Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
Не стоит сравнивать: Ленин - руководитель государства, грандиозная историческая фигура, а Колчак личность мелкая, обычный наемник, кондотьер. |
||
 Феофилакт
|
|||||||||||
|
Безусловно. Это был весьма ухоженный человек,ну на то и педикюрша была.... Просто коммуналка на Грузинской (если память не изменяет) придавала налет богемности и некоего фрондерства,мол,могу кооператив "Совпис" (двухкомнатка тогда тыщи три стоила),а буду нарочно ,здесь....
Политика....
Бесспорно,что его особенно не гнобили.За бузу,которую он затеивал в университетах его вообще надо было примерно наказать,однако ж только отчисляли и даже экстерн позволяли. Но мне кажется эта общая русская властная традиция. Посмотрите,в основном при Сталине и позже потомки пострадавших (за исключением самых-самых) в общем-то их тоже не гнобили.... Тот же Сванидзе-университет закончил....
Sorques , при всем уважении.... Заклинаю! Вы напоминаете мне бессмертное:"Пока ты в теплом танке летом по Курской дуге катался,я на холодном продскладе себе ноги отморозил!"(с) Ни сопереживайте Колчаку. Он гораздо более сладко пил-кушал чем Ленин,хотя и посещал периодически отдаленные,даже холодные районы нашей страны.
Ну полагаю он имел как минимум 600 руб в месяц (в традициях русской армии того времени жить на жалованиье для старших офицеров и генералов весьма удовлетворительное),спонсоры щедро подбрасывали ему.... Ну и англичане. Ну не бесплатно же он работал на них в самом деле! |
||||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Любопытно, какое жалованье установили Колчаку англичане и какое звание они ему присвоили? Навряд ли оставили звание вице-адмирала... |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Так вот именно,что на Большой Грузинской (для не москвичей, это довольно престижный, даже в советские времена, район) , в кирпичном доме, а не в Новых Черемушках в панельном кооперативе....таких людей много было...Вы наверное знаете, что такое психология человека, который живет в Центре Москвы...во всяком случае мне она понятна. 
Ну не будем же мы сравнивать, экспедиции во льдах и проживание в ссылке, отдельном доме в деревне...В СССР за подобные экспедиции, в каких был Колчак, Звезду Героя давали...  Вы его очень не любите, но давайте все же быть объективными...
Какие спонсоры? Есть подтвержденные факты, что он был тайным агентом англичан или еще кому то, когда служил Государю Императору?
|
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Вот по этому, это не разговор по существу.
Да, присоединяюсь к вопросу... |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
Не передергивай. Это произошло при временном правительстве. Кондотьером (наемником) Колчак по его признанию (согласно его письму) стал в августе 1917 г. И почему тайным агентом? Колчак свою службу англичанам не скрывал даже на допросе перед расстрелом. Колчак, похоже, не видел в службе иностранному государству никакой проблемы, да и скрывать было нечего, всем это было хорошо известно.
Ну а как еще назвать людей, у которых не было никаких идей и никакой программы? Что общего было у кондотьера Колчака, эсеров, кадетов, казаков, монархистов, т. д.? Единственное, что объединяло их, это щедрое финансирование Антантой. И о Корнилове добавлю: Корнилов был протеже Гучкова - одного из организвторов февральского переворота, и одного из руководителей белого движения (он занимался обеспечением армии Деникина).[QUOTE] Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2010 - 18:51 |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Вообще то мы разговаривали о житие- бытие при царизме Ленина, затем всплыл как всегда Колчак,(что вполне нормально, так как я сам с Галича на Ленина переключился) о том что он слаще ел в тот же период(наверное во льдах)...далее пошел текст,что ему спонсоры подкидывали...а оказывается очень недолго. только два года... Далее наверное последует, для широких масс пользователей не знакомых с топиком Колчак, краткий обзор деятельности Колчака в версии красного агитпрома...Ты ссылки народу на топик лучше давай,чего ты мне это все рассказываешь по 100-му разу...Я вообще то про Быт Галича, Ленина, Колчака... Есть что сказать, про Быт Колчака до Первой Мировой или тебя только его Сибирский период волнует во всех темах? Так как там Ленин жил в Европах? Все о Народе поди думал, ночи не спал? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Я все надеюсь, что ты хоть с 100-го раза поймешь, что Колчак был британским военнослужащим и что это предательство 
|
||
|
JV44
|
|||
|
Извиняюсь, что встреваю, а как же германские фрайкоры? по сути те же белые, которые воевали против "спартаковцев", рурской Красной Армии и т.д. Их Антанта не финансировала, в отличие от их противников (СССР), а в итоге они победили
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Кого предал Колчак, который пошел на службу в союзническую армию? Назови мне это государство....Только общих фраз не нужно.... типа воевал против своего народа и т.д. большевики китайцев и латышей использовали, для расстрела русского народа, газы применяли при подавлении крестьянских восстаний, а до этого занимались пропагандой против России, во время войны... Колчак со своим заявление о принятии на английскую службу и просьбой направить его в Месопотамию, отдыхает по сравнению с большевиками... Так какое государство предал Колчак? |
||
 Laura McGrough
|
|||
|
Так это не общие фразы... *шепотом* Он реально воевал против своего народа...) И, как мы уже выяснили, террор был взаимный- это черт побери, ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Вот и ехал бы в Месопотамию, а не брался за дело, которое ему не по зубам. Гражданская война бы раньше закончилась, с меньшими потерями. Sorques, Welldy, вы никак не можете прийти к консенсусу? Не проще признать, что ни Колчак, ни Ленин Родину не предавали? Я вам по секрету скажу: так оно и было. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-03-2010 - 22:20 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Так и Красные реально воевали против своего народа....и как мы выяснили террор был взаимный... И что из этого следует, что Колчак был предатель? Буденый не воевал против своего народа? Тоже его предателем назовем? Я не стану, так как Гражданская Война в ней предателей по большому счету не бывает...Все мечутся, из стороны в сторону. Так Колчак кого предал, какое государство или кого конкретно, тем что хотел воевать в армии союзников России, в Месопотамии? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
А в Германии положение было таким же, как в России? Перед страной стояли аграрный вопрос, национальный вопрос? Sorques! Колчак предал свою страну и свой народ - его привезли в Сибирь англичане и назначили диктатором, хотя еще в августе 1917 г., когда Колчак ехал в Англию и США на смотрины, должен был осознавать (не маленький мальчик же), что новые хозяева могут поручить ему любое задание. Это сообщение отредактировал Welldy - 04-03-2010 - 00:46 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Предательство, это некое действие или набор таковых...пока кроме этого лозунга, я ничего не читал о конкретном предательстве. Ленина привезли немцы, которые воевали с Россией, затем "по странному стечению обстоятельств" были отданы Германии значительные территории ... Колчака привезли англичане, союзники России...Он не отдал не куска российской территории и не признал не одно новообразованное государство... Разницу улавливаешь? Это риторический вопрос. |
