Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)
А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?


В по годам не скажу, но вот что есть:

Данные по Западносибирскому краю в 1935-36 гг. (в то время в этот край входили Томская, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край и Горный Алтай, часть Красноярского края).

Так, с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936-го было расследовано 1100 "контрреволюционных" дел на 2470 человек. Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных.

По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).

По самым строгим статьям того времени - измена Родине (4 человека), шпионаж (22), террор (40) и диверсии (16) 32 дела, или 39% (!) были забракованы прокуратурой или судами как абсолютно фальсифицированные.

Из 40 дел по террору остались 25, но это были те дела, по которым не было никаких сомнений: на скамье подсудимых оказались кулаки, которые убили 11 председателей колхозов и работников сельсоветов (ещё 7 были тяжело ранены).
Но и это не всё - 10 смертников по этим делам были помилованы вышестоящими организациями (замена расстрела на 15 лет).


скрытый текст


QUOTE (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)
В судах присяжных в наши дни доля оправдательных - процентов двадцать.

В сказочной стране эльфов или в РФ? 00003.gif

Дела с участием присяжных можно пересчитать по пальцам. К примеру, в 2003 году из 653 тысяч вынесенных российскими судами приговоров всего 496 (0,076%) постановлено судами с участием присяжных заседателей.

К примеру, за последние восемь лет Красноярский краевой суд из многих тысяч уголовных дел рассмотрел всего лишь 83 дела с участием присяжных заседателей.

Всего с 2003 года по 2010 год было рассмотрено 83 дела в отношении 172 подсудимых. Оправдательные приговоры вынесены по 23 делам в отношении 36 лиц, из них Верховным Судом Российской Федерации было отменено 18 приговоров.

То есть бОльшая часть оправдательных приговоров, вынесенная судом присяжных (в Красноярском крае), была отменена (но в стране эльфов все равно 20 % оправдательных приговоров). 00003.gif

А вот в реальном мире в 1940 г. (при "кровавом тоталитаризме") тот же самый Красноярский краевой суд без всяких присяжных по «контрреволюционным» делам (ст. 58 УК) вынес 197 приговоров, из них 39 (19,8 %) оправдательных.

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-06-2011 - 03:10
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В первые годы советской власти количество оправдательных приговоров в среднем составляло 30–40%... по отношению ко всем привлеченным лицам (Кожевников М. В. История советского суда)

Любопытные данные о работе Московского революционного трибунала. Даже в условиях гражданской войны советское правосудие отличалось по современным меркам фантастической мягкостью.

Сохранились статистические сведения о работе трибунала за период с 1 декабря 1920 по 1 февраля 1921 г. За эти два месяца столичный ревтрибунал рассмотрел 45 дел, по которым в качестве обвиняемых привлек 261 человека; из них: 84 – за преступления по должности, 65 – за спекуляцию и хищения, 47 – за «контрреволюцию» и 20 – за мошенничество и подлог. Из общего количества обвиняемых оправдательные приговоры получили всего 39 человек, или менее 15%. Из 222 осужденных наибольшее число (76) были приговорены к принудительным работам; 53 – получили от 3 до 5 лет тюремного заключении; четверо – 15 лет, а 9 (или 3,4%) – расстреляны, из них семеро – за хищения и спекуляцию.

Что ж это делается, в 1921 г. кровавые большевики весьма редко расстреливали и еще реже за контрреволюционные преступления... А Sorques нам твердит о страшном красном терроре... Может быть, его "источники" нагло врут?

Вот статистика по Башкирскому трибуналу за 1922 г.

Всего за год рассмотрено 277 дел. Трибунал осудил 406 человек, оправдал 90. Процент оправдательных приговоров 18. Каждое пятое дело - контрреволюционные преступления. Бандитизм, разбои, убийства.

53 подсудимых приговорены к расстрелу. 268 человек, приговоренных к реальному лишению свободы, получили сроки от полугода до 5 лет. Остальные 85 получили наказания, не связанные с лишением свободы, - условный срок, принудительные работы, двое отделались общественным порицанием.


