Болталка Форума Истории

je suis sorti дата: 28-03-2011 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 11:23) Путин. Итоги. Хотя авторы доклада в основном верно представляют фактический материал, их ошибка в том, что они за деревьями не видят леса. Авторы искусственно вычленяют время президентства Путина из эпохи 1990-2010 г. Авторы не понимают, что в конце 1980-х годов произошел крах страны и все происходившее в 1990-2010 гг. следствие и продолжение это краха. Поэтому "время Путина" не только принципиально не отличается от "времени Ельцина", но является его прямым продолжением, равно как "время Медведева" логически следует за "временем Путина". В качестве альтернативы докладу предложил бы статью В.Б.Слезина: Стреляя в прошлое, попадешь в будущее (сравнение двух модернизаций) P. S. То что автор доктор биологических наук и сотрудник института Бехтерева, не должно пугать либералов, в статье разбирается вовсе не моя любимая тема о либерализме, как психическом заболевании

JFK2006 дата: 28-03-2011 - 14:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 28.03.2011 - время: 13:42) QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 11:23) Путин. Итоги. Хотя авторы доклада в основном верно представляют фактический материал, их ошибка в том, что они за деревьями не видят леса. А зачем прятаться на болтанке исторического форума?! Приятно, когда есть люди, которые всё знают лучше авторов. QUOTE Авторы не понимают... Где, уж, им, болезным либералам, понимать-то. QUOTE ... что в конце 1980-х годов произошел крах страны и все происходившее в 1990-2010 гг. следствие и продолжение это краха. Спасибо советскому народу, с молчаливого согласия которого всё это произошло.

Laura Lafargue (Marx) дата: 28-03-2011 - 20:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Welldy @ 28.03.2011 - время: 13:42) Авторы не понимают, что в конце 1980-х годов произошел крах страны и все происходившее в 1990-2010 гг. следствие и продолжение это краха. Поэтому "время Путина" не только принципиально не отличается от "времени Ельцина", но является его прямым продолжением, равно как "время Медведева" логически следует за "временем Путина". Абсолютно верно, Лёша, абсолютно. JFK2006 QUOTE Спасибо советскому народу, с молчаливого согласия которого всё это произошло. Спасибо российскому народу, с молчаливого согласия которого состоялась революция 1917 года. Кто-то уже указывал Вам на это на Политике. А потом жалуются на "кровавых коммуняк". Советский народ вообще лучше не задевать, он свое отпахал и ему стыдиться нечего. В отличие от демократических россиян, которые двадцать лет в дерьме ковыряются, но сделать что-то лучше советского народа нихрена не могут.

JFK2006 дата: 28-03-2011 - 21:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 28.03.2011 - время: 20:27) Спасибо российскому народу, с молчаливого согласия которого состоялась революция 1917 года. Кто-то уже указывал Вам на это на Политике. Забавно. Указывали мне стало быть... А я где-то отрицал, что "кровавые коммуняки" захватили власть в России с молчаливого согласия крепостного крестьянства? QUOTE Советский народ вообще лучше не задевать, он свое отпахал и ему стыдиться нечего. Да не надо всё валить в кучу. И подменять понятия не надо. Никто заслуги советского народа не отрицает. Зачем выдумывать что-то и потом гневно это опровергать? Это игра какая-то? Я в такие игры не играю. Но если у народа есть заслуги, то это не значит, что народ не мог совершать ошибки. Нет в этой жизни ничего абсолютно белого или абсолютно чёрного (красного). Абсолютное существует лишь в воображении юношеского максимализма. А жизнь на самом деле гораздо сложнее. И грязнее. (Возьмите в пример маршала победы Жукова, которого некоторые считают изменником родины.) И аргументы из серии "а зато в Америке негров линчуют" давно уже звучат нелепо.