||
|
Zavr
|
|||||
|
Давайте по-простому. Колчак присягал Временному правительству? (Подчеркиваю: речь о воинской присяге.) Присягал. Присяге своей изменил? Да. Риторический вопрос: как называется измена воинской присяге? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Временное правительство было арестовано, кроме того, Колчак с ним не воевал, а с теми кто его арестовал.  В чем факт измены?Буденый, так же присягал Временному правительству.... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Колчак и царю присягал... и английскому королю... |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Так и Ленин не предатель! И "похабный Брестский мир" заключал не от хорошей жизни, а чтобы сохранить страну, пожертвовав малой частью. Временное правительство неизбежно бы пало- слишком много недовольных, слишком непродуманная, прямо скажем, безголовая политика им осуществлялась- раньше, или позже. Просто единственной политической силой, способной объединить Россию, оказались большевики, и умные люди, патриоты, каковыми себя считали, наверное, организаторы Добровольческой армии, по идее не должны были вмешиваться. Что же касается Колчака, только формально-юридически- предатель (присяга британской короне), фактически... вряд ли. Скорее, истерик, вообразивший себя спасителем Отечества и ради этого сотрудничающий с иностранными государствами. При желании эту тему можно развить и доказать все, что угодно, чем и занимается Welldy. А Ленин доказал делами, что он во власти не ради того, чтобы иметь бонусы и лениво отбрехиваться от "дорогих россиян" в интернет-блогах и на пресс-конференциях. Временное правительства я вообще считаю полулегальной или даже нелегальной организацией болтунов, шустро избавившихся от Николая и абсолютно не готовых к управлению страной- какая "война до победного конца"? (Краснов об этом превосходно пишет). Какими силами? Что делать с землей? Как изживать социальное неравенство? Эти политические нули не могли ответить ни на один интересовавший подавляющее большинство населения вопрос, так какой смысл был содержать полузаконную шарашку клонов свергнутого царя? Был один дурак- стало десять. Все! 1917 год! Ни о какой противозаконности действий Советов и большевиков говорить нельзя, поелику законность в принципе не валялась рядом с действиями детей Февраля. Времпра власть потеряло, большевики подобрали, все! Не мешайте работать! Какие еще вопросы? Но появились колчаки, деникины, юденичи- и масштаб трагедии увеличился в разы! Мне на личное благородство Колчака (если таковое существовало в природе) наплевать абсолютно, мне небезразлично, сколько народа он погубил, защищая "Россию, которую они потеряли". Абсолютно бездарный, преступный и никому не нужный "подвиг". |
||
|
JV44
|
|||
|
Сравнивать не могу, но положение было очень тяжелое. Поражение в войне, Версальский договор: потеря множества территорий, флота, контрибуции. Стачки, забастовки, мятежи по всей стране. Стоял ли аграрный вопрос не знаю, но национальный был. Попытка отделения баварских сепаратистов и соседних территорий, под покровительством Франции. Вторжения польских националистов, для того, чтобы оттяпать всю Силезию. "Обеспокоенные принимавшей все большие масштабы партизанской войной в Рурской области, французские оккупационные власти попытались разыграть карту «рейнско-рурского сепаратизма». С их легкой руки ряд крупных монополистов и политиков, в том числе Отто Вольф (глава одноименного концерна тяжелой промышленности), банкир Луи Гаген (Леви) и верховный бургомистр Кельна Конрад Аденауэр (в будущем – первый канцлер Федеративной Республики Германии после Второй мировой войны) в конце октября – начале ноября 1923 года организовали в Аахене, Бонне, Кобленце, Трире, Висбадене и в других городах беспорядки с целью отделить от Германии Пфальц и Рейнскую область. Монополист Отто Вольф, большой друг московских большевиков, снабжавший их на льготных условиях нефтедобывающим оборудованием, и политический конфидент Конрада Аденауэра, открыто провозгласил курс на «самостоятельный Рейнланд». Под защитой французских штыков местные сепаратисты, финансировавшиеся на французские деньги, провозгласили в Аахене и Кобленце очередную марионеточную «Рейнскую республику», а в Шпейере – «Пфальцскую республику» («президент» которой был тут же убит ветеранами «бригады Эрхардта»)."(с) Ну и т.д. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Организаторы Белой армии во что не должны были вмешиваться?