Это сообщение отредактировал Welldy - 07-06-2011 - 03:02
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 07.06.2011 - время: 01:51)
В первые годы советской власти количество оправдательных приговоров в среднем составляло 30–40%...

Welldy, это потому, что подавляющее большинство приговоров выносилось и исполнялось без суда и следствия. 00003.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30)
QUOTE (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)
А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?


В по годам не скажу, но вот что есть:

[i]Данные по Западносибирскому краю в 1935-36 гг. (в то время в этот край входили Томская, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край и Горный Алтай, часть Красноярского края).

Так, с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936-го было расследовано 1100 "контрреволюционных" дел на 2470 человек. Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных.

По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).

И что Вы хотели этим сказать? (По хорошему, нужно приводить ссылку на первоисточник.)

Вы не заметили, я ведь не спорю. Не оспариваю. Я не говорю, что нынешний суд лучше (Наоборот, гораздо хуже, если брать в расчёт 58-ю статью.) Я просто задал вопрос, т.к. сами по себе цифры ни о чём ещё не говорят.

Но вы на него не ответили, т.к., например, количество прекращённых дел и количество оправдательных приговоров - суть вещи разные. Дела прекращаются, в том числе, и в связи со смертью обвиняемого.
Приводя цифру: 7% прекращено, нужно указывать, по каким основаниям они прекращены.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда-торади интереса искал родственников по отцовской линии..
4.01.27 г. приговорен к ссылке в Сибирь на 5 лет.
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 21 февраля 1938 г.
Приговор: расстрел.
Дело прекращено...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 08.06.2011 - время: 17:28)
QUOTE (Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30)
QUOTE (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)
А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?
Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных. По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).

И что Вы хотели этим сказать?

Этим я ответил на Ваш вопрос, если Вы не заметили. Если у Вас другие данные, то предоставьте их.

Если Вы не поняли ответа, то это Ваша проблема, мы не в школе, а я не Ваш учитель.
QUOTE
Вы не заметили, я ведь не спорю. Не оспариваю. Я не говорю, что нынешний суд лучше (Наоборот, гораздо хуже, если брать в расчёт 58-ю статью.)

То есть Вы признаете, что качество работы правоохранительных органов в 1930 гг. было существенно выше, чем в наше время или в СССР в 1970-1980-гг?
QUOTE
Я просто задал вопрос, т.к. сами по себе цифры ни о чём ещё не говорят.

Кому говорят, а кому и не говорят 00062.gif
QUOTE
Но вы на него не ответили

Вообще-то ответил (см. выше), но если Вас не устраивает мой ответ, дайте свой.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 08.06.2011 - время: 18:26)
4.01.27 г. приговорен к ссылке в Сибирь на 5 лет.

Судя по тяжести наказания скорее всего твой родственник занимался бандитизмом, совершил какое-то серьезное хищение, грабеж или разбой, за что и был осужден в соответствии с УК РСФСР (в ред. 1926 г.)
QUOTE
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 21 февраля 1938 г.
Приговор: расстрел

Если бы твой родственник "спокойно" отбыл наказание и в 1932 г. вернулся к "мирной жизни", то в 1937-1938 гг. его предстать перед Особым совещанием были бы не велики. Так что скорее всего он продолжил совершать преступления, причем тяжкие.

Впрочем Особое совещание при НКВД СССР в 1938 г. не имело полномочий приговаривать к ВМН, так что это какая-то ошибка или липа 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy, он с Волыни. Первый срок - за службу в нацкавбригаде. Второй приговор получен на поселении, где-то на Алтае.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 00:01)
Welldy,  он с Волыни. Первый срок - за службу в нацкавбригаде.

А что за нацкавбригада в 1927 г.?

И что конкретно он сделал - грабеж, разбой, кражу, валютное преступление, контрабанду, воинское преступление? Судя по наказанию (5 лет ссылки) - что то из этого.
QUOTE
Второй приговор получен на поселении, где-то на Алтае.

Особое совещание при НКВД СССР могло приговорить к ссылке (но сомневаюсь, что его сослали повторно, тем более с Алтая), либо к лишению свободы.