Laura Lafargue (Marx) дата: 29-03-2011 - 00:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 21:03) Забавно. Указывали мне стало быть... Значение глагола "указать". То, что имелось в виду в отношении Вас- жирным шрифтом. 1) Указать - Установить, определить 2) Указать - Объявить порицание 3) Указать - Движением; жестом обратить внимание на кого-что-нибудь 4) Указать - Дать узнать, показать, назвать для сведения QUOTE А я где-то отрицал, что "кровавые коммуняки" захватили власть в России с молчаливого согласия крепостного крестьянства? Формально тогда крестьянство не было крепостным, хотя по сути Вы правы.)))) Отчего ж Вы глумитесь только над советским народом, обделяя вниманием российский? QUOTE Но если у народа есть заслуги, то это не значит, что народ не мог совершать ошибки. Нет в этой жизни ничего абсолютно белого или абсолютно чёрного (красного). Есть. Хотите пример абсолютного зла? Фашизм, например. Или Вы тоже скажете, что это сложная философская парадигма? QUOTE Абсолютное существует лишь в воображении юношеского максимализма. А жизнь на самом деле гораздо сложнее. И грязнее. (Возьмите в пример маршала победы Жукова, которого некоторые считают изменником родины.) Тоже пример абсолютной подлости, марающей имя великого маршала. Хотя, Вы же не признаете абсолютов. Про жизнь мне не надо рассказывать, мне не 18 лет. QUOTE И аргументы из серии "а зато в Америке негров линчуют" давно уже звучат нелепо. Я привела равноценный пример, из той же категории, о какой Вы говорили. А вот негры тут действительно не при чем.

Безумный Иван дата: 29-03-2011 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 14:33) QUOTE ... что в конце 1980-х годов произошел крах страны и все происходившее в 1990-2010 гг. следствие и продолжение это краха. Спасибо советскому народу, с молчаливого согласия которого всё это произошло. Народ просто так никогда и нигде на улицы не выходит. Даже если менты начнут его просто отстреливать на улицах. Для организации народного выступления всегда нужны организаторы, план действия, финансирование.

JFK2006 дата: 29-03-2011 - 01:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 29.03.2011 - время: 00:19) Значение глагола "указать". А про чувство юмора там в словарях ничего не указано случаем? QUOTE Отчего ж Вы глумитесь только над советским народом, обделяя вниманием российский? От того, что Вы плохо читаете то, что я пишу. Во-первых, над советским народом я никогда не глумился. Во-вторых, никакой принципиальной разницы с российским народом не вижу. Не надо мне приписывать то, чего нет. Не надо ничего выдумывать. QUOTE Есть. Хотите пример абсолютного зла? Фашизм, например. Всё познаётся в сравнении. Были в нашей истории режимы и похуже. QUOTE Тоже пример абсолютной подлости, марающей имя великого маршала. Тот факт, что Жукову понравилась кока-кола, безусловно, не свидетельсвует о том, что он изменил родине. Но тот факт, что великий марщал трофеизировал в Германии изрядное количество цацек и побрякушек, к коим питал слабость, явно его не красит. QUOTE Я привела равноценный пример Пример чего? Я ещё раз повторяю - никто не принижает заслуги советского народа. И никто не говорит, что россияне лучше. С кем Вы спорите и о чём?

JFK2006 дата: 29-03-2011 - 01:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 00:51) Народ просто так никогда и нигде на улицы не выходит. Даже если менты начнут его просто отстреливать на улицах. Для организации народного выступления всегда нужны организаторы, план действия, финансирование. А! То есть это ЦРУ должно было план составить и профинансировать выступление советского народа против развала СССР? У них денег уже не хватало. Они в Польше профинансировали, в Венгрии, в Чехословакии...

Безумный Иван дата: 29-03-2011 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 01:10) QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 00:51) Народ просто так никогда и нигде на улицы не выходит. Даже если менты начнут его просто отстреливать на улицах. Для организации народного выступления всегда нужны организаторы, план действия, финансирование. А! То есть это ЦРУ должно было план составить и профинансировать выступление советского народа против развала СССР? У них денег уже не хватало. Они в Польше профинансировали, в Венгрии, в Чехословакии... Неважно кто. ЦРУ или банкир Шифф. Само ничего не сделается. Как писал Sorques, каждого человека в отдельности интересуют только его бытовые проблемы, его зарплата, его продукты в холодильнике. А вот что бы отдельных индивидуумов объединить в НАРОД под каким-то лозунгом, нужно приложить усилия.

Sorques дата: 29-03-2011 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 14:33) Спасибо советскому народу, с молчаливого согласия которого всё это произошло. Дим, не было и быть не могло советского народа, это какая то игра слов...всегда был и есть один народ российский...в РИ, СССР и РФ. Были правда граждане с определенным менталитетом, которых можно назвать "советскими", но сейчас в основном , эти "советские" в правлениях крупных компаний сидят...

Безумный Иван дата: 29-03-2011 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 01:45) Дим, не было и быть не могло советского народа, это какая то игра слов...всегда был и есть один народ российский...в РИ, СССР и РФ. Безусловно, в СССР любая народность имела возможность сохранять и развивать свою самобытную культуру. И ни одна, даже самая малочисленная народность в СССР не исчезла. Однако в пределах границ СССР тоже существовал тот дух, который объединял всех нас. Например в ВОВ с фашизмом воевали не русский, украинский или какой-то там еще народ в отдельности, а воевал советский народ. Воинские подразделения не формировались по национальному признаку и советский народ выполнил свою задачу невзирая на то, что национальность у всех разная.

JFK2006 дата: 29-03-2011 - 02:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 01:45) Дим, не было и быть не могло советского народа, это какая то игра слов...всегда был и есть один народ российский...в РИ, СССР и РФ. В принципе - да. "Советский народ" - ещё одна выдумка советской пропаганды. Равно как и "братство народов СССР". Но в данном случае я не о том. Если бы жители республик на самом деле не хотели бы развала СССР, они бы вышли на улицы...

JFK2006 дата: 29-03-2011 - 02:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:32) Неважно кто. ЦРУ или банкир Шифф. Само ничего не сделается. Как писал Sorques, каждого человека в отдельности интересуют только его бытовые проблемы, его зарплата, его продукты в холодильнике. А шахтёрские выступления кто оплачивал? А тем, кто к Белому дому в 1991 году пришёл, кто платил? QUOTE А вот что бы отдельных индивидуумов объединить в НАРОД под каким-то лозунгом, нужно приложить усилия. "Сохраним СССР!" - это разве плохой лозунг?! Только всем было наплевать на СССР. Межнациональные конфликты начались в СССР при коммунистах.

Sorques дата: 29-03-2011 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:59) Например в ВОВ с фашизмом воевали не русский, украинский или какой-то там еще народ в отдельности, а воевал советский народ. А в Первую Мировую какой народ воевал? JFK2006 QUOTE Если бы жители республик на самом деле не хотели бы развала СССР, они бы вышли на улицы... Они выходили, но с другими лозунгами...Жертвами "дружбы народов" стали в первую очередь русские...

JFK2006 дата: 29-03-2011 - 02:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 02:13) Они выходили, но с другими лозунгами...Жертвами "дружбы народов" стали в первую очередь русские... Правильно. Именно с лозунгами "Даёшь независимость!"

Sorques дата: 29-03-2011 - 02:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 02:17) Правильно. Именно с лозунгами "Даёшь независимость!" Это означает,что вся советская национальная политика, построенная на союзных республиках, была неверной...

je suis sorti дата: 29-03-2011 - 22:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 29.03.2011 - время: 00:19) QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 21:03) Забавно. Указывали мне стало быть...    Значение глагола "указать". То, что имелось в виду в отношении Вас- жирным шрифтом. 4) Указать - Дать узнать, показать, назвать для сведения Хотел бы в очередной раз призвать либералов любить и учить могучий и сложный для них русский язык *ворчливово*значение глагола "каяться" не знают... глаголом "указать" проблема...

je suis sorti дата: 29-03-2011 - 23:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Вот что случается, когда отменяют карательную психиатрию

Sorques дата: 30-03-2011 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 29.03.2011 - время: 23:45) Вот что случается, когда отменяют карательную психиатрию Набери на ютубе... Анпилов...

