Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
скалолаз2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (muse 55 @ 23.04.2009 - время: 16:53)
QUOTE (скалолаз2009 @ 23.04.2009 - время: 10:34)


В то время как большевизм - это критическое новообразование несовместимое со всякой нормальной жизнью человеческого общества.

Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.

Интересно - это как-то, получается, значит ли - это что белый аболиционист предатель великой белой расы?
По-вашему выходит, что так.
Между прочим, кроме нескольких тысяч евреев находящихся в руководстве большевистского, меньшевистского, эсеровского движения были еще и другие, которые не были заинтересованы в революции.
Кстати все эти организации не носили строго национальный характер и преобладание в них евреев представляло собой нечто вроде верхушки айсберга, где в его низу было немало исконно русских людей.
Наверху было два ярко выраженных нацменьшинства придавленных сапогом русского имперского, а не народного шовинизма.
Евреи и кавказцы, которые и взяли вверх, а евреев на вершине власти практически не осталось Каганович яркое исключение.

скалолаз2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (muse 55 @ 23.04.2009 - время: 17:44)
QUOTE (скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:28)

Если подсчитать все то имущество, что было растащено соседями

Во ! Уже теплее , т.е. немцы компенсировали ленинградским евреям то , что уперли мои предки у эвакуированных евреев . Обои на растопку , мебель для тепла, одежку и прочие заначки для сугреву. Надо же было моим родственникам как то разогревать продукты с баз на которых они подъедались.

Помниться в фильме Судьба резидента актер Плятт сыграл такого, который тащил кое-что более ценное.
Что же касается соседей, то они растаскивали еврейское имущество во всех странах Европы и люди пытавшиеся вернуться в свои законные дома слышали от их новых хозяев слова. Жаль, что Гитлер до тебя не добрался.
Этих случаев было очень много, а про обои и крыс, ворон которых употребляли в пищу вы это Наполеону расскажите, а то он бедолага по Москве все-таки бродил.
Ни евреев инженеров, ни КБ в которых, они разрабатывали новое оружие еще не было в природе.
Кстати в фильме Визит к Минотавру было хорошая фраза
Считать чужие деньги – это чье любимое занятие…
Если ответ не знаете пускай вам друзья подскажут.

VVVV2
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Больше всего лжи об истории Второй Мировой войны . И про то что СССР отставал от Германии по вооружению и численности армии в начале ВОВ и про миролюбивую политику Сталина ( у него вообще в планах было Финляндию назад в СССР вернуть ) .
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VVVV2 @ 27.04.2009 - время: 20:46)
...политику Сталина (у него вообще в планах было Финляндию назад в СССР вернуть) .

VVVV2! А откуда вы узнали о планах Сталина вернуть Финляндию. Киньте ссылку пожалуйста - хотелось бы почитать эти или любые другие планы Сталина. А то вы так уверенно пишите о них...

P. S. А это очень плохо - вернуть в состав государства утраченную территорию? А если наоборот отдать хорошо? wink.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 23.04.2009 - время: 16:53)

Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.

У истоков этого движения стояли представители практически всех возможных национальностей. Также как и среди противников этого движения, были представители очень многих национальностей, в том числе и евреи.
QUOTE
Во ! Уже теплее , т.е. немцы компенсировали ленинградским евреям то , что уперли мои предки у эвