Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 крыска
|
|
|
Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим данным, эти ритуальные убийства носили массовый характер. И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения. И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации. Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек? |
|
|
|
Наверное, не стоит зацикливаться конкретно на Доколумбовой Америке, если хочешь понять общий принцип. А принцип любой жертвы всегда один: торговля с богом (богами). Считается, что получая оплату в виде жертвы бог способен оказать некоторую услугу, о которой его просят. Так как интуитивно любой жертвователь придерживается условного принципа эквивалентности, "валюта" и величина оплаты должна соответствовать характеру запрошенного. Например, в попытке получить выздоровление от опасной болезни некий деспот мог приносить в жертву божеству жизни своих подданных. Кроме этих очевидных случаев, известны десятки вариантов, связанные конкретными религиозными представлениями о характере посмертного существования. От славянских тризн, до восточных ритуальных самоубийств. Что касается конкретно индейцев, то, насколько я помню, в основе их ритуалов лежали две основополагающие идеи. 1. В условиях войны приносились жертвы пленниками в качестве оплаты за победу. 2. У них был какой-то специфический календарь, который постоянно балансировал на эсхатологической грани. Жертвы приносились, чтобы обеспечить естественное продолжение природных циклов и не наступил конец света. Если здесь я не совсем точен, пусть специалисты меня поправят. http://nadesika.narod.ru/ritual_victim.htm 
|
|
avtor
|
|
|
Легловер прав. Умерщвляли пленных по всему миру. Тут на параллели тема есть, о том, имел ли Сталин право бросить на смерть 600тыс. человек ради взятия Берлина? А вот американцы и англичане так не поступили. Естественно, это упоминание - пример неадекватный. Однако тенденция налицо. Чем выше поднимались общества в осознании ценности отдельной человеческой жизни, тем скорее они отказывались от ритуальных убийств. Они просто начинали догадываться, что не они "подвесили ниточку". Сталину было наплевать, не потому что его учили с детства быть злодеем. Он вырос в стране, где жизнь человека - копейка, почти как у ацтеков, которые заставляли пленных играть в футбол, а потом убивали...Весело жили... |
|
|
|||
|
Да, спасибо, Автор, очень кстати напомнил. Только это не футбол был, а баскетбол. И играли не пленные, а сами индейцы. И соревновались они как раз за право быть принесенными в жертву. Вот ссылочка занятная: http://basketball-k.narod.ru/ |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Если я правильно помню, в основе культур доколумбовой Америкм лежало поклонение Солнцу и считалось, что что пища солнца - человеческая кровь. Чем больше было крови, тем сытнее и, соответственно, добрее было Солнце. Причем убивали в его честь не только пленных. Помниться, где то читал, что один из народов, по-моему, тольтеки, избирал правителя на пять лет, после чего приносил его в жертву и было это дело чрезвычайно почетным... Хотя, вот такой вопрос: почему публичные казни, не связанные с тем или иным культом, всегда проходили (и, увы, проходят...) при большом стечении народа? Или, скажем, почему какое - нибудь ДТП с тяжелыми последствиями всегда собирает огромную кучу зевак? Может быть, публичное зрелище смерти тебе подобного, причем безопасное для зрителя, обладает некоей привлекательностью в силу того, что он, зритель, чувствует сопричастность к происходящему на, пусть и крайне незначительном, уровне принятия решения, подсознательно повышая свою самооценку ( я - жив, а он - уже мертв). Возможно, этот фактор был одним из слагаемых той страшной практики? В этот контекст, на мой взгляд, неплохо укладывается и тезис о неокончательности смерти, присутствующий во все тех же индейских культурах. |
|
Тамарис
|
|
|
Человеческие жертвоприношения шокировали конкистадоров, но они, хотя и являлись католиками по своему сознанию и пониманию, достаточно быстро адаптировались и сами стали действовать на Американском континенте точно так же - страшно и жестоко.... |
|
fon Rommel
|
|
|
По поводу конкистадоров: возможно, они и были шокированы масштабами приносимых жертв, однако, именно с Европой можно, на мой взгляд, провести определенные параллели. Вспомните святую инквизицию. Кого и, самое главное, во имя кого сжигали на кострах, топили и обезглавливали инквизиторы? Чем не человеческие жертвоприношения, в несколько, правда, завуалированном виде...