К ВМН в 1938 г. могла приговорить "тройка", так что у тебя не достоверные сведения о родственнике. Остается вопрос, какое второе уголовное преступление он совершил. Ссылка истекла у него в 1932 г.

Ищи своего родственника (и не забудь сообщить о результатах)
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.06.2011 - время: 01:56)
И что конкретно он сделал - грабеж, разбой, кражу, валютное преступление, контрабанду, воинское преступление? Судя по наказанию (5 лет ссылки) - что то из этого.

Перешел границу к родным. 00058.gif
А потом он так на поселении и остался. Он с Волыни.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 02:15)
Перешел границу к родным.  00058.gif

Вот, Раттус, и обнаружился корень твоей патологической ненависти ко всему советскому. Тебя банально обманули, а ты, наивный, поверил 00062.gif

Твой родственник был осужден совсем не за переход границы, а за какое-то другое уголовное преступление, скорее всего за бандитизм, грабеж или разбой.

Это типичный случай: гражданин совершил тяжкое но его семья убеждает себя и окружающих, что гражданин "сел ни за что", то есть пал невинной жертвой сталинских репрессий. Дети и внуки искренне верят и ненавидят тирана Сталина и когда участвуют в опросе "Были ли в вашей семье репрессированные?", на голубом глазу "честно" отвечают "Да" 00003.gif Большинство "невинных жертв сталинского террора" обычные уголовники.

По УК РСФСР 1922 г. твой родственник не мог был быть осужден на 5 лет ссылки (а если ты правильно указываешь дату, то он совершил преступление еще во время действия кодекса 1922 г.).

По УК РСФСР в редакции 1926 г.: Ст. 36 Удаление из пределов данной местности с обязательным поселением в иных местностях может быть применяемо судом лишь в случаях привлечения к ответственности за преступления, предусмотренные ст. ст. 58.2 - 58.18, 1 ч. 59.2, 59.4, 59.6, 59.8, 59.9, 59.12, 2 ч. 74, 104, 107, 129, 155, пп. "в" и "д" 162, 2 ч. 164, 3 ч. 165, 166, 167, 193.15 и 193.16.

Смотри, какая из этих статей предусматривает наказание в виде ссылки на 5 лет. Перехода границы среди вышеуказанных статей явно нет 00062.gif

В ссылку твоего родственника вообще верится с трудом, скорее всего он был приговорен к лишению свободы и просто отбывал срок на Алтае.

Надо полагать, что преступной деятельностью этот гражданин заниматься не перестал и после ссылки или отбытия срока (преступники не исправляются) и был приговорен, как ты утверждаешь, Особым совещанием при НКВД СССР. Поскольку, как я уже говорил, Особое совещание при НКВД в 1938 г. не имело право осуждать к ВМН, то то ли гражданин снова был осужден к лишению свободы, то ли был приговорен к ВМН "тройкой".

Жаль разрушать семейные легенды, но тебя крупно обманули твои близкие 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-06-2011 - 03:27
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.06.2011 - время: 02:57)
Твой родственник был осужден совсем не за переход границы, а за какое-то другое уголовное преступление, скорее всего за бандитизм, грабеж или разбой.

Welldy, как он чего-то мог совершить на территории СССР в 1927 если он жил на Волыни ? 00050.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 08.06.2011 - время: 20:28)
QUOTE (JFK2006 @ 08.06.2011 - время: 17:28)
QUOTE (Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30)
Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных. По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).

И что Вы хотели этим сказать?

Этим я ответил на Ваш вопрос, если Вы не заметили. Если у Вас другие данные, то предоставьте их.

Если Вы не поняли ответа, то это Ваша проблема, мы не в школе, а я не Ваш учитель.

Думаете, менторский тон заменит ответ по сути?

Это пропустили: "Но вы на него не ответили, т.к., например, количество прекращённых дел и количество оправдательных приговоров - суть вещи разные. Дела прекращаются, в том числе, и в связи со смертью обвиняемого.
Приводя цифру: 7% прекращено, нужно указывать, по каким основаниям они прекращены
".

