Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
Жаль ты не выложил всю подборку, особенно те, на которых изображены американские солдаты, пытающие корейцев... 
|
||
 rattus
|
|||
|
Я растягиваю удовольствие  Да и те не так интересно с художественной точки нарисованы. Смотри, как картина построена грамотно, как точно акценты раставлены, как взгляд притяивает мать пытающаяся ребёнка защитить.... Ведь действительно талантливо нарисовано Это сообщение отредактировал rattus - 05-03-2010 - 03:04 |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Ну да, заехал в Англию по пути, повстречался с мелким чиновником из Адмиралтейства - первым лордом = начальником штаба  По странному совпадению немного позднее Колчак вступил в британскую службу, был отправлен в Россию на задание...
Никакой версии о предательстве временного правительства и не было: Колчак изменил Родине и народу. На иностранную службу Колчак попросился еще летом 1917 г. (но ты можешь считать, что кондотьером он назвал себя в августе 1917 г. по ошибке, а может значения слова не знал). С какой целью поехал в Англию и США? Официальную легенду о военно-морском сотрудничестве России и США и сказку об американской высадке в Дарданеллах оставь для интеллигенции (надо же было такое сочинить) Поехал Колчак на смотрины - на должность русского диктатора.
|
||||
 Sorques
|
|||||||||||||
|
Опять фантазии, тебе известно о Задании?
Опять лузынги, для 3- го класса, как он изменил Родине? Тем что сражался с большевиками? Не проходит, он сражался с группой лиц, которые захватили власть...про измену народу, это тебе нужно на митинги 19-года... В чем конкретно измена Родине? Он сотрудничал с союзниками по войне. а не с врагами России (Германией)(в отличие от большевиков)...
Кроме письма и твоих фантазий по нему, никаких данных нет.
В Англии, он был проездом, о цели визитов, ты ничего не знаешь, только можешь фантазировать, напиши художественный роман на эту тему... .
А почему сказку? У тебя есть данные,что он сам в это не верил на тот период.
Если бы это было так, на самом деле, то это было бы весьма правильным...но о чем были разговоры, знаешь, только ты...Фактов и документов увы нет. Итог беседы, как всегда одни фантазии о Колчаке. Ты хотел даже Деникина, в связях с чеченцами обвинить, но и это оказалось неправдой. Леша не выдергивай из текстов отдельные выгодные, для тебя фразы, иначе беседы становятся похожи на то, что я спорю с Агитатором и некой коммунистическо-просветительской органицации, которому важен первый эффект от прочитанного. Если честно, от такого общения с мантрами, становится скучно...  На вопросы как( в чем выражалось) и какое государство,он предал ты не ответил...Кроме общих фраз.  |
||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||
|
Sorques,будьте справедливы.Он встречался не с кем-нибудь ,а с адмиралом "Блинкером" -"Мигуном".... Он занимал пост начальника английской военно-морской разведки.С разведчиками такого ранга чаю попить не встречаются,это встреча агента и куратора. Хотя,конечно,может быть в Англии начала ХХ века было как в том анекдоте: "Шпион приходит в КГБ и говорит: -Я шпион иностранной державы прибыл к вам,вот,решил сдаться.... -Вы с оружием или без? -С оружием. -Тогда второй этаж комн.212. Там он говорит:Я шпион,решил сдаться,прибыл с оружием... -С радиостанцией или без? -С радиостанцией. -Третий этаж,комн.350. Там: Я шпион,решил сдаться,прибыл с оружием , радиостанцией.... -Как заброшены-водным путем по суху или по воздуху? -По воздуху. -Тогда 4 этаж 435 комн. Он туда,там сидит мужик,пьет чай и смотрит фуибол. -Я шпион,заброшен по воздуху с оружием и радиостанцией... -(тот не отрываясь) С заданием или без? -С заданием. -Так какого черта стоите-идите и выполняйте."
Сотрудничал,сотрудничал...Со всеми сотрудничал. Шпионская дорожка такая....
Да ,бросил сражающуюся Россию,сражающийся флот и поехал на воду в Форж,чтобы подлечить нервы.
Высадка состоялась? Нет? Тогда это просто предлог...
