je suis sorti | |||
|
Пропаганда и дезинформация - часть работы любого государства и общества, пропаганда, наверное, не имеет цели выяснить действительное состояние пропагандируемого предмета или явления. СССР также участовал в идеологическом проивостоянии и также "лгал". Однако пропаганда пропаганде рознь, не можем же мы рассматривать историю, исключительно как маркетинговый продукт - интересно же, как там было на самом деле. Есть какая-то грань, определяемая здравым смыслом и чувством меры. Лжи по поводу истории СССР превосходят эту грань и все возможные пределы. На мой взгяд, советская пропаганда все же отличалась чувством меры и некоторой с позволения сказать порядочностью. |
Олаф | |||||||||||
|
Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах. Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял? |
|
СССР развалился во многом потому, что не выдержал гонки вооружений. Гениальный американский президент Рейган подсунул мифическую СОИ с демонстрацией якобы возможности лазерной пушкой сбивать спутники противника. СССР заглотнул эту "туфту" и лопнул. Денег не хватило. Считается, что одной из причин самоубийства маршала Ахромеева - одного из инициаторов "асимметричного ответа на СОИ" стало как раз понимание того, как американцы ловко провели все советские спецслужбы. Буш-папа был одним из идеологов этой "лазерной утки".
|
Тропиканка | |||
|
Нет, Ахромеев застрелился после провала августовского путча 1991 г., не смог свыкнуться с мыслью о неизбежности развала страны... |
|
Да, он застрелился после путча, но не был членом ГКЧП. Один из немногих деятелей, способный к анализу причино-следственных отношений, он справедливо считал, что программа "Паритет" (ответ на СОИ) и привела во многом к коллапсу СССР.
|
Феофилакт | |||
|
(улыбнувшись) Я не загибаю пальцы,просто показываю определенное знакомство с материалом. Данные о немецких потерях (в том числе и боевых) разнятся не только в наших и немецких исследованиях,но и среди немецких также. И очень сильно. Я тоже не понял как вы зачислили 2 млн. коллаборационистов (или правильнее по-нашему предателей) в 27 млн. потерь? И почему 27 млн? Может 37? А может 17? |
Олаф | |||||
|
Извините, но еще раз в начале темы есть ссылки на документы. Чингиз-Хан действительно знаком с материалом. Каким образом? Вы не являетесь сторонником нынешней власти? Это сообщение отредактировал Олаф - 18-07-2008 - 17:37 |
srg2003 | |||
|
это были акты органов власти данных республик о присоединении к СССР |
|
Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями? |
Маркиз | |||||||
|
Хорошо было бы. А если долго копировать - можно просто ссылочку оставить |
rattus | |
|
А ведь Чингиз прав. Невесело было, хотя пели что наоборот :)))
|
|
Там разбросано по нескольким темам- 1. Вот, примерно отсюда, и до конца темы: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7305430 2.вот тут вся тема: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6568098 3.и тут тоже: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7692802 4.И вот тут. Тут, где-то на 2-й странице ПАЛЛАДИН убеждённо рассказывает, какие же некультурные эти русские, которые живут в Литве. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8221427 Там ему и бруно подпевает, в своём обычном стиле. Кстати, после споров в этих темах, бруно торжественно и неоднократно заявило, что спорить с нами более не желает, и удаляется с форума Прибалтики. Бо недостойны мы его лицезреть. 5.Ещё тут можно порыться http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7888345 Но если есть желание, то можно основные аргументы повторить и здесь. Ситуация в Прибалтике 1940 года ну никак не подходит под определение "оккупации". Это просто удобная выдумка туземцев для оправдания своего национализма. Ну и удовлетворение своего реваншизма. Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-07-2008 - 14:04 |
JFK2006 | |||
|
Нет, СССР развалился из-за анекдотов. Это я точно знаю. Вот, к примеру, был такой анекдот времён генерального секретаря ЦК КПСС К.У. Черненко: - Глянь, сынку, а не видать-ли там зари коммунизма? - Нет, батько, всё черненько, черненько... Ведь явно - враги придумали! Возможно даже, что Сева Новгородцев, дабы в бессильной злобе своей очернить социалистический строй. Ведь, не умри так рано Константин Устинович - точно бы коммунизм построили, как Никита Сергеевич обещал! А что получилось? Народ наш по доброте душевной стал эти грязные анекдоты рассказывать, да смеяться тайком по наивности, лья воду на мельницу империализма... Вот, так всё и случилось... |
|
Называть туземцами можно тех, кто упорно, вопреки здравому смыслу, объявляет себя единственным "коренным" народом, а остальных, с упорством маньяка, величает "оккупантами" и "мигрантами". А мы тут не "переселенцы". Мы тут самые коренные. Каково называть "оккупантами" законных хозяев, проживших тут не одну тысячу лет? А у вас про "оккупацию" уже возражений нет?
Откуда такие глыбокие познания? Американцев тут не стояло никогда. А вот русские тут живут ещё с тех времён, когда латышей и не существовало, как народа, а были только диковатые племена. Так что, это наша земля. Только временно захваченная этими "туземцами".