Безумный Иван дата: 30-03-2011 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 02:04) QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:32) Неважно кто. ЦРУ или банкир Шифф. Само ничего не сделается. Как писал Sorques, каждого человека в отдельности интересуют только его бытовые проблемы, его зарплата, его продукты в холодильнике. А шахтёрские выступления кто оплачивал? А тем, кто к Белому дому в 1991 году пришёл, кто платил? Хороший пример. Шахтеры стучащие касками. Шахтерам конечно же никто не платил. Они и так были самые высокооплачиваемые граждане СССР, хотя и не самые образованные. Я ничего не говорил что оплачивается каждый участник бузы. Оплаты требует сама буза, ее организация, идеологическое направление, утвержденные лозунги, плакаты и другие наглядные пособия, сценарий действий. Это кто-то будет делать бесплатно или все сделается само собой? Насчет личной мотивации шахтеров каждого в отдельности я не нахожу аргументов в пользу выхода на бузу. Я не знаю что не устраивало шахтера в СССР и что такого он хотел перенять из жизни шахтеров кап.стран. Насчет бузы 1991 года. Там люди сами, каждый в отдельности вдруг взялись и решили придти на Красную Площадь? Или же Гайдар, спасший страну от гражданской войны, призывал по СМИ браться за оружие и назначал точку сбора? И откуда вдруг там неожиданно появились средства наглядной агитации и трехцветный бело-сине-красный флаг размером с Красную Площадь? С неба упал? QUOTE QUOTE А вот что бы отдельных индивидуумов объединить в НАРОД под каким-то лозунгом, нужно приложить усилия. "Сохраним СССР!" - это разве плохой лозунг?! Только всем было наплевать на СССР. Межнациональные конфликты начались в СССР при коммунистах. Что бы родился лозунг "Сохраним СССР", нужно сначала четко сформулировать лозунг "Развалим СССР" А такой лозунг никто не провозглашал и даже не намекал на это. В какой момент люди должны были выйти на улицы? Я и сам тогда душой был за Ельцина, хоть в бузе и не участвовал. О том что СССР похерили, осознание приходило в длительном процессе, очень медленно. Насчет межнациональных конфликтов. Какими действиями коммунисты способствовали их разжиганию? Говоря КОММУНИСТЫ, я имею в виду не отдельных на тот момент членов КПСС, а людей, следующих в своих действиях Программе КПСС. И ответ я хочу услышать со ссылкой на преступный пункт Программы КПСС, приведший к межнациональной розни. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2011 - 01:41

Безумный Иван дата: 30-03-2011 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 29.03.2011 - время: 02:13) QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2011 - время: 01:59) Например в ВОВ с фашизмом воевали не русский, украинский или какой-то там еще народ в отдельности, а воевал советский народ. А в Первую Мировую какой народ воевал? Давай не будем углубляться в историю. Ты согласен с тем что в ВОВ с фашизмом воевал советский народ, а не каждая национальность в отдельности?

Sorques дата: 30-03-2011 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 01:39) Давай не будем углубляться в историю. Ты согласен с тем что в ВОВ с фашизмом воевал советский народ, а не каждая национальность в отдельности? Почему не будем? Часто одни и те же люди воевали в ПМВ и ВОВ... Ты не знаешь что ответить? Ну давай тогда назовем тех кто воевал в ПМВ имперцами, в этом случае я с тобой соглашусь что в ВОВ воевали советские люди... Ты согласен тем что имперцы, это народ населяющий Российскую империю?

Безумный Иван дата: 30-03-2011 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 01:50) Почему не будем? Часто одни и те же люди воевали в ПМВ и ВОВ... Ты не знаешь что ответить? Ну давай тогда назовем тех кто воевал в ПМВ имперцами, в этом случае я с тобой соглашусь что в ВОВ воевали советские люди... Ты согласен тем что имперцы, это народ населяющий Российскую империю? Тебе лучше знать твою любимую монархию. В СССР народ наш по Конституции назывался - советский народ. Как называли народ РИ? В ПМВ воевал народ Российской Империи. Что здесь такого? Но ведь речь-то шла о том что советского народа не существовало вовсе, что его придумали на бумаге. Вот я и хочу тебя спросить, кто воевал в ВМВ? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2011 - 02:06

Sorques дата: 30-03-2011 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2011 - время: 02:05) Тебе лучше знать твою любимую монархию. Вообще то, это история и твоей страны...или РИ для тебя враждебное Твоей Стране образование? QUOTE В СССР народ наш по Конституции назывался - советский народ. Ну если по Конституции...тогда конечно...Закона или указа не было, про название народа? QUOTE В ПМВ воевал народ Российской Империи. Что здесь такого? Ничего такого...В ВОВ воевал народ населющий СССР...Что то не так, ты с этим не согласен?

Безумный Иван дата: 30-03-2011 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 30.03.2011 - время: 02:17) Ничего такого...В ВОВ воевал народ населющий СССР...Что то не так, ты с этим не согласен? Так тебя просто название не устраивает или суть? Народ населяющий Союз Советских Социалистических Республик и советский народ для меня суть одно и то же. Если для тебя эти названия имеют разный смысл, я даже спорить не буду. Я то думал что ты с JFK2006 отрицаете саму возможность единения народа в границах СССР, а не лексику названия.