Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Олаф @ 17.07.2008 - время: 11:28)
Совершенно с вами согласен, именно в разрезе данной классификации, адепты левого толка вынуждены "лгать" защищаясь. Если вы все таки осилите работы Сергея Георгиевича и проанализируете их в разрезе истории Марксизма и Неомарксизма, то, думаю, согласитесь, что не только коммунистическое движение в России развивало тему массового манипулирования сознанием, создавая мощнейшие пропагандистские машины дезинформации под контролем спецслужб.... вошедшие также в большую часть систем маркетинга.

Пропаганда и дезинформация - часть работы любого государства и общества, пропаганда, наверное, не имеет цели выяснить действительное состояние пропагандируемого предмета или явления. СССР также участовал в идеологическом проивостоянии и также "лгал". Однако пропаганда пропаганде рознь, не можем же мы рассматривать историю, исключительно как маркетинговый продукт - интересно же, как там было на самом деле. Есть какая-то грань, определяемая здравым смыслом и чувством меры. Лжи по поводу истории СССР превосходят эту грань и все возможные пределы. На мой взгяд, советская пропаганда все же отличалась чувством меры и некоторой с позволения сказать порядочностью.
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 17.07.2008 - время: 13:17)
QUOTE (Олаф @ 17.07.2008 - время: 12:28)
Да я взял максимальное значение из сводных таблиц Рюдигера Оверманса, по данным из которых Маркиз выводил свою формулу. Балансы потерь действительно варьируются от 8млн до 6млн человек разницы.







Стало быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери неизвестны.... Это первое.
И них не два миллиона гуляет,а значительно побольше,особенно в боевых потерях.Это второе.

QUOTE
Но то же самое, как я написал ниже происходит и с потерями в СССР.

Не то же.... Мы свои боевые потери объявили. Немцы и боевые подсчитать не могут.Кстати,несмотря на внезапность,владение тактической и стратегической инициативой в первые шесть месяцев (примерно) войны,они превышают германские (подсчитанные нами же) примерно на полтора миллиона человек.Это о многом говорит.
Потери мирного населения действительно подсчитать нам очень трудно,так как мы столкнулись со спланированной политикой геноцида населения нашей страны при которой,разумеется,оккупационный режим никакой речи о соблюдении Гаагской конвенции в отношении "унтерменшей" не вел,тем более учета жертв.
QUOTE
.Так из 27млн человек 2млн воевали против СССР, куда их вписывать?

А почему 27 млн.? Куда вписывать коллаборационистов ,воевавших на стороне противника? Интересный поворот мысли....
QUOTE
А партизанские армии - это боевые или гражданские потери? и т.д.

Если вы хотите учесть до человека,априорно объявляю-не получится.... Да,партизанская борьба велась,но сравнивать ее с масштабами действующего фронта неправильно (следовательно и потери).

Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СССР развалился во многом потому, что не выдержал гонки вооружений. Гениальный американский президент Рейган подсунул мифическую СОИ с демонстрацией якобы возможности лазерной пушкой сбивать спутники противника. СССР заглотнул эту "туфту" и лопнул. Денег не хватило. Считается, что одной из причин самоубийства маршала Ахромеева - одного из инициаторов "асимметричного ответа на СОИ" стало как раз понимание того, как американцы ловко провели все советские спецслужбы. Буш-папа был одним из идеологов этой "лазерной утки".
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ladybirch @ 17.07.2008 - время: 18:21)
Считается, что одной из причин самоубийства маршала Ахромеева - одного из инициаторов "асимметричного ответа на СОИ" стало как раз понимание того, как американцы ловко провели все советские спецслужбы.

Нет, Ахромеев застрелился после провала августовского путча 1991 г., не смог свыкнуться с мыслью о неизбежности развала страны...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, он застрелился после путча, но не был членом ГКЧП. Один из немногих деятелей, способный к анализу причино-следственных отношений, он справедливо считал, что программа "Паритет" (ответ на СОИ) и привела во многом к коллапсу СССР.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Олаф @ 17.07.2008 - время: 17:30)
Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?

(улыбнувшись) Я не загибаю пальцы,просто показываю определенное знакомство с материалом.
Данные о немецких потерях (в том числе и боевых) разнятся не только в наших и немецких исследованиях,но и среди немецких также. И очень сильно.
Я тоже не понял как вы зачислили 2 млн. коллаборационистов (или правильнее по-нашему предателей) в 27 млн. потерь? И почему 27 млн? Может 37? А может 17?
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 18.07.2008 - время: 13:11)
QUOTE (Олаф @ 17.07.2008 - время: 17:30)
Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?

