Болталка Форума Истории

JFK2006 дата: 02-04-2010 - 00:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 02.04.2010 - время: 00:17) Бесполезно, JFK2006. Ваш оппонет никогда не сообразит даже той простой истины, что Time - не газета "Правда" и не выражает точки зрения официального Вашингтона, у которого вообще никогда не было своих рупоров в СМИ. А уж чтобы сам текст к "человеку года" прочесть, в котором Гитлер описывается совсем не в лестных тонах - это подобным персонажам вообще на фиг не надо. Невыгодно-с... Я понимаю. Про журнал Time и про его номинацию "человек года" тут уже не раз писали. Я думаю, что и все завсегдатаи исторического форума это понимают. По крайней мере те, кто читает чужие сообщения. Но ведь кто-нибудь из новичков может и поверить.

je suis sorti дата: 02-04-2010 - 00:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 02.04.2010 - время: 00:17) точки зрения официального Вашингтона, у которого вообще никогда не было своих рупоров в СМИ... мысль на грани наивности и слабоумия... Специально для ДжЭфКа2006, который ринулся в дискуссию, не потрудившись познакомится с ее предметом, сообщаю: дискуссия была о том, что Европа прогнулась перед Гитлером, и журнал Тайм придерживался именно этой точки зрения: "Предводитель немецкой нации, Главнокомандующий немецкой армией, авиации и флота, председатель третьего рейха, гер Гитлер пожинает в этот день в Мюнхене плоды своей бесстрашной, дерзкой, беспощадной внешней политики, которую он неустанно проводил в течении пяти с половиной лет. Он разорвал Версальский договор в клочья. Он снова вооружил Германию до зубов – или близко к этому насколько это возможно. Он похитил Австрию на глазах запуганного и несомненно беспомощного мира... ...Адольф Гитлер перешагнул через раболепствующую Европу походкой завоевателя... Это сообщение отредактировал Welldy - 02-04-2010 - 00:55

dedO'K дата: 02-04-2010 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 16:09) QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 13:08) А вот его произведения и есть американская культура: ярко, крикливо, стандартно, лейбл, реклама и продать можно выше себестоимости. Суть не волнует. Культура есть точное отражение мышления. И Уорхолл это точно поймал и отразил. Потому и имел успех у себя, как Левитан в России. Давольно странное сравнение Уорхолла и Левитана. По моему, вообще ничего общего кроме того, что оба были художниками. Но кроме Уорхолла в понятие американской культуры входит еще много чего и много кого, если Вы вообще интересовались этим вопросом. Это все - равно, как отождествлять русскую поэзию и культуру с непечатными произведениями Ивана Баркова. Сравнение с Барковым неудачно. Барков- это порно. Всего лишь игра на низменных инстинктах. А Уорхолл выцепил то, что сейчас разъедает западное общество, опередив время лет на 30, как минимум. Это как безобидный "Черный квадрат на белом фоне" заурядного художника-супрематиста, который бурное время начала-середины XX века сделало "Черным квадратом Малевича".

mjo дата: 02-04-2010 - 03:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 00:59) Сравнение с Барковым неудачно. Барков- это порно. Всего лишь игра на низменных инстинктах. А Уорхолл выцепил то, что сейчас разъедает западное общество, опередив время лет на 30, как минимум. Это как безобидный "Черный квадрат на белом фоне" заурядного художника-супрематиста, который бурное время начала-середины XX века сделало "Черным квадратом Малевича". Ну уж Малевич тут совсем ни при чем! И он вовсе не заурядный художник. Время от времени я дискутирую об этом с оппонентами в топике "Искусство". Там набралось уже много всего и не хотелось бы переносить это сюда. Теперь по поводу искусства Америки. Не плохо бы определиться с терминами. Что мы вообще под этим понимаем. Искусство индейцев, афроамериканцев, англосаксов, латинос и еще множества культур? А может все вместе? Не думаю, что западное общество что-то там разъедает. Просто там находится место для всего. Как только мы начинаем подходить к какому то явлению, особенно глобальному (а культура США это глобальное явление как и культура России, Европы и т.д.) с точки зрения догм (т.е. это хорошо, а то по определению плохо) мы мгновенно упираемся в стену. С тем же успехом можно утверждать, что Россию разъедает блатной шансон.