Не понимаете разницы между основаниями прекращения уголовных дел? Слава богу, что вы не мой учитель. :)
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 13:53)
Welldy, как он чего-то мог совершить на территории СССР в 1927 если он жил на Волыни ? 00050.gif

В 1920-е гг. с территории Польши на территорию СССР регулярно наведывались банды, скорее всего твой родственник, являясь был членом одной из банд, был пойман и осужден. На Алтае твой родственник продолжил заниматься преступной деятельностью, за что был осужден еще раз.

Поищи в УК РСФСР статью о незаконном переходе границы, убедись, что за это преступление не была предусмотрена такая санкция, как 5 лет ссылки и перестань строить из своей семьи "жертв тоталитаризма" 00050.gif

Раттус! А признайся, были ли среди твоих родственников те, кто служил немцам или их прихвостням из УПА? Что твои родственники делали во время оккупации?

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-06-2011 - 23:26
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 09.06.2011 - время: 21:40)
Думаете, менторский тон заменит ответ по сути?

Я надеялся, что менторский тон поможет Вам задуматься и понять разницу между юриспруденцией и реальной жизнью.
QUOTE
Не понимаете разницы между основаниями прекращения уголовных дел?

Эта разница важна для тупых юристов и статистики работы правоохранительных органов. Для невиновного гражданина, который попал в руки правосудия, важен факт, что в его деле разобрались и его отпустили, а на каком юридическом основании, ему без разницы. В 1920-1930-е гг. у гражданина, в отношении которого было возбуждено уголовное дело, был шанс доказать, что он не виновен, а в наше время у гражданина такого шанса нет.

Кроме того, даже у осужденного в 1930-е гг. был шанс добиться справедливости, обратившись с жалобой в высшие инстанции (имеются многочисленные примеры этого). В наше время подобное маловероятно.

Я предлагал Вам, если Вас не устраивают цифры, что привел я, привести собственные и тем самым опровергнуть или подправить мои доводы. Вам кто-то запрещает или мешает написать, какова же собственно для дел, прекращенных по тому или иному основанию? 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.06.2011 - время: 22:56)
В 1920-е гг. с территории Польши на территорию СССР регулярно наведывались банды, скорее всего твой родственник, являясь был членом одной из банд, был пойман и осужден. На Алтае твой родственник продолжил заниматься преступной деятельностью, за что был осужден еще раз.

00058.gif Welldy, он к родным на ПМЖ перебраться хотел. Не жаловали поляки русских.
Да и наведывались не банды, а борцы с преступным сталинским режимим.
QUOTE
Для невиновного гражданина, который попал в руки правосудия, важен факт, что в его деле разобрались и его отпустили
Слишком много бла-бла-бла. Преступный сталинский режим дела закрывал потому, что людей убивали. И дело соответственно закрывали. Цифры тобой приведеные об закрытии дел - всего лишь ещё одно свидетельство того, что сталинский режим - преступный. 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 09-06-2011 - 23:37
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.06.2011 - время: 23:13)
Я надеялся, что менторский тон поможет Вам задуматься и понять разницу между юриспруденцией и реальной жизнью.
QUOTE
Не понимаете разницы между основаниями прекращения уголовных дел?

Эта разница важна для тупых юристов и статистики работы правоохранительных органов. Для невиновного гражданина, который попал в руки правосудия, важен факт, что в его деле разобрались и его отпустили...

Это болтовня всё. Слились, как сейчас модно говорить.

Обвиняемому, уголовное дело в отношении которого прекращено в связи с его смертью, соверщенно наплевать, что дело прекращено.


З.Ы. Да, и прекращайте попытки нахамить. С неделю вели себя более-менее прилично. Больше невтерпёж? Учитесь сублимировать не нарушая правил.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 23:37)
он к родным на ПМЖ перебраться хотел.

Вранье. За это деяние не давали пять лет ссылки. Твой родственник совершил какое-то иное преступление, которого твоя семья стыдилась, иначе не потребовалось бы сочинять сказку о страшном наказании за переход границы.
QUOTE
Да и наведывались не банды, а борцы с преступным сталинским режимим.

