Черная книга лжи

Как ни странно, но я готов. Из личных воспоминаний о прошлом.
1. Место действия - г. Магнитогорск Челябинской обл. Время действия - 1982г. Мясо распределяется по талонам (в госторговле). Норма - 2 кг в месяц на человека, если память не изменяет. Как минимум иногда в госторговле же появлялись в свободной продаже (т.е. без талонов) куры. Уровень цен в госторговле не помню. С другой стороны, мясо в свободной продаже было на городском рынке - примерно по 4-5 руб. кило. Поскольку распределение по карточкам, талонам и т.п. способами вводится для того, чтобы обеспечить всем гарантированный минимум потребления в условиях нехватки определенных продуктов или вещей, постольку можно сделать вывод - обеспеченность мясом была хуже, чем обеспеченность молоком, хлебом, сахаром и другими продуктами, которые по талонам не распределялись.
2. Надеюсь, Вы помните, что был такой документ - Продовольственная программа СССР. Это официальный документ, в котором прямо объявлялась, что производство продовольствия в СССР надо увеличить. То есть по сути официально признавалось, что обеспеченность населения СССР продовольствием не дотягивает до некоего желательного уровня. Вопрос только - до какого. И если сложить все, что здесь высказывалось, ответ получится примерно такой - самое позднее к началу 80-х годов 20 века ни о каком недоедании и тем более голоде в СССР говорить не приходится, но объем производства некоторых видов продовольствия было недостаточен и вследствие этого планировалось увеличение производства этих видов продовольствия (в частности, мяса).

Незаметно, чтобы сейчас приезжали. По роду работы катаюсь по разным городам - не видно, чтобы пассажиры помногу сумок с собой имели. Плюс то, что ассортимент продуктов и цены на них несильно отличаются. Плюс то, что ж/д билет - удовольствие недешевое. А все вместе приводит к тому, что обычному гражданину просто смысла нет за продуктами куда то ездить далеко.

А я вот в Лаперанту, что в Финляндии, ездил за продуктами... может, мне делать нечего?

Вот демократы*****до чего народ довели...в Финляндию за продуктами стали ездить. Да это то же самое,что в Москву из других городов за колбасой приезжали.
(рекомендую за сыром в Нормандию ездить, он там свежее, дешевле и выбор больше)

Обманываете, как очевидец, и сами не замечаете... то, что вы написали означает, что гражднин мог покупать мясо без ограничений, только на рынке или в коопереативе! Давайте считать. На среднюю зарплату рабочего и служащего 150 руб., можно было купить 30-40 кг мяса на рынке, среднюю пенсию 100 руб. 20-25 кг. мяса, а на среднюю зарплату всех категорий работников 200 руб. 40-50 кг. мяса. Сегодня средняя зарплата в России 13 000 руб. , средняя пенсия 3000 руб., стипендия... не будем издеваться. То есть на среднюю зарплату гражданин России может купить в магазине мягко говоря больше говядины, чем гражданин СССР на рынке (сколько на пенсию и стипендию - лучше не считать). При этом нельзя забывать, что большую часть мяса гражданин СССР покупал все-таки по государственной цене 1 руб. 80 коп. в магазине.

Объем производства был недостаточен для чего и в сравнении с чем? По сравнению с США недостаточен, а в сравнении с Францией или Италией вполне на уровне, а с Грецией - превосходил существенно.

На протяжении всей истории в России было недостаточно продуктов и относительное благополучие в этой области существовало только в период 60--80 гг. XX века (причем в условиях роста населения). Для сравнения: в настоящее время положение с продовольствием в России крайне неблагополучно, поскольку Россия впервые в истории ввозит не менее половины потребляемого продовольствия, а среднедушевые показатели потребления продуктов питания соответствует 50-60 гг. XX века (причем в условиях сокращения населения). Качество продуктов в современной России уступает качеству продуктов в СССР в 60-80 гг.

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-12-2008 - 03:38

Несколько витиеватая фраза...Недостаточно производилось или недостаточно потреблялось населением?

sorques! Вот клянусь любовью и уважением к своим родителым что говорю правду.
Мои родители сейчас живут, как и я в пригороде Питера, в 100 км. Моя мама за продуктами ездит примерно раз в неделю в Питер. И ее сотрудницы ездят. Да, у нас в Пригороде есть гипермаркеты "Карусель", "Перекресток", "Пятерочка", "Квартал", "Дикси" и прочая хрень с рыночными ценами. Но ведь и при совке были базары с рыночными ценами, и очередей там не было. А ездит моя мама знаешь куда? В единственный магазин в Питере, который знают практически все пенсионеры Питера и Ленобласти. Магазин "Народный" на улице Косыгина. Был я там один раз. Пенсионеров не протолкнуться. Колбаса не первой свежести, отдираешь наклейку, а под ней наклейка другого магазина, уже просроченная. Творожные брикеты вообще без клейма о сроке годности. А цены раза в три дешевле чем в наших гипермаркетах. Мама моя знает что там покупать. Тухлятину она не берет, а возит только мясо, рыбу, фрукты. Выбирать нужно нормальные продукты. Грузчики, мерчендрайзеры там исключительно гастарбайтеры из бывших республик. Других я не видел. Ради интереса запомнил несколько ценников и сравнил. Икра зернистая лососевая 140 граммов стоит у нас 306 руб за банку, а в Народном 129 руб. Но сколько я наблюдал, никто икру не берет. Берут те продукты, что и моя мать. Ты мне веришь?