Тех кому он давал присягу не стало, Колчак хотел пойти на службу Союзникам России...повторяю Союзникам, а не Германии...кого он этим формально предал? Это не формально-юредическое и не фактическое предательство. Это вообще не предательство... В декабре 1917 г. он обратился к послу Великобритании в Токио с просьбой принять его на английскую военную службу, заявив, что "задача победы над Германией - единственный путь к благу моей родины". Колчак изъявил желание отправиться на помощь англичанам в Месопотамию, но, добравшись до Сингапура, он повернул обратно, английское правительство предложило ему остаться на Дальнем Востоке и оттуда начать борьбу с большевиками. Колчак присягу английскому королю не давал. Где он ее мог давать, послу в Токио? Таких фактов нет.... Он даже не доехал до места службы и о службе у англичан-союзников, были не более чем разговоры. Все это домыслы и не верная интерпретация фактов...Какое звание получил Колчак у англичан? Кроме домыслов есть какие либо документы о Колчаке-предателе? Это сообщение отредактировал Sorques - 04-03-2010 - 15:43 |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Думается, Laura McGrough тщетно "взывает" к порядочности и благоразумию белых - в феврале 1917 г. они пришли к власти, успели за несколько месяцев полностью развалить государство, армию, экономику, могли бы осознать свою бездарность и прекратить деятельность.
Не правда. На службу союзникам Колчак стал устраиваться еще в "период действия" присяги Временному правительству в августе 1917 г., когда уехал в Англию. Кондотьером он первый раз назвал себя в письме именно в августе 1917 г.
Известно, какое задание получил Колчак от англичан: ехать в Сибирь и возглавить белое движение. Этого достаточно, чтобы понять - Колчак находился на службе англичан (факт получения задания и факт вступления в службу никогда не отрицал сам Колчак - мы же цитировали его письма). Личное дело Колчака со всеми документами об вступлении его в британскую службу (с заявлениями, ведомостями, платежными поручениями, приказами, перепиской) без сомнения спокойно лежит в Англии в каком-то архиве. Это личное дело было неинтересно британским историкам (кто такой для них Колчак - один из туземных наемников), не интересовало советских историков, для которых служба Колчака Антанте была очевидным фактом (тем более у советских историков не было допуска в британские военные архивы), и смертельно опасно для прошлых и современных российских биографов Колчака - личное дело Колчака поставит крест на мифе о "благородном адмирале", показывая, что тот был банальным наемником. |
||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Это совсем не правда,а твои фантазии... Колчак в Англии не был, а после того как Керенский отправил его летом в отставку, он уехал в США , но отказался там от предложений остаться, далее он уехал в Японию, где и узнал о Большевицком Перевороте...после этого он обратился к английскому послу с просьбой зачислить его кем угодно на фронт,что в таком эмоциональном состоянии, было во общем понятно...
Тоже не серьезное обвинения, мало ли кто и как себя в эмоциональном состоянии называет в письмах.. Ты даже не знаешь, служил он в августе Временному правительству или нет, куда он поехал, когда попросился на английскую службу, но при этом обвиняешь его в предательстве. Это не серьезно...хотя бы погугли.
Ты меня как то призывал не фантазировать...Я тебя к тому же призываю...Ты с датами... кто, где когда был и когда ушел в отставку разберись. И еще раз повторяю,. даже если бы Колчак получил чин английского офицера, то это не было бы предательством в той ситуации, те кому он давал присягу потеряли власть, Государство которому он служил исчезло, нового он не признавал, да его еще и не было... а на службу он пошел к союзникам по войне, а не к Германии. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-03-2010 - 02:00 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Да я и не называю...я притягиваться за уши инфу, для агитации пользователей не люблю...так как агитацией не занимаюсь, я на форум с другими целями хожу.
|
||
 rattus
|
|
|
Welldy, демотиваторы которые ты выгружал - детский лепет против корейского соцреализма Смотри, какая композиция, какие типажи, какие чуства на лицах!
|
|
rattus
|
|
|
"ТарасБульба" по северокорейски Хостинг фотографий 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему именно Россия? Историю теперь будет контролировать президент Л.П. Берия shizofrenik на месте Гитлера Микроистория, история повседневности |