|
|
|
|
|
Да ты уж христиан оставь в покое, а то конфессионалы зае.. возмутятся. Хотя и христианство этим пропитано. Я про факт распятия лучше промолчу, но обряд причащения даже самые упертые ортодоксы все-таки связывают с жертвоприношением, хотя и в символическом виде. В каком же лицемерном обществе мы живем! И насколько успешно проведена дебилизация всей страны... 
|
|
fon Rommel
|
|
|
Воистину! 
|
|
абрахам
|
|
|
в случае с причастием мы имеем дело не с жертвоприношением, а с инициатическим обрядом в дохристианских культах мистическое единство рода, племени осуществлялось через испитие крови тотемного предка-животного - это не жертвоприношение, это своего рода объединяющий ритуал, мы с тобой одной крови - ты и я и причащение - испитие крови Христовой - это объединение во Христе, принятие в себя его частички, а не задабривание кровью богов |
|
|
|||
|
Мля, ну зачем мне это надо!!!!! Ритуальное поедание "ЖЕРТВЫ" (влючая ритуальный каннибализм) один из распространеннейших обрядов в языческих религиях, из которых заимствовало свою обрядность раннее христианство. Перевод отрывка из "Чудес св. вмч. Георгия" "В конце Божественной Литургии священник раздал частицы просфоры всем христианам. Затем он снял ризу и предложил сарацину кусок хлеба. Но тот сказал на арабском: «Что это?» Священник ответил: «Господин, это из того хлеба, которым мы отправляли литургию». И сарацин сказал гневно: «Ты отправлял Литургию этим, собака, нечистый, грязный убийца? Разве я не видел, что ты взял и зарезал ребенка, и что ты вылил его кровь в чашу, и изувечил его тело и разместил на блюде члены его? Разве я не видел, как ты ел и пил тело и кровь младенца, и даже раздавал их служителям? У них и сейчас во ртах куски плоти, с которых капает кровь» [They now have in their mouths pieces of flesh dripping blood]. И сарацин сказал: “Разве не это я видел?” Священник же: “Да, господин, это так и есть; но я, будучи грешником, - я не мог увидеть сие таинство, но только хлеб и вино, как формы плоти и крови нашего Господа Иисуса Христа. Даже великие и пречудные отцы, светочи и учители церкви, каков был святой и великий Василий, преславный Златоуст и Григорий Богослов, не видели страшного этого и ужасного таинства. Как я мог увидеть это? Когда сарацин услышал это он пришел в восторг [исступление, экстаз? - he became ecstatic] и приказал своим слугам и всем кто был вокруг покинуть церковь. Затем он взял священника за руку и сказал: «Судя по тому, что я вижу и слышал, великая есть Христианская вера. Раз так, отец, крести меня».  "Как захочешь, так и было" |
||
|
абрахам
|
|
|
сам же себе и ответил не жертва богам, но принятие в себя - пусть и через поедание а вот у майя и прочик инков - действительно жертвоприношение - не принятие в себя, но отдача богу |
|
igore
|
|
|
Ежели мне не изменяет память, первыми в Центральной Америке массовые человеческие жертвоприношения стали практиковать то ли тольтеки, то ли сапотеки. В общем, все началось с какого-то одного конкретного племени. Как таковые человеческие жертвоприношения были в истории любого народа – наши предки тоже когда-то этим баловались, и каннибализмом занимались. Но рано или поздно все это уходило в прошлое. А в случае с центрально-американскими индейцами все вышло немного по-другому – у жрецов одного племени съехала крыша, и они создали какую-то изуверскую религию. Волей случая получилось так, что именно это племя в тот момент оказалось самым могущественным и влиятельным. Затем, когда их власть уже испарилась, а само племя исчезло, их бывшие вассалы решили, что жертвоприношения – это здорово, боги это любят. В результате они подхватили этот обычай и довели его до полного маразма – всех тех складов черепов под пирамидами, которые сейчас находят археологи. Впрочем, жертвы по большей части были добровольными. Кроме военнопленных, разумеется. У тех же майя жертву кровью приносили даже цари. Царь и царица любого города-государства майя должны были раз в год жертвовать богам свою кровь в знак союза с божественными силами. Причем для этого требовалась кровь из гениталий. Как раз в тему форума – ежегодно царь должен был ножом повреждать сам себе член, а царица половые губы или клитор. Кровь собиралась на листе бумаги (или что они там использовали вместо бумаги), затем этот лист сжигался на алтаре, и дым возносился к богам. Честное слово, не понимаю, как они при всем этом еще и наследников умудрялись рожать? Но именно царская кровь считалась наиболее ценной жертвой богам. Любая другая была менее пригодной для этого, а потому шла замена качества на количество – массовые жертвоприношения. Но жертвы чаще всего шли на этот ужас добровольно. Скажем, семья девушки, которая добровольно (или по велению родителей) шла на жертву, в течение всего следующего года пользовалась покровительством всего города, потому что считалось, что эта девушка стала своеобразным послом города на небе, что она должна в течение этого года заступаться за своих земляков перед ликом богов. А вот на инков вы зря наговариваете. Если я не ошибаюсь, они не практиковали человеческих жертвоприношений, у них вообще практически не было контактов с цивилизациями Центральной Америки. |
 Beytar
|
|
|
Инки тоже любили баловаться. Они либо вели жертвы на вершину горы и там убивали или убивали, потом несли на вершину. Точно не помню.