Факты есть. Простите,а каждому русскому адмиралу американское правительство выделяет персональный вагон или поезд (сейчас уже точно не помню)?
Ну вообще-то Россию. Как вы полагаете присягу государю он приносил? Отрекся от нее,когда присягал временному правительству? Присягу времпра нарушал? Об чем тогда разговор? |
||||||||||||||
|
rattus
|
|
|
Опять про Колчака... Чего, он "комми" в борщ накакал? Welldy, чужие письма тем более адресованные любовнице читать некрасиво
|
|
Sorques
|
|
|
Посты про формирования ВСЮР перенес в тему о Деникине...Здесь
|
|
Sorques
|
|||
|
Феофилакт и Welldy для задушевной беседы, о том для чего поехал Колчак заграницу, все предположения подходят...но строить некие исторические приговоры на этих домыслах, для меня не серьезно... Так же задушевно можем поговорить о Ленине и большевиках, на территории Германии..о том как они во время войны попали в Россию, через территорию Германии..под охраной германских военнослужащих...как так сложилось,что затем была отдана Германии огромная территория...от этого мысли разные, о дружбе Ильича и немцах... Но все это на уровне того же.что и о Колчаке...бумажных фактов нет.... Колчак никому не отдал не пяди русской земли и не признал, не одно новообразованное государство...Это как бы факт. Все остальное художественная литература. Мы уже давно беседуем на тему Колчака. у вас господа нет ничего нового, а мое мнение не изменилось... Феофилакт
Я спросил не про страну или территорию, а государство которое он предал, это разные вещи, так как в России на время Гражданской войны,государств было несколько...Приносил присягу,но государя не стало...Приносил присягу и Вр.прав, но затем и его не стало...после этого, он решил поступить на службу в союзную английскую армию, но никогда в ней не служил...Если у вас есть информация, что служил, то в каком звании, где и когда давал присягу? Если у вас нет этих данных, то это разговор не о чем... Буденый не предатель? Он давал присягу и Государю и Керенскому, затем пошел служить эмигрантам из Европы... Я понимаю, что можно не любить Белых и конкретно Колчака, но в их оценках не должно быть двойных стандартов и домыслов, которые подменяют документы. |
||
|
Zavr
|
|||
|
Блистательная цитата. Не будем обсуждать... э-э-э... высокоумность заявленного "единственного пути к благу...", но скажи: а чего Колчак в Месопотамии забыл? Каких немцев он там собирался бить? Во Францию, где, кстати, кроме французских и английских частей сражался и русский корпус, почему-то он не собрался. Едем дальше. А не быстро ли он отказался от "единственного пути"? Предложили начать борьбу с большевиками - он тут же задвинул немцев вместе с "единственным путем". И тут поневоле возникает вопрос: так благо Родины или Я-Колчак-Великий во главе ея? А то, что он финнам ничего не отдал... Воспринимать финскую губернию с выскочкой Маннергеймом во главе как государство?! Это имея за спиной англичан?!!! Полноте, какие-такие "финны"? А в целом - согласен с этим постом Laura McGrough: https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12050066 Это сообщение отредактировал Zavr - 06-03-2010 - 08:58 |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Автор цитаты нас нагло обманывает, в этой цитате очень важны глаголы: как известно (от Колчака), он был принят на британскую службу, а военнослужащие не "изъявляют желание" направится на фронт, а их направляют согласно приказу, поэтому автор цитаты пытается ввести нас в заблуждение, внушая, что Колчак был вольная птица - захотел поехать и поехал. Следующий глагол: "повернул обратно" - выглядит как буд-то Колчак вдруг передумал и повернул обратно: на самом деле Колчак, как военнослужащий, получил приказ направится на Дальний Восток, взял под козырек и отправился. "английское правительство предложило" - правительство военнослужащим ничего не предлагает, для общения с военнослужащими всегда есть соответствующее военное ведомство - командование, Генеральный штаб и т. п. Эти ведомства не предлагают, а отдают приказы. "Задача победы над Германией - единственный путь к благу моей родины" - это главное направление политики сначала царского, а потом Временного правительства (война до победного конца), путь к гибели России. Колчак заявляет это в декабре 1917 г., когда между Россией и Германией заключено долгожданное и столь отвечающее чаяниям народа перемирие, когда идут переговоры о мире и еще существует реальная возможность для России заключить мир на приемлемых условиях (в Германии в то время идет спор о заключении мира с относительно небольшими территориальными уступками со стороны России). |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталине, сказанная в патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года.
В РПЦ оказывается были и приличные иерархи... |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Тема Колчака обсуждена со всех сторон...я наверное написал сотни полторы постов в топике, с таким же названием... Документов о том,что он чего то отдал или сделал во зло России нет, если конечно не становиться на сторону Красных и говорить,что он воевал со своим народом, но такое же обвинение можно выдвинуть и красным... Все остальное, не более чем домыслы основанные на том, где он был и о чем то мог разговаривать,чего хотел сделать, слова о себе в письмах написанные в эмоциях, так же для не предвзятого человека ничего не значат.
А кому он чего отдал(какие территории признал) и кого предал? Вы выше написали,что Временное правительство... Я отвечал, что летом он был отправлен в отставку, затем когда Вр.прав. не слало, он на эмоциях попросился на британскую службу...в союзную армию. Welldy Так чего с присягой Колчака. английскому королю? Ты ее нашел или ты считаешь,что он ее дал тайно, как масон дал в английском посольстве в Токио? |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Sorques! Наверное раз в двадцатый попытаюсь объяснить тебе, как человку мыслящему либерально, отличие юриспруденци от реальной жизни (либералам свойственно формальное мышление). Вот представь: супруг заражает супруга венерической болезнью: если мы мыслим, как нормальные люди, то для нас факт измены супруга очевиден. Но если мы мыслим как либералы, формально-юридически, то факта измены еще нет, он не доказан (либералы говорят, "докажите: с кем, какого числа, где я изменял"). Юриспруденция - система формальных правил. Юриспруденция не не занимается вопросами, кто на самом деле прав, кто виноват и что произошло на самом деле. Чем же занимается юриспруденция? Она решает вопрос, кто формально прав, кто формально виноват, что формально произошло, то есть юриспруденция выясняет не истину (это не ее задача), а формальную истину. С точки зрения юридической не имеет значения, предатель человек или нет, а важно, есть ли доказательсва его предательства: чьи-то показания, собственное признание, документы. Если нет формальныхдоказательств, то юридически человек не является предателем. Ты путаешь предательство юридическое и предательство в реальной жизни. Ты спрашиваешь, какую норму, какое обязательсво нарушил Колчак (присяга это обязательство), где документ с подписью Колчака, где он отказывается от одной присяги и принимает другую. Какая разница, где Колчак приносил присягу, какая разница, приносил ли он присягу вообще? Дело не в присяге, дело в предательстве. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Так кого он предал?  Буденый тоже давал присягу Государю и Временному правительству и воевал против своего народа....Кого предал Буденый?
Я понял о чем ты, то что жене изменял...да, это не очень хороший поступок. Предательство военного, политического деятеля может оцениваться, только документами и фактами. Мы же не о приятелях или женщинах говорим.Да и в этих вопросах, домыслы иногда только вредят правильному взгляду на вещи. Welldy Ты бы написал честнее и мы закончим разговор... Ненавижу белых, они для меня все сволочи и предатели, даже те против которых порочащих фактов и документов нет. Гады и сволочи, потому что белые. Точка. Вот и вся тема, зачем что то вытягивать из пальца, на этом бы и закончили. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-03-2010 - 16:14 |
||||
|
Zavr
|
|||
|
 Столблю идею опроса "Ваше отношение к гражданской войне" 1. Все белые - гады, предатели и сволочи. 2. Все красные - гады, предатели и сволочи. 3. Все зеленые - гады, предатели и сволочи. 4. ................... - гады, предатели и сволочи. (Нужное вписать.) |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вот и я о том же... Это кстати основной принцип...для некоторых.