Sorques дата: 02-04-2010 - 03:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 20:52) dedO'K сможете донести мне вашу мысль, слова понимаю, а фразы нет. [/QUOTE] Долго объяснять... Молчаливое большинство. Когда увидел этих американцев, удивился. Эту Америку нам никогда не показывали. Для них дикость- все эти пляски "свободы и демократии", которые пропихиваются нам по СМИ, как идеал, люди, в основном, религиозные и степенные, поограниченней, чем советские, но узкоспециалисты хорошие. Трудно объяснить, но они так же похожи на расхожее представление об Америке, как реалии 30-х на "Кубанские казаки." Но племя вымирающее, их сейчас китайцы и латинос замещают, особенно на юге и юго-западе. Я сейчас вас понял. я был в США и соглашусь,что девушка в короткой юбке, на высоких каблуках, вне очень крупных городов может вызвать удивление и интерес полиции. Есть Лос Анджелес, Нью Йорк, а есть остальная Америка...достаточно пуританская, которую они редко показывают в фильмах...разве что в артхаусе.

Феофилакт дата: 02-04-2010 - 08:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 00:27) Я понимаю. Про журнал Time и про его номинацию "человек года" тут уже не раз писали. Я думаю, что и все завсегдатаи исторического форума это понимают. По крайней мере те, кто читает чужие сообщения. Но ведь кто-нибудь из новичков может и поверить. Хм,а вы всерьез полагаете,что журнал "Tайм" публикует то,что вздумается его авторам? Или вы всерьез полагаете,что публикация "Человек года" некое консолидированное мнение его редколлегии,которое притом остается их частным мнением? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-04-2010 - 14:03

je suis sorti дата: 02-04-2010 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Феофилакт @ 02.04.2010 - время: 08:05) QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 00:27) Я понимаю. Про журнал Time и про его номинацию "человек года" тут уже не раз писали. Хм,а вы всерьез полагаете,что журнал "Tайм" публикует то,что вздумается его автору? Или вы всерьез полагаете,что публикация "Человек года" некое консолидированное мнение его редколлегии,которое притом остается их частным мнением? Феофилакт! Только не смейтесь, но они действительно так искренно полагают

Laura McGrough дата: 02-04-2010 - 11:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 22:52) Жаль. Давно хочу побеседовать с Сократом. Ничего не получится. Он умер в 399 году до нашей эры. QUOTE Я имел ввиду пакт Молотова-Риббентропа с последующим свадебным путешествием по Польше. Картинка того-же года и по тому-же поводу. Не расстраивайтесь, никто и не сомневался, что подтвердить свою точку зрения по этому вопросу Вы не сможете. Вам лишь бы ляпнуть. Смешно, ей-Богу. А про политику умиротворения агрессора Вы ничего не слышали? QUOTE Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению». Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган прямо записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть. QUOTE Многие проблемы не были решены в ходе  Версальской  конференции  и  их решению  были  посвящены  более  поздние  договора:  Сен-Жерменский  договор (1919),  определивший  современные  границы  Австрии,  Трианонский  договор (1920) стран-победительниц с Венгрией, соглашения Вашингтонской  конференции (1921-1922) и т.д.     Россия, которая сыграла в ходе  войны значительную роль, не была представлена в Версале: ни белые силы  Колчака  и Деникина, ни советское правительство. Напротив, под эгидой Великобритании  и Франции начал  создаваться  «санитарный  кордон»  (Эстония,  Латвия,  Литва, Польша, Румыния), который должен был отсечь большевистскую Россию  от  стран Центральной Европы.       Таким образом, Германия и Советская Россия оказались наиболее ущемлены в своих правах. Версальский мир, поставивший точку  в  войне,  должен  был  создать  в Европе  такое  равновесие,  которое  невозможно  было  бы  нарушить.  Первая мировая должна была стать последней войной. Как известно,  из  этого  ничего не вышло. И в этом  смысле  Версальский  мир  можно  считать  самым  большим поражением той войны. Победители, несмотря на политические  реалии,  не  стремились  создать истинно  демократические  отношения  с  побеждёнными.  Все    трудности послевоенного устройства легли не побеждённые народы. Слабый пункт Версальской системы - 2 великие державы не были  включены в систему Международных отношений (Россия и  Германия),  в  результате  чего произошло сближение России и Германии. Если ваша страна пережила Мировую войну, две революции, Гражданскую войну, голод, разруху, политику международной изоляции etc. etc., как бы вы поступили?:-) Предпочли бы вынужденному экономическому сотрудничеству с Германией в условиях, когда буржуазные "демократии" от вас нос воротят, ритуальное харакири, причем не политическое, а вполне реальное- в масштабах отдельно взятой страны? Так и слава Богу, что Сталин не был демократом. Благодаря этому Вы сейчас сидите на форуме и поливаете его грязью.