|
|
|
|
|
 Да уж, нефига их отмазывать! У Шафаревича в "Империи Инков":Среди женщин особую категорию составляли так называемые "избранные". Каждый год во все области страны посылались чиновники, отбиравшие девочек 8-9 лет. Эти девочки назывались "избранными" и воспитывались в специальных домах ( в некоторых испанских хрониках они назывались монастырями). Каждый год во время определенного праздника тех из них, которым исполнилось 13 лет, отправляли в столицу, где сам Инка разделял их на три категории. .............. третья группа предназначалась для человеческих жертвоприношений, которые происходили регулярно, в особенно же больших размерах при праздневстве коронации нового Инки. Закон предусматривал наказание родителей, дававших заметить свою печаль, когда их дочерей отбирали в "избранные". |
 J-Art
|
|||
|
Чтобы задобрить Богов, ибо без Божьей милости индейцы вообще жить боялись. Боги всегда питались и ПИТАЮТСЯ кровью и смертью человеческой. Даже сейчас, христианский Бог и мусульманский Аллах требуют массового жертвоприношения , коим и являются всевозможные войны... |
||
|
Dezdemona
|
|
|
У меня тоже в голове это не укладывается. Какой смысл?! И откуда это вообще началось?! Вроде были какие-то реальные прототипы их богов, какие-то люди или пришельцы или кто там их знает кто. Цивилизованные. Я еще могу понять что они там золото, еду у них брали якобы в качестве "жертвоприношений", а потом это просто стало ритуалом. Но убийства?! не понятно...
|
|
|
|||||
|
|
||||
|
|
|||
|
Насколько я знаю индейцам не был известен принцип развития и прогнозирования. Только цикличности. Так что о практической пользе в этом плане они не думали. Практичность была только в том, чтобы умилостивить Бога, которого они боялись (причем достаточно искренне). |
||
|
Воланд
|
|
|
Человеческие жертвоприношения присущи всем древним цивилизациям. На раннем этапе человечества все народы прошли через это. О человеческих жертвоприношениях свидетельствуют древние литературные источники, притчи, мифы. Ветхий Завет, Бытие, 22: "1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. 4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. 5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. 6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. 7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня". Кроме этого во многих мифах европейских народ говорится о человеческих жертвоприношениях. |
|
|
|
|
Человеческие жертвоприношения были от очень сильной веры в их божества и то что они приносили человека в жертву давало им дополнительный стимул к чему-то , они были уверены что божество им начинает помогать и на принципе самовнушения дела у них начинали идти лучше. ИМХО
|
|
Воланд
|
|
|
Да тут еще вот что пришло в голову! Приношение человека в жертву божествам - это следствие канибализма. |
|
|
|||
|
Натуральный каннибализм (пищевой) обычно обуславливался нехваткой белка в местах обитания каннибалов. Ритуальный каннибализм (символический) существовал практически во все времена и у всех народов и мотивировался стремлением "присвоить" себе лучшие качества поедаемого. Человеческие жертвы всегда преследовали СИМВОЛИЧЕСКУЮ цель - дарение ЖИЗНИ жертвуемого божеству. Как видишь, связь не просматривается... 
|
||
|
Воланд
|
|
|
Я имел в виду отношение древнего человека к человеческой жизни. Т.е. она не имела ценности.