Да, в совке была ОЧЕНЬ хреновая система распределения. Это вносило в жизнь людей дополнительные трудности. Но то, что люди в целом жили сытнее, у меня нет ни малейшего сомнения.

Верю конечно. В Москве, есть подобный рынок. Его несколько раз показывали по телевизору, там цены примерно такие как и в Питерском магазине. Это отвратительно, что у нас пенсионеры живут в таких условиях причем не какая то ее часть, а практически все. Пенсионер и нищий, у нас одно и тоже...

Но работающие граждане все же ходят в сетевые магазины, даже с небольшим доходом...на днях ехал в метро прочитал объявление, требуются машинисты оклад 50-70 тысяч руб.наверное возможностей, для молодых и здоровых людей сейчас все же больше, чем раньше.

В советские времена я жил в одном доме с одной пожилой и одинокой преподавательницей танцев, которая из артрита, не могла физически стоять в советских очередях, покупала только продукты которые были без очереди, да и пенсия у нее была рублей 60...Мясо она ела, только если ей кто нибуть приносил из соседей.

Насчет пенсионеров и некоторых социальных групп, еще раз соглашусь, то что происходит это не нормально.

"Карусель", "Перекресток", "Пятерочка", "Квартал", "Дикси" это все же не гипермаркеты а просто сетевые магазины...

Это сообщение отредактировал sorques - 06-12-2008 - 04:10

Да, хреново жили дети и внуки "бойцов идеологического фронта", преподавателей "марксизЬма-ленинизЬма" и прочей "истории КПСС". Колбасу по 7,60 не каждый день ели, пираний в аквариуме кормить было нечем... М-да... Но - что поделаешь - воспитание такое... "В духе советского отречения от всего меркантильного во благо больших общественных ценностей".

Потому, наверное, дети и внуки "марксизЬма-ленинизЬма" сейчас либо по банкам сидят, либо за границу смылись. Воспитание такое... "В духе отречения"...

Не только идеологического, но и просто фронта. Была такая должность политрука, если вы об этом чего-нибудь слышали!?
Пираний, акул, крокодилов я не кормил, а если б кормил, то только всякого рода демагогами.
Они больше всего хвалятся любовью к родине, потому что у них она одна и только их родина это не дом и не улица их родина Советский Союз.

Во времена развала Союза колбасных электричек не было... за редкостью этой самой колбасы в Москве. А за "халявной" квартирой надо было ещё много лет в очереди стоять.

Рядовые граждане десятилетя ходили по магазмнам. многие и сейчас с точностью до копейки могут назвать цены на многие продукты
Высказывание "врёт как свидетель" из милицейского лексикона оно относится к свидетелям разовых часто коротких событий.

А почему бы не взяться за народ? А давайте возьмёмся за народ!
Расскажу два типичных явления:
Ну, первое: нефтяная столица Казахстана, снабжение от пуза, но...дефицит. И не какие нибудь крабы, а та же колбаса, гречка, сгущёнка и т.д. Ну, Азию вы знаете, тут кого не возьми, либо родственник, либо хороший друг, тем более, что не могучий мегаполис, а так себе городок. Ну а родственника или друга при дефиците как не снабдить? А как снабдить? Правильно, из-под прилавка! И вот, представьте себе, полки магазинов полупустые, но весь(!) город покупает из-под прилавка. Причём не с "надбавкой" а вполне по госцене...Возникает вопрос: зачем? Если у кого то возникнет ответ, буду рад.
Теперь вот: в бригаду, соседнюю с отцовой, пришли новые инструменты...Что дальше? Правильно, "разбежались" инструменты по домам монтажников. Отец спрашивает: "А работать чем будете?" "Ах, ещё пришлют!"- лихо отвечают монтажники...Не прислали...И стали эти ребята бегать к моему отцу, а тот им кукиш под нос: "Наш инструмент- не проститутка, чтоб по рукам ходить!" Так они обижаться начали: вот куркуль, работа сдельная, работать нечем, а он инструмент зажал! Но ни один украденное назад не принёс.
А сёла. Крепкий колхоз- да председатель у них хороший хозяин, колхоз в упадке- да председатель у них никакой!
В общем, что хочу, то и ворочу, авось не поймают- не выпорют. "А приедет барин, барин нас рассудит".(с) Ну и при чём тут социалистический маразм? Тем более, что приедь в Прибалтику, на Западную Украину, в Белоруссию, в Сибирь, в наши сёла(посреди степи- оазис, причём, заметьте, рукотворный) и что? Социализм есть, а маразма нет! Тут, скорее, крепостное нутро сидит крепко и заставляет ждать от властей манны небесной, причём, на халяву. Вот и вы всё: власти, власти, будто власти должны были вам колбасу делать или добросовестно чинить овощехранилища.