(улыбнувшись) Я не загибаю пальцы,просто показываю определенное знакомство с материалом.
Данные о немецких потерях (в том числе и боевых) разнятся не только в наших и немецких исследованиях,но и среди немецких также. И очень сильно.
Я тоже не понял как вы зачислили 2 млн. коллаборационистов (или правильнее по-нашему предателей) в 27 млн. потерь? И почему 27 млн? Может 37? А может 17?


Извините, но еще раз в начале темы есть ссылки на документы.
Чингиз-Хан действительно знаком с материалом.
Каким образом? Вы не являетесь сторонником нынешней власти?

Это сообщение отредактировал Олаф - 18-07-2008 - 17:37
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 16.07.2008 - время: 20:29)
Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.

это были акты органов власти данных республик о присоединении к СССР
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 16.07.2008 - время: 20:29)
QUOTE (srg2003 @ 15.07.2008 - время: 23:14)
например "оккупация" Прибалтики))

Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.

Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 19.07.2008 - время: 11:56)
QUOTE (palladin777 @ 16.07.2008 - время: 20:29)
QUOTE (srg2003 @ 15.07.2008 - время: 23:14)
например "оккупация" Прибалтики))

Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.

Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?

Хорошо было бы. А если долго копировать - можно просто ссылочку оставить
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ведь Чингиз прав. Невесело было, хотя пели что наоборот :)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 19.07.2008 - время: 12:31)
QUOTE (Кыпс @ 19.07.2008 - время: 11:56)
Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?

Хорошо было бы. А если долго копировать - можно просто ссылочку оставить

Там разбросано по нескольким темам-
1. Вот, примерно отсюда, и до конца темы: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7305430
2.вот тут вся тема: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6568098
3.и тут тоже: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7692802
4.И вот тут. Тут, где-то на 2-й странице ПАЛЛАДИН убеждённо рассказывает, какие же некультурные эти русские, которые живут в Литве. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8221427 Там ему и бруно подпевает, в своём обычном стиле.
Кстати, после споров в этих темах, бруно торжественно и неоднократно заявило, что спорить с нами более не желает, и удаляется с форума Прибалтики. Бо недостойны мы его лицезреть.
5.Ещё тут можно порыться http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=7888345

Но если есть желание, то можно основные аргументы повторить и здесь. Ситуация в Прибалтике 1940 года ну никак не подходит под определение "оккупации". Это просто удобная выдумка туземцев для оправдания своего национализма. Ну и удовлетворение своего реваншизма.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-07-2008 - 14:04
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 14.07.2008 - время: 20:29)
Да это круто...Рухнуло государство которое оболгали.Таких примеров История еще не знала.

Нет, СССР развалился из-за анекдотов. Это я точно знаю.
Вот, к примеру, был такой анекдот времён генерального секретаря ЦК КПСС К.У. Черненко:
- Глянь, сынку, а не видать-ли там зари коммунизма?
- Нет, батько, всё черненько, черненько...
Ведь явно - враги придумали! Возможно даже, что Сева Новгородцев, дабы в бессильной злобе своей очернить социалистический строй.
Ведь, не умри так рано Константин Устинович - точно бы коммунизм построили, как Никита Сергеевич обещал!
А что получилось? Народ наш по доброте душевной стал эти грязные анекдоты рассказывать, да смеяться тайком по наивности, лья воду на мельницу империализма... Вот, так всё и случилось...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Чингиз-Хан @ 19.07.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Кыпс @ 19.07.2008 - время: 13:55)
Но если есть желание, то можно основные аргументы повторить и здесь. Ситуация в Прибалтике 1940 года ну никак не подходит под определение "оккупации". Это просто удобная выдумка туземцев для оправдания своего национализма. Ну и удовлетворение своего реваншизма.

Называть туземцами народ, который жил на своих землях не одну тысячу лет может только тот, кто считает себя завоевателем, а не переселенцем.
Всегда можно сорваться с насиженного места и переехать в другую страну, но важно уважать и почитать ее обычаи не у себя дома, а на улице, на людях.
Русские в Прибалтике вели и ведут себя так как ведут себя американцы, чем и вызывают законное раздражение.
Хотя конечно, если быть объективным там действительно заставляют платить дорогую цену простых граждан за то что натворила в свое время великая империя.