Если быть объективным, то эта территория была украдена у законных хозяев. А для пропагандистского обеспечения национализма были придуманы мифы - например, про "оккупацию" и историческую моноэтничность данной территории. Перед тем, как ввязываться в спор на неизвестную вам тему, хоть потрудитесь изучить вопрос. А то...как-то смешно получается. Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-07-2008 - 17:44 |
Олаф | |
|
Так в чем же ложь Мистер Мастер? Олаф, замечание за каскадное цитирование. см. пункт 2.13.1 Правил Секснарода. И ещё: неуместные подколки, касающиеся титулов других пользователей, на нашем форуме не приветствуются. Достаточно называть пользователя по нику. ЗЫ Кыпс, это и Вас касается. Это сообщение отредактировал Канопус - 20-07-2008 - 12:38 |
|
Это вы о чём, сеньор Интересующийся? Тут не про ложь, про то, что Хан говорит о вещах, о которых имеет весьма смутное представление. Но это не страшно.. Я же не наезжаю на него. Если ему интересно, разберём снова ситуацию 1918 года и 1940 года, шаг за шагом. А если Вы про "ЛОЖЬ" из названия темы - так то ложь про "оккупацию" Прибалтики в 1940 году, про то, что этому предществовало, последствовало, чем сопровождалось. ЛОЖЬ о том, что эти территории были мононациональными. ЛОЖЬ про ущемления туземцев. Кстати, в этом слове ничего плохого нет. Местная пропаганда утверждает, что допустимо обзывать "некороенных" оккупантами, колонизаторами, мигрантами (это, практически, официальные термины, их используют и госструктуры). Так почему же нельзя "колонизаторам" противопоставить "туземцев", а "мигрантам" - "аборигенов"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-07-2008 - 01:20 |
rattus | |
|
А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял... |
dedO'K | |
|
Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.
|
|
Суворова знаю одного - Александра Васильевича. Он тайны никому не выдавал. Он - фельдмаршал и генералиссимус.
А это кто? Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-07-2008 - 12:14 |
Gawrilla | |||
|
Почему не помним? Страна знает своих героев. И в этом топике славные деяния обозначенных лиц уже отмечены - это "сотни миллионов репрессированных" именем Солженицына, и "агрессия СССР против Германии в 1941 году, случайно предотвращенная превентивным ударом", раскрытая миру В.Резуном, запятнавшим собой славную фамилию русского генералиссимуса. З.Ы. Думаю, Вы правы, и где возможно, надо указывать источник (автора). |
Sorques | |||
|
Так так будет всегда, в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы, тут так...все на группки разбились и гонят волну друг на друга, то же и на книжных развалах и реале...А еще ссылки любят на своих любимых писателей(историками многих язык не поворачивется назвать) или выгодные в данном разговоре документы. Желчь друг на друга изливают в основном... Это сообщение отредактировал sorques - 20-07-2008 - 14:27 |
dedO'K | |||||
|
А хотите, я вам расскажу, как развалился Союз на "моём уровне", пролетарском? Мы устали. Устали тащить на себе бюрократию, объединения, тресты, СМУ и прочие конторы, да плюс к этому и тьму "развивающихся" стран и "друзей", чья "дружелюбность" к нам зависела от мат. помощи. Устали тащить на себе науку, которая стала сборищем теоретиков(новое оборудование- из-за границы, новые технологии- из-за границы, новая техника- из-за границы). Устали от вечного блата и круговой поруки в торговле и сфере услуг, от очень недешёвой, но бестолковой "бесплатной" медицины...Но всё это было бетонным, монолитным. И когда началась перестройка, монолит не стал перестраиваться, а пошёл трещинами. могли бы мы спасти СССР? Смогли бы. Если надо, то и с оружием в руках. Но никто этого уже не хотел. Просто стояли и смотрели, как всё рушится. А потом начали отстраивать всё заново. Что жалко? Советское кино,литературу, театр, эстраду, цирк(такого больше не будет) Советское образование(10-и классов хватило, чтоб основать собственную строительную фирму) и воспитание. Советской стабильности. Советский ГОСТ и контроль за его соблюдением(особенно в продовольствии). Вот, пожалуй и всё...А репрессии и прочая политика- туфта для политиков. Всё было более приземлённо. |
|
А я не вижу тут подколок в свой адрес. Тем более, недружелюбных... Можете называть и "мастер", и "Кыпс", и "Чебурашка", и даже "мастер Йода". Думаю и Олаф не обиделся. "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Монтёр Мечников dedO'K
В большинстве случаев, думаю, именно так. Но про мою излюбленную тему, 1940 год, сохранились ВСЕ документы, множество свидетельств известных людей, и рассказы моих родственников - и они все подтверждают единственную версию тех событий. sorques
Да... Но для меня теперь и Деникин, и Ленин - персонажи моей истории, независимо от их цветовой принадлежности. И Мазепа с Петром, и предатель Власов, и Дзержинский, и Бандера, и Троцкий - это всё персонажи истории моей страны. Что было, то было. Красные, белые, зелёные... Пора закончить гражданскую войну, 90 лет воюем. Я уже её закончил. Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-07-2008 - 17:18 |
Gawrilla | |||
|
К сожалению, войну закончили и уходят с фронта не только Вы. А война идет. И одно из свидетельств тому - этот самый топик. На кой черт так яростно спорить о делах, которые "давно минувших дней", и "в общем, все умерли"? А вот именно потому, что война продолжается, и оружие надо держать острым, даже если оно идеологическое. А если мы все войну закончим, возьмем шинель и пойдем домой - на кого потом жаловаться, что нас взяли без боя? |
srg2003 | |||
|
да ну? посмотрите по ссылкам коллеги Кыпс там в дискуссиях тексты договоров цитировались. кстати ситуация с Грузией времен Георгиевского трактата и с Прибалтикой в 1940м аналогична -правители кинулись под крылышко России/СССР потому что намного сильнее боялись быть захваченными соответственно Персией и Германией |
Рекомендуем почитать также топики: История Белоруссии Древний Рим и его роль в истории История древнего Рима. Поколение, убившее СССР. КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ? |