Феофилакт дата: 02-04-2010 - 11:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 10:48) Феофилакт! Только не смейтесь, но они действительно так искренно полагают Я должен,должен был об этом догадаться! Мне же был ЗНАК прежде-нельзя считать ведущих НТВ тем кем они являются на самом деле,то есть обычными глупыми людьми,а я не внял.... :-(

mjo дата: 02-04-2010 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 11:18) Ничего не получится. Он умер в 399 году до нашей эры. Не может быть!!! А я то удивляюсь, чего он не отвечает на мои сообщения? QUOTE Не расстраивайтесь, никто и не сомневался, что подтвердить свою точку зрения по этому вопросу Вы не сможете. Вам лишь бы ляпнуть. Смешно, ей-Богу. Мог бы ответить в том же стиле, давно решил не уподобляться. QUOTE Так и слава Богу, что Сталин не был демократом. Если бы Сталин был демократом или чуть-чуть более демократичным, то возможно и Второй Мировой войны бы не было: По утвержданию немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера» (имеется ввиду победа Гитлера на выборах).

je suis sorti дата: 02-04-2010 - 13:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 02.04.2010 - время: 13:42) Мог бы ответить в том же стиле, давно решил не уподобляться Так напишите что-нибудь умное по теме, коме лозунга: "виноват Сталин", и у Вас не будет необходимости уподобляться. . QUOTE По утвержданию немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера» (имеется ввиду победа Гитлера на выборах). А я думал, что главную ответственность несут граждане Германии, проголосовавшие за НДСАП, а также спонсоры НДСАП из США и Британии... но для либерала вопрос очевиден: "виноват Сталин (вообще во всем)". Мнение Зиновьева - это серьезный довод, Вы б еще точку зрения Троцкого привели

Laura McGrough дата: 02-04-2010 - 13:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

mjo Ну как с вами разговаривать, если вы конкретику выкидываете с полпинка и оставляете только глубокомысленные заявления типа: "Если бы Сталин был демократом или чуть-чуть более демократичным, то возможно и Второй Мировой войны бы не было." Всего доброго! Пусть историческим ликбезом с вами занимаются какие-нибудь безумные альтруисты. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-04-2010 - 13:56

je suis sorti дата: 02-04-2010 - 14:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 13:56) Пусть историческим ликбезом с вами занимаются какие-нибудь безумные альтруисты. Ликбезом не обойдешься, что-то в консерватории нужно менять

Sorques дата: 02-04-2010 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Феофилакт у вас щедрость не отражается, это какой то глюк? Так как кот у вас накормлен...может мне спросить в Админке, почему такие проблемы? Кукисы и реэстр, попробуйте почистить на компе и еще раз зайти после этого..может глюк пройдет.

Феофилакт дата: 02-04-2010 - 14:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 14:21) Феофилакт у вас щедрость не отражается, это какой то глюк? Так как кот у вас накормлен...может мне спросить в Админке, почему такие проблемы? Кукисы и реэстр, попробуйте почистить на компе и еще раз зайти после этого..может глюк пройдет. Спасибо за внимание,ну и пусть глюк..... Тем более,что он отлично отражает мою внутреннюю сущность,ибо я крайне жаден. Жаль нельзя дописать к "Щедрости не было" еще и "Щедрости нет .И не будет."

Sorques дата: 02-04-2010 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 02.04.2010 - время: 14:36) Спасибо за внимание,ну и пусть глюк..... Нет, это глюк и я сейчас напишу в Админке просьбу Супермодератору, который занимается техническими вопросами, что бы он посмотрел в чем дело....Странно, так как щедрость появляется автоматически после начисления... QUOTE Тем более,что  он отлично отражает мою внутреннюю сущность,ибо я крайне жаден. как странно...вы близки к коммунистическим идеалам, а жадны...а я люблю капитализм и это качество у меня практически отсутствует. Причем заметьте, это некая тенденция на форуме....нет не 100%, но в большинстве. Как за светлые идеалы, так щедрость почти нулевая. Это о чем то говорит?

je suis sorti дата: 02-04-2010 - 14:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 14:50) Это о чем то говорит? Форум - предприятие капиталистическое, но любители капитализма слабо это понимают

Sorques дата: 02-04-2010 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 14:53) Форум - предприятие капиталистическое, но любители капитализма слабо это понимают Но НЕлюбители капитализма, форумом охотно пользуются.