Ты не ответил на вопрос, в годы войны боролся ли кто-нибудь из твоих родственников с "преступным сталинским режимом", состоя на службе у немецких оккупантов, к примеру, будучи участником ОУН-УПА?

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-06-2011 - 23:55
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 09.06.2011 - время: 23:51)
Обвиняемому, уголовное дело в отношении которого прекращено в связи с его смертью, соверщенно наплевать, что дело прекращено.

Оказывается дела в 1930-гг. прекращались в связи со смертью обвиняемых? 00055.gif У Вас есть на эту тему какие-то данные? Не скрывайте пожалуйста эти ценные сведения, а разместите в теме. Или это просто фантазия такая?
QUOTE
Да, и прекращайте попытки нахамить. С неделю вели себя более-менее прилично. Больше невтерпёж? Учитесь сублимировать не нарушая правил.

Любопытная у Вас манера вести дискуссию: Вы ринулись сломя голову в разговор, написали какие-то общие фразы, обиделись на оппонента и стали ему грозить.

По существу темы Вам есть что сказать? Какова по Вашим данным была доля прекращенных уголовных дел по ст. 58 УК и по каким основаниям эти дела прекращались?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 09.06.2011 - время: 23:53)
Вранье. За это деяние не давали пять лет ссылки. Твой родственник совершил какое-то иное преступление, которого твоя семья стыдилась, иначе не потребовалось бы сочинять сказку о страшном наказании за переход границы.

00058.gif Для начала это дальний родственник и к семье имел отдалённое отношение. А "сказку" я сам уже откопал, в Украине с такими делами проще, да и бывшая подружка в СБУ тогда работала.
QUOTE
Ты не ответил на вопрос,  в годы войны боролся ли кто-нибудь из твоих родственников с "преступным сталинским режимом", состоя на службе у немецких оккупантов, к примеру, будучи участником ОУН-УПА?
Для начала УПА на службе не была у гитлеровцев в отличии от РОА. Да и дружбу преступный сталинский режим с бесноватым адиком имел намного крепче 00058.gif
QUOTE
По существу темы Вам есть что сказать? Какова по Вашим данным была доля прекращенных уголовных дел по ст. 58 УК и по каким основаниям эти дела прекращались?
Как по каким? В связи с приведением в исполнение приговора 00050.gif Welldy, сталинская свора просто убивала людей создавая иллюзию правсудия

Это сообщение отредактировал rattus - 10-06-2011 - 00:17
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.06.2011 - время: 00:10)
Оказывается дела в 1930-гг. прекращались в связи со смертью обвиняемых?

Дела во все времена прекращаются в связи со смертью. Просто потому, что человек смертен.
QUOTE
Любопытная у Вас манера вести дискуссию: Вы ринулись сломя голову в разговор, написали какие-то общие фразы, обиделись на оппонента и стали ему грозить.
Не надо приписывать оппонентам собственные "грехи". Я сразу написал, что не собираюсь с вами спорить. Хотел лишь сказать, что, во-первых, вынесение оправдательного приговора (Забыли? Речь ведь шла именно об оправдательных приговорах. Разницу между приговором и постановлением следователя о прекращении дела чувствуете?) и прекращение уголовного дела на стадии следствия - суть вещи разные. В том числе и потому, что уголовное дело м.б. прекращено в связи со смертью обвиняемого и по нереабилитирующим основаниям.

Вот беседа:
QUOTE (Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30)
QUOTE (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)
А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?


В по годам не скажу, но вот что есть:

Данные по Западносибирскому краю в 1935-36 гг. (в то время в этот край входили Томская, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край и Горный Алтай, часть Красноярского края).

Так, с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936-го было расследовано 1100 "контрреволюционных" дел на 2470 человек. [I]Самим НКВД в ходе следствия были прекращены
дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных.

По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).
На вопрос "Сколько было оправдательных приговоров", следует ответ: "было прекращено следователями и прокурорами дел..."

