Штейнгоф. По мимо ника нацисткой организации, на аватаре самолет Третьего Рейха мессершмитт © модератор

JV44 дата: 29-01-2010 - 16:07 [ i ]
Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А хотел бы поинтересоваться мнением уважаемой defloratsia, если она сочтет мой ник и аватар пропагандой фашизма пусть примет решение...я подчинюсь

Sorques дата: 29-01-2010 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 14:53) Аватар и ник создавался под мясорубку, меня там хорошо знают Не буду анализировать правила форума Битвы на мясорубках и Игры, но в данном случае вы находитесь на Глобальном разделе. хотя недавно я знаю был супермодератором Рос удален аккаунт с подобным ником, а на доске История ваш ник и аватар вызывает некоторое изумление.

je suis sorti дата: 29-01-2010 - 16:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 14:53) Аватар и ник создавался под мясорубку, меня там хорошо знают "JV44" и картинка самолета (по картинке не видно, что это за марка самолета) - безусловно не являются пропагандой фашизма - тут спора нет. JV44 всего лишь название одной из воинских частей вооруженных сил Германии, к СС эта часть не относилась, военных преступников (осужденных судом) в этой части не замечено. Другой вопрос - насколько патриотичен этот ник?

ANATASNELLI дата: 29-01-2010 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 15:07) А хотел бы поинтересоваться мнением уважаемой defloratsia, если она сочтет мой ник и аватар пропагандой фашизма пусть примет решение...я подчинюсь Подчиниться придется в любом случае. Моему решению, поскольку я Ведущая данного раздела. Аватар будет удален мной принудительно, смену ника Вы должны произвести в ближайшее время. Иначе я напишу запрос администратору. А пока...бан на пять дней за оскорбление администрации форума.

Sorques дата: 29-01-2010 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 15:10) "JV44" и картинка самолета (по картинке не видно, что это за марка самолета) - безусловно не являются пропагандой фашизма - тут спора нет. По картинке видно, посмотри на мой пост выше с фотографией немецкого реактивного самолета со свастикой, которые были на вооружении подразделения JV44, точное название модели могу поискать в сети....аватар с его копией, при наличии подобного ника...как бы сомнений не оставляет,что это что то другое. QUOTE JV44 всего лишь название одной из воинских частей вооруженных сил Германии, к СС эта часть не относилась, военных преступников (осужденных судом) в этой части не замечено. Все верно, всего лишь подразделением Вермахта, точнее Люфтваффе...Вермахт, данного периода, был частью нацистской Германии, чья атрибутика на форуме запрещена...да хоть логотип, министерства сельского хозяйства Третьего Рейха или его названия в те годы... Здесь не суд, создай топик про эту часть или про любую другую...но аватар и ник, это совсем другое... QUOTE Другой вопрос - насколько патриотичен этот ник? У тебя есть варианты ответов?

je suis sorti дата: 29-01-2010 - 17:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 29.01.2010 - время: 15:45) "Другой вопрос - насколько патриотичен этот ник?" У тебя есть варианты ответов? Ник и аватар мягко говоря неприличные. Если бы в 40-50 гг. существовал интернет, то обладателя такого ника и аватара ждали бы серьезные неприятности, а годы спустя антисоветчики на форуме рыдали бы над судьбой несчастной жертвы кровавого тоталитаризма А вот с точки зрения "общечеловеческих ценностей" и других грязных извращений типа "толерантности", ник и аватар вполне допустимы Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 17:28

Laura McGrough дата: 29-01-2010 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Обществознание (Учебник для 10 класса, 6-е издание) "Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию". Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58. Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации. Учебник начинается с более глубокого и всестороннего познания основных явлений развития общества, его экономической и политической жизни. Более емко и полно, чем в учебниках для 8 и 9 классов, раскрываются основные понятия. Главы «Политическая система» и «Политическая жизнь общества» дают возможность почувствовать себя участником происходящих в обществе событий, понять, как можно влиять на ход общественной жизни. Одна из характерных черт учебников — практико-ориентированная направленность. Формат 60х90/16, 184 с., пер., ил. Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации. ---------------------------------------------------------------------- Не имущественное положение, не национальное происхождение, не пол, не служебное положение, а личные способности и личный труд каждого гражданина определяют его положение в обществе. И.В. Сталин.

je suis sorti дата: 30-01-2010 - 09:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

"... господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность). Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания" В. И. Ленин, 13 ноября 1905 г.

mjo дата: 30-01-2010 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 11:06) То есть отрицания факта различными историками, на котором вы наставивали не наблюдается..... Факта следования в пломбированном вагоне с золотом нет,не установлен. Вы не заметили среди мной перечисленного утверждение о существовании вагона и денег? Странно. Я взял на вскидку утверждения именно историков. QUOTE Опять-таки отрицается факт Бородинского сражения? Нет. Есть разница в оценках результата.... ИМХО Наполеон достиг цели сражения-разгрома русской армии? Нет. Победа ли это для него? Кутузов достиг цели сражения-дать противнику решительную битву? Выводы сделайте сами. Факт Бородинского сражения я не отрицаю. А факт победы в Бородинском сражении ставится под сомнение историками, как и факт поражения. Т.е. я доказываю субъективность истории и не делаю никаких выводов. QUOTE карты тоже философы составляли? Геометры (кстати,как с греческого переводится?-любомудрие?) тоже философами были? :-))) Знаете,если не получается возразить по делу,лучше не возражать. Какие карты? Первые карты относят к античным временам, как и первые труды по геометрии (Евклид). К этому времени идея о плоской земле и китах уже всерьез не воспринималась. И прошу Вас воздержаться от язвительных замечаний, если Вы хотите остаться в рамках нормальной дискуссии. QUOTE (пожав плечами) А почему только при Гитлере? История подделок имеет тысячелетнее измерение.... Подлинность артефакта устанавливаются ,есть методы,есть вспомогательные исторические дисциплины-палеогеография,палеоботаника ,палеоклиматология и пр. Производится сличение,оценка.Туринскую плащаницу исследовали на наличие спор растений имеющих распространение на Ближнем Востоке в интересующий период и пр.и пр. Сейчас - да. Но многие выводы историки делают на основании сведений того времени, когда не было возможности определить подлинность артефактов. Например, первые более или менее научные упоминания об Александре датируются кажется 1 веком н.э. Это через 300 лет после его смерти!!!. QUOTE Мы еще мало знаем об окружающем нас мире,чтобы говорить об универсальности открытых нами законов....Помнится,один великий физик уподобил себя маленькому мальчику ,бегающему по берегу моря и радующемуся,что нашел более или менее красивую раковину. В вас говорит гордыня. А это смертный грех. А в Вас говорит не знание современного уровня точных наук. Естественно, этот уровень не исчерпывающий, но очень многое не подлежит сомнению как те же законы сохранения. QUOTE Нарушение границы может быть и бытовым случаем, и не нести угрозы для государства.... Особенно, если учесть, что эти нарушения были совершены атомной подводной лодкой с крылатыми ракетами на борту. QUOTE В Венгрии,хочется вам напомнить,законное правительство страны обратилось к СССР с просьбой о помощи против мятежников.Это называется принять меры по обеспечению внутренней стабильности и правопорядка,что в свою очередь способствует стабильности ВСЕЙ мировой системы. С этим примером вас постигла неудача. Это опять пример разного взгляда на историю. Началось там все с митингов студентов с требованиями провести выборы с участием различных партий и ЦК ВПТ обратилось к СССР за помощью. Но дальше то, то же ЦК ВПТ сформировало новое правительство, которое не устраивало СССР. Так что о законности лучше не говорить. Все Ваши возражения - лишнее подтверждение крайней политизированности истории, и следовательно отсутствия объективности.

mjo дата: 30-01-2010 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 08:50) Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания В. И. Ленин, 13 ноября 1905 г. И как вывод - укажем писателям и художникам что и как им следует писать, и свободы от этого у них сильно прибавится. А если и не прибавится, то переживут. Т.е. хуже не будет.

je suis sorti дата: 31-01-2010 - 15:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 30.01.2010 - время: 12:32) И как вывод - укажем писателям и художникам что и как им следует писать, и свободы от этого у них сильно прибавится. А если и не прибавится, то переживут. Т.е. хуже не будет. Звучит парадоксально, но так и есть: возьмем для примера не литераторов, а режиссеров: Рязанова, Захарова, Михалкова - в СССР в условиях цензуры, диктата худсовета и патрткома (на который они потом слезно жаловались), эти авторы создавали шедевры. А когда цензура была отменена - творческий результат этих деятелей нулевой.