|
||
|
je suis sorti
|
|
|
Принимайте участие в голосовании! ПРЕМИЯ Г... В январе 2010 г. премию Г. получил В. Ющенко |
|
Zavr
|
|||
|
Проголосовал. За (или против? - как правильнее) Солонина. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
А я за Хлебникова из Новой газеты, из того расчета, что Марк Солонин на лжи попадается все время, так что у него еще будет возможность попасть в номинацию, а о Хлебникове слышу первый раз и ложь его "глобальней" (якобы "Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР") |
||
|
je suis sorti
|
|
|
"День и ночь громили Сталина. Он и так, и эдак бит. Но слетела лишь окалина, - как стоял, так и стоит". |
|
Sorques
|
|
|
Welldy Ты пропагандой и агитацией, при каждом удобном случае, занимаешься в качестве работы или за идею? Стихи, песни, плакаты, ролики о коммунизме...чуть ли не в каждой теме где ты появляешься. 
|
|
rattus
|
|
|
Сорри, а кто такой Стариков - жжшный полюционэр?
|
|
rattus
|
|
|
И в преддверии Международного Женского дня 8 марта никогда нельзя забывать, о том как страдали и продолжают страдать женщины, угнетаемые империализмом Международный женский Трибунал, который учредили корейские женщины и женщины еще 7 стран, призван раз и навсегда поставить точку в истории с принудительным обращением в сексуальное рабство более чем 200000 молодых девушек. Это необходимо было сделать ввиду того, что чудовищные преступления японских реакционеров против Корейского народа и других народов Дальнего востока, совершенные в первой половине 20-го века, до сих пор не нашли должной оценки у Мирового сообщества. Данное обстоятельство в немалой степени позволяет японским реваншистам наглеть день ото дня и иметь официальные территориальные претензии ко всем окружающим странам. Увиденный Вами отрывок из фильма "Неизгладимые преступления Японии", часть целого сериала, который полностью разоблачает не раскаявшихся самурайских варваров. Ввиду невероятной жестокости документально описываемых событий и фактов не рекомендован к просмотру детям, особо впечатлительным и психически неуравновешенным гражданам. |
 Laura McGrough
|
|
|
Информация к размышлению (специально для Sorques'а и всех, кто считает, что все у нас идет "нормальненько" (с), короче, всем антисоветчикам и согласным с генеральной линией Единой России посвящается): "Все слышали насчет "страшных Сталинских репрессий"? Так вот, детки, есть вопрос: представьте, что сейчас появится политический лидер имеющий желание и возможность навести порядок. Ну хотя бы гипотетически, хотя бы пофантазируем. Представьте, что правосудие заработало, и все, кто все это время плевал на закон сядет? Сколько сядет "предпринимателей", "эффективных собственников", топменеджеров и прочей шушеры, которая, благодаря взяткам и связям оборзела окончательно? Сколько сядет представителей "правоохранительных органов" которые уже стали страшнее любых бандитов? Сколько сядет бандитов, как теперешних, так и бывших, ставших ныне депутатами и банкирами? Сколько сядет "деятелей искусства", которые пилят деньги, выделяемые на это искусство, как стая пираний карася? Сколько сядет военных чинов разваливших и распродающих армию и флот? Сколько "этнических диаспор" из крупных городов поедет вместо теплой родины валить лес в холодную Сибирь? Сколько сядет "государственных деятелей", из правительства и думы? Сколько сядет "ученых" которые гонят мыльные пузыри за реальные деньги? Сколько сядет "родственников и знакомых", которые активно помогали вышеперечисленным гражданам урвать свой кусок? Да Сибирь треснет от такого наплыва уродов. И я зуб даю, что у каждого второго, если не у всех, среди двинувшегося осваивать тайгу контингента окажутся родственники, или скажите не так? Но, несмотря на такое дело, я не думаю, что народ будет уж очень против, ибо ЗАДРАЛИ УРОДЫ. Не кажется мне, что кто то будет этих упырьков покрывать- они столько крови попили, что люди их будут пинками до теплушек гнать. А теперь главный вопрос: как это будет выглядеть лет этак через тридцать-пятьдесят? А откройте любую статейку про "ужасные репрессии" и почитайте- картинка будет один в один. Но будет ли это таким кошмаром для нас?" (с) |
|
Sorques
|
|||
|
Спасибо Юля, что специально для меня. Еще бы ссылку на мои слова, что идет ВСЕ нормальненько... 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Неперспективные деревни Великая китайская стена Чернобыль 1986 года ... История и развитие ВМФ России в 20 в. Интеллигенция |