Вы не ответили на вопрос (или ответили не на мой вопрос, а на тот, к которому цифры подобрали), привели не те цифры, а теперь чего-то от меня требуете. Флаг в руки. Беседуйте дальше сами с собой.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.06.2011 - время: 00:26)
QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 00:16)
00058.gif Для начала это дальний родственник и к семье имел отдалённое отношение

00050.gif "Я не я, кобыла не моя" 00003.gif

А как думаешь, какое отношение житель Волыни мог иметь к кубанцам в 1927 году?
QUOTE
Ну так кто конкретно из твоих родственников участвовал в УПА?
Без понятия. У Краснова мож кто-то и служил, прадед говорил что семья у них большая была на Кубани.
QUOTE
Оказывается дела в 1930-гг. прекращались в связи со смертью обвиняемых?
Канешна. Забили следаки насмерть7% подследственных - вот дела и прекратили.
Преступный режим, что поделать... 00050.gif Welldy, почему вы защищаете преступный режим ?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1. В СБУ Украины не может быть сведений о гражданине, проживающем на Алтае с 1927 г. и осужденном в 1938 г., в СБУ только архив НКВД УССР. Так что твоя выдумка со знакомой девушкой из СБУ не прошла 00003.gif
2. Чтобы найти сведения в архиве НКВД (архив в бумажной форме), требуется знать каким судом и в каком году был осужден гражданин. Если у тебя были такие сведения, значит родственник достаточно близкий (откуда другие родственник знали такие подробности) или опять же ты выдумал девушку из СБУ.
3. Ты выдумал, что твоего родственника осудило в 1938 г. особое совещание к ВМН.
4. Ты выдумал (или твоя семья), что твой родственник был осужден в 1927 г. за переход границы.

Раттус! Ты в конец заврался 00050.gif

Ну так кто конкретно из твоих родственников участвовал в УПА, служил немцам? И как сложилась судьба этого родственника после войны?

И защищал ли кто-то из твоих родственников Родину в Великую Отечественную войну?

P. S. У Краснова, говоришь... вот оно что...

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-06-2011 - 00:52
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.06.2011 - время: 00:44)
1. В СБУ Украины не может быть сведений о гражданине, проживающем на Алтае с 1927 г. и осужденном в 1938 г., в СБУ только архив НКВД УССР.

Зато есть об задержании такого человека в Тараще. 00050.gif А дальше просто поискать по книгам памяти с сравнить. Welldy, я ведь нигде не написал что всю информацию получил из архива СБУ.
QUOTE
И как сложилась судьба этого родственника после войны?
Как же она могла сложиться после войны если его в 1938-м расстреляли?
QUOTE
И защищал ли кто-то из твоих родственников Родину в Великую Отечественную войну?
Ты невнимательно читаешь темы. 00050.gif Совсем недавно мудрый раттус писал про своего деда который служил в одесской НКВД, а потом в Жмеринском гарнизоне.
А твои родственники защищали Родину или при складах служили в блокадном Ленинграде? 00072.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 10-06-2011 - 01:03
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 01:03)
Зато есть об задержании такого человека в Тараще.  00050.gif А дальше просто поискать по книгам памяти с сравнить. Welldy, я ведь нигде не написал что всю информацию получил из архива СБУ.

Напиши пожалуйста ФИО родственника, а если знаешь, то год и место рождения, я проверю по базе.
QUOTE
Как же она могла сложиться после войны если его в 1938-м расстреляли?

Ты по русски понимаешь? Или его приговорило к ВМН не Особое совещание, или это произошло не в 1938 г., так как Особое совещание получило полномочия на осуждение к ВМН только в годы войны.
QUOTE
Ты невнимательно читаешь темы. 00050.gif Совсем недавно мудрый раттус писал про своего деда который служил в одесской НКВД, а потом в Жмеринском гарнизоне.

Я обычно не читаю твоих постов, они скучны. Твоему деду сочувствую, ибо внук его предатель 00062.gif Кстати, у предателей есть интересная особенность психики, они жутко ненавидят того или то, что предали, так что твоя зоологическая ненависть ко всему советскому объяснима.
QUOTE
А твои родственники защищали Родину

Защищали.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой

Гибель Юрия Гагарина.

Сталинские чтения

Нестор Махно: что он для Советской власти

Гений черного пиара...



>