Феофилакт дата: 02-04-2010 - 15:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 14:50) как странно...вы близки к коммунистическим идеалам, а жадны... Ничего странного. "Экономика должна быть экономной..." -вы уже позабыли этот чрезвычайно актуальный лозунг? Социализм это прежде всего учет и контроль,а не разбазаривание средств.... Я называю это жадностью. QUOTE а я люблю капитализм и это качество у меня практически отсутствует. Дай бог в таком случае вам взаимной любви. Люди небедные как правило скажем так весьма экономны..... Закон. "Разорение начинается с одного цента,а не с миллиона....."(с) "ТАСС уполномочен заявить...." Экономность удивительно органично проявляется в экономности (жадности) в отношении других и просто-таки купеческой щедрости в отношении себя. Менее,даже гораздо менее экономен средний класс так называемый,но и им и жертвуют первым...... :-( QUOTE Причем заметьте, это некая тенденция на форуме....нет не 100%, но в большинстве. Как за светлые идеалы, так щедрость почти нулевая. Это о чем то говорит? Мы ,социалисты вынуждены экономить по другой причине,задачи стоят большие,ресурсы ограничены.

Laura McGrough дата: 02-04-2010 - 15:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE Но НЕлюбители капитализма, форумом охотно пользуются. Хотите, чтобы мы без боя сдали форум либералам? "Не дождетесь!" (с) QUOTE Как за светлые идеалы, так щедрость почти нулевая. Можно подумать, что либералы у нас тут все с щедростью от десяти тысяч и выше, да нет, почитайте подпись Росинки- кота, мол, кормить нечем. Вот он, звериный оскал капитализма. Не щадит даже своих адептов.) Насчет щедрости, подарков, плюсов в Репутации Варан Тугу однажды хорошо сказал: "Вам уже исполнилось 18 лет?") Смешно такие вещи обсуждать всерьез.) Ну и, возвращаясь к нашим баранам (это фигура речи, прошу либералов не оскорбляться и не нюхать нашатырь): QUOTE Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается. Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов. Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, – нестерпимое богохульство. Но главный источник ненависти – правящая бюрократия. Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России. При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения. Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.) Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься. Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо). Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию – за его трагичность. Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах. Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».) С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть. * * * Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей. Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства. Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения. Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего. (с) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-04-2010 - 15:35

Sorques дата: 02-04-2010 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 15:23) Насчет щедрости, подарков, плюсов в Репутации Варан Тугу однажды хорошо сказал: "Вам уже исполнилось 18 лет?") Смешно такие вещи обсуждать всерьез.) Ну это басня Лиса и Виноград... Тема о щедрости форумчан, на самом деле не такая простая, как многим кажется и обсуждается давно...Не стоит забывать.что та площадка на которой мы так мило общаемся, стоит денег, форум никто не спонсирует. Есть те кто это понимает, а есть те кому это пофигу. Не хочу эту тему больше обсуждать, еще и здесь.

mjo дата: 02-04-2010 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 13:56) mjo Ну как с вами разговаривать, если вы конкретику выкидываете с полпинка и оставляете только глубокомысленные заявления типа: "Если бы Сталин был демократом или чуть-чуть более демократичным, то возможно и Второй Мировой войны бы не было." Всего доброго! Пусть историческим ликбезом с вами занимаются какие-нибудь безумные альтруисты. Вот аргументированный ответ!

Laura McGrough дата: 02-04-2010 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (mjo @ 02.04.2010 - время: 17:19) Вот аргументированный ответ! Клиника. Вырвать из контекста и обстебать... Очень по-либеральному! Специально для вас: аргументы в моем предыдущем посте присутствовали, но вы их проигнорировали. Может, плохо видно? Советую вооружиться лупой. А отчего только меня ответом удостоили? На предыдущей странице Welldy к Вам обратился с такой же просьбой, как и я- отвечать аргументированно или не отвечать вовсе.

JFK2006 дата: 02-04-2010 - 20:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 14:58) Но НЕлюбители капитализма, форумом охотно пользуются. Пользуются тем, что на халяву...

Laura McGrough дата: 02-04-2010 - 20:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 20:27) Пользуются тем, что на халяву... Сомнительное умозаключение, порочащее честь и достоинство людей, виновных лишь в том, что они- не либералы.