Называть туземцами можно тех, кто упорно, вопреки здравому смыслу, объявляет себя единственным "коренным" народом, а остальных, с упорством маньяка, величает "оккупантами" и "мигрантами".
А мы тут не "переселенцы". Мы тут самые коренные. Каково называть "оккупантами" законных хозяев, проживших тут не одну тысячу лет?

А у вас про "оккупацию" уже возражений нет?

QUOTE
Русские в Прибалтике вели и ведут себя так как ведут себя американцы, чем и вызывают законное раздражение.
Откуда такие глыбокие познания? Американцев тут не стояло никогда. А вот русские тут живут ещё с тех времён, когда латышей и не существовало, как народа, а были только диковатые племена. Так что, это наша земля. Только временно захваченная этими "туземцами".
QUOTE
Хотя конечно, если быть объективным там действительно заставляют платить дорогую цену простых граждан за то что натворила в свое время великая империя.
Если быть объективным, то эта территория была украдена у законных хозяев. А для пропагандистского обеспечения национализма были придуманы мифы - например, про "оккупацию" и историческую моноэтничность данной территории.
Перед тем, как ввязываться в спор на неизвестную вам тему, хоть потрудитесь изучить вопрос. А то...как-то смешно получается.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-07-2008 - 17:44
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так в чем же ложь Мистер Мастер?

Олаф, замечание за каскадное цитирование. см. пункт 2.13.1 Правил Секснарода.

И ещё: неуместные подколки, касающиеся титулов других пользователей, на нашем форуме не приветствуются. Достаточно называть пользователя по нику.

ЗЫ Кыпс, это и Вас касается. wink.gif


Это сообщение отредактировал Канопус - 20-07-2008 - 12:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Олаф @ 20.07.2008 - время: 00:42)
Так в чем же ложь Мистер Мастер?

Это вы о чём, сеньор Интересующийся?
Тут не про ложь, про то, что Хан говорит о вещах, о которых имеет весьма смутное представление.
Но это не страшно.. Я же не наезжаю на него. Если ему интересно, разберём снова ситуацию 1918 года и 1940 года, шаг за шагом. read.gif

А если Вы про "ЛОЖЬ" из названия темы - так то ложь про "оккупацию" Прибалтики в 1940 году, про то, что этому предществовало, последствовало, чем сопровождалось.
ЛОЖЬ о том, что эти территории были мононациональными.
ЛОЖЬ про ущемления туземцев.

Кстати, в этом слове ничего плохого нет. Местная пропаганда утверждает, что допустимо обзывать "некороенных" оккупантами, колонизаторами, мигрантами (это, практически, официальные термины, их используют и госструктуры). Так почему же нельзя "колонизаторам" противопоставить "туземцев", а "мигрантам" - "аборигенов"?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-07-2008 - 01:20
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял...


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 20.07.2008 - время: 02:33)
А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял...

Суворова знаю одного - Александра Васильевича. Он тайны никому не выдавал. Он - фельдмаршал и генералиссимус.
QUOTE
Соженицен?
А это кто?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-07-2008 - 12:14
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.07.2008 - время: 02:33)
А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял...

Почему не помним? Страна знает своих героев.
И в этом топике славные деяния обозначенных лиц уже отмечены - это "сотни миллионов репрессированных" именем Солженицына, и "агрессия СССР против Германии в 1941 году, случайно предотвращенная превентивным ударом", раскрытая миру В.Резуном, запятнавшим собой славную фамилию русского генералиссимуса.
З.Ы. Думаю, Вы правы, и где возможно, надо указывать источник (автора).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2008 - время: 02:58)
Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.

Так так будет всегда, в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы, тут так...все на группки разбились и гонят волну друг на друга, то же и на книжных развалах и реале...А еще ссылки любят на своих любимых писателей(историками многих язык не поворачивется назвать) или выгодные в данном разговоре документы.

Желчь друг на друга изливают в основном...

Это сообщение отредактировал sorques - 20-07-2008 - 14:27
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 20.07.2008 - время: 15:26)
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2008 - время: 02:58)
Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.

Так так будет всегда, в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы, тут так...все на группки разбились и гонят волну друг на друга, то же и на книжных развалах и реале...А еще ссылки любят на своих любимых писателей(историками многих язык не поворачивется назвать) или выгодные в данном разговоре документы.

Желчь друг на друга изливают в основном...

А хотите, я вам расскажу, как развалился Союз на "моём уровне", пролетарском? Мы устали. Устали тащить на себе бюрократию, объединения, тресты, СМУ и прочие конторы, да плюс к этому и тьму "развивающихся" стран и "друзей", чья "дружелюбность" к нам зависела от мат. помощи. Устали тащить на себе науку, которая стала сборищем теоретиков(новое оборудование- из-за границы, новые технологии- из-за границы, новая техника- из-за границы). Устали от вечного блата и круговой поруки в торговле и сфере услуг, от очень недешёвой, но бестолковой "бесплатной" медицины...Но всё это было бетонным, монолитным. И когда началась перестройка, монолит не стал перестраиваться, а пошёл трещинами. могли бы мы спасти СССР? Смогли бы. Если надо, то и с оружием в руках. Но никто этого уже не хотел. Просто стояли и смотрели, как всё рушится. А потом начали отстраивать всё заново.
Что жалко? Советское кино,литературу, театр, эстраду, цирк(такого больше не будет)
Советское образование(10-и классов хватило, чтоб основать собственную строительную фирму) и воспитание.
Советской стабильности.
Советский ГОСТ и контроль за его соблюдением(особенно в продовольствии).
Вот, пожалуй и всё...А репрессии и прочая политика- туфта для политиков. Всё было более приземлённо.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Олаф @ 20.07.2008 - время: 00:42)
И ещё: неуместные подколки, касающиеся титулов других пользователей, на нашем форуме не приветствуются. Достаточно называть пользователя по нику.

ЗЫ Кыпс, это и Вас касается. wink.gif

А я не вижу тут подколок в свой адрес. no_1.gif Тем более, недружелюбных... Можете называть и "мастер", и "Кыпс", и "Чебурашка", и даже "мастер Йода". Думаю и Олаф не обиделся. 0096.gif
"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Монтёр Мечников

dedO'K
QUOTE
Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.
В большинстве случаев, думаю, именно так. Но про мою излюбленную тему, 1940 год, сохранились ВСЕ документы, множество свидетельств известных людей, и рассказы моих родственников - и они все подтверждают единственную версию тех событий.

sorques
QUOTE
в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы,
Да... Но для меня теперь и Деникин, и Ленин - персонажи моей истории, независимо от их цветовой принадлежности. И Мазепа с Петром, и предатель Власов, и Дзержинский, и Бандера, и Троцкий - это всё персонажи истории моей страны. Что было, то было.
Красные, белые, зелёные...
Пора закончить гражданскую войну, 90 лет воюем. Я уже её закончил. 0096.gif

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-07-2008 - 17:18
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 20.07.2008 - время: 17:16)
Да... Но для меня теперь и Деникин, и Ленин - персонажи моей истории, независимо от их цветовой принадлежности. И Мазепа с Петром, и предатель Власов, и Дзержинский, и Бандера, и Троцкий - это всё персонажи истории моей страны. Что было, то было.
Красные, белые, зелёные...
Пора закончить гражданскую войну, 90 лет воюем. Я уже её закончил. 0096.gif

К сожалению, войну закончили и уходят с фронта не только Вы. А война идет.
И одно из свидетельств тому - этот самый топик.
На кой черт так яростно спорить о делах, которые "давно минувших дней", и "в общем, все умерли"? А вот именно потому, что война продолжается, и оружие надо держать острым, даже если оно идеологическое.
А если мы все войну закончим, возьмем шинель и пойдем домой - на кого потом жаловаться, что нас взяли без боя? beach.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Чингиз-Хан @ 19.07.2008 - время: 12:52)
это были акты органов власти данных республик о присоединении к СССР [/QUOTE]
Знаете ли после полузахвата Финляндии силами полувымерзшей армии в самое неблагоприятное для этого время кто бы сомневался, что страны Балтии сами побегут в объятия русского медведя.
Добровольным было присоединение Грузии к царской России, а к советскому союзу добровольно никто бы не присоединился.
И отсоединялись от него не потому что националисты взяли вверх, а потому что уж очень невесело было жить при развитом, а не шведском социализме.

да ну? посмотрите по ссылкам коллеги Кыпс там в дискуссиях тексты договоров цитировались. кстати ситуация с Грузией времен Георгиевского трактата и с Прибалтикой в 1940м аналогична -правители кинулись под крылышко России/СССР потому что намного сильнее боялись быть захваченными соответственно Персией и Германией
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История Белоруссии

Древний Рим и его роль в истории

История древнего Рима.

Поколение, убившее СССР.

КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?



>