|
|
|
|||
|
К сожалению, не десятки и не сотни. Например, восьмой и самый могущественный император ацтеков Ауицотль "ознаменовал освящение храма Уицилопочтли в Теночтитлане, выстроив шеренги пленников перед командами жрецов, которые четыре дня трудились, отправляя их на тот свет. В целом, за одну эту церемонию было умерщвлено ни много ни мало 80 000 человек". Если коротко, то индейским племенам это было завещано Тескатилпоком (злобный бог, имя которого переводится как "Дымящееся Зеркало"), чей культ требовал приносить людей в жертву. В древней Мексике произошло сражение космического масштаба между силами света и тьмы, в котором темные силы одержали победу... Предполагаемое место, послужившее ареной, на которой разыгралась эта трагедия, сейчас называется Тула. Ему не более тысячи лет, но окружающие его легенды относят его к гораздо более отдаленной эпохе. В те доисторические времена оно именовалось Толлан. Все предания сходятся на том, что именно у Толлана Тескатилпока нанес поражение Кецалькоатлю (он же Кукулькан, Ицамана, Гукумац, Вотан) - "Крылатому Змею" и заставил его покинуть эти края. Вечно молодой, всемогущий, вездесущий и всезнающий Тескатилпока ассоциировался в легендах с ночью, тьмой и священнцм ягуаром. Он был "невидим и неумолим, являясь людям то летящей тенью, то ужасным чудовищем". Часто изображаемый в виде сверкающего черепа, он владел якобы, загадочным предметом, Дымящимся Зеркалом, в честь которого и был назван и которое позволяло ему на большом расстоянии наблюдать за тем, что делают люди и боги. Олицетворяя силы тьмы и хищного зла, Тескатилпока, как гласят легенды, ввязался в конфликт с Кецалькоатлем, продолжавшийся немало лет. Верх брал то один, то другой. Но в конце концов космическое сражение окончилось поражением добра, и Кецалькоатль был изгнан из Толлана. Кецалькоатль бежал на побережье, откуда отплыл на плоту из змей. Как гласит одна из легенд,"он сжег свои дома, построенные из серебра и раковин, зарыл свои сокровища и отплыл по Восточному морю (Атлантический океан) вслед за своими соратниками, которые обратились в ярких птиц". Это горькое расставание произошло, предположительно, в месте, которое называется Коацекоалькос, что означает "Святилище змей". Там, перед отправлением, Кецалькоатль обещал своим последователям, что когда-нибудь вернется, чтобы низвергнуть культ Тескатилпоки и начать новую эру, когда боги вновь будут "принимать пожертвования из цветов" и прекратят требовать человеческой крови. Вслед за этим, под влиянием кошмарного культа Тескатилпоки, в Америке повсеместно снова были введены человеческие жертвоприношения. Какую цель преследовало это маниакальное душегубство (практическая польза)? Согласно утверждениям самих индейцев, это делалось, чтобы задержать наступление конца света. Подобно многим народам и культурам, индейцы верили, что Вселенная существует в рамках великих циклов. Жрецы говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре таких цикла, или "Солнца". К моменту испанской конкисты шло уже Пятое Солнце. Ныне человечество живет в эту же эпоху. Краткая хронология: 1. Первое солнце, Матлактли Атль (Десятая вода): продолжительность 4008 лет. В эту эпоху жили великаны. Цивилизация погибла от потопа в результате непрерывного дождя. Люди превратились в рыб. Спаслось очень мало людей и, когда вода спала их потомки снова заселили Землю и стали почитать их как богов... 2. Второе Солнце, Эхекоатль: продолжительность 4010 лет. Это Солнце погубил Змей-Ветер Эхекоатль, и люди превратились в обезьян... Спаслись только один мужчина и одна женщина, стоя на скале... 3. Третье Солнце, Тлейкияуильо: продолжительность 4081 год. Люди - потомки четы, пережившей Второе Солнце. Это, Третье Солнце, погибло от огня. 4.Четвертое Солнце, Цонтлилик: продолжительность 5026 лет... Люди погибали от голода, который пришел вслед за морем крови и огня... Информация взята из различных истосников: "Ватикано-Латинский кодекс", Г.Хэнкок "Следы Богов" и проч. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Русская интеллигенция Обман народа большевиками! Первая и Вторая Мировая В чем была "не свобода" в СССР после войны? Самые "великие злодеи" человечества. |