Вопрос стоит так - при Союзе можно было или стоять в очередях и купить дешево, или идти на рынок. Какой выбор у сегодняшнего работника, (не столичного оффисного планктона)? Идти заниматься купи-продай? А ракеты и прочий, оставшийся от Союза, хайтек, Вы будете у штатов покупать?!

А про пенсионеров не надо - у моей бабушки 3 сестры, и ни одна их них по мусоркам не лазила!

З.Ы. Я искренне рад, что Вы без проблем можете купить себе квартиру, не стоя много лет в очередях :) Только вот большинство "расиян" этого не может.

Нафиг ракеты если есть нечего? С голой .... но с авианосцем? (С) смешно

Почему? Не знаю как в России, а в Украине сейчас самая востребонаная специальность - газосварщик. Не всем же юристами быть. Вернее не можешь быть юристом - ты и сварщиком или токарем заработаешь. Ключевое слово здесь заработаеш а не будеш валандаться на заводе....

Вернее - не газосварщик, а газорезчик. Хе-Хе...

"Колбасных электричек" не стало. Точно. По разным причинам. Одну назову - и колбаса и транспорт в СССР были настолько дешевы, что не работала известная истина "За морем телушка.." Зато страна поимела многомиллионный "класс" челноков. Кто-нибудь помнит этих людей, преимущественно женщин, с огромными баулами на тележках? В метро в том числе

Вот отключим газ, посмотрим кем ваши газосварщики работать пойдут.
Шютка.

Понимаете, Россия еще не стала подстилкой штатов. И для того чтобы хоть как-то отстаивать свою независимость надо иметь возможность сократить штаты, хотя бы на половину (Аляску можно и оставить) :)
Или Вы отрицаете тот факт, что все последние крупные войны приходили в Россию с Запада?

Мне совсем не интересно, что у Вас на Украине, только без обид :) Я Вам могу тыкать ситуацией в Литве, где строители, до начала кризиса, зарабатывали очень неплохо....

У Штатов свои проблеммы, чёрт с ними.
Не стоит спорить с позиций было хорошо, а стало плохо или наоборот. Есть и так и так. Беда в том что и раньше и сейчас Россия производит недостаточно и в основном невысокого качества.
Прикиньте какая реальная часть экономики это добыча и продажа полезных ископаемых, в основном нефти

Спасибо за комплимент насчёт моего благосостояния но он здорово преувеличен, хотя несколько моих знакомых купили себе небольшие квартиры.
Жильё не подержаная иномарка которую можно пригнать из за бугра. Его строить надо, а его как строили плохо и мало, так и строят недостаточно и плохо. Одна радость, новые технологии позволяют это делать быстрее в разы.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2008 - 13:11

Эта фраза в самый раз для Черной книги. Не могли бы привести цифры, а не рассуждения , подтверждающие, что в СССР производилось недостаточно продукции?

Более сложный вопрос: не могли бы вы подтвердить низкое качество продукции в СССР чем-нибудь, кроме как своими воспоминаниями, как очевидца, ведь очевидцы почему-то все время врут (к их чести большей частью неумышленно)

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (Бисмарк).

А Украина так беззащитна, обнажена и доступна...

Т.е. вы и сейчас по магазинам не ходите. Ладно посмотрите на свой комп. Где он по вашему сделан? Что вы надеваете? Посмотрите на улицу сколько из сотни легковушек окажется импортными? Слышали такое выражение ведро с гайками.
Когда речь идёт о событиях многовековой давности тогда встаёт вопрос кому из историков верить. А когда речь о том что я вижу ежедневно мне цифры пофигу, я их не ем не одеваю, не пользуюсь

Видят-то граждане все одно, замечают совершенно разное, а запоминают не поймешь что... Кто видит с Садового, кто с Дерибасовской, кто через иллюминатор, кто из троллейбуса. Воспоминания зависят от того, как человек себя ощущал во время каких-то событий, как он себя чувствует сейчас, а самое главное, от того, как он относится к предмету воспоминаний.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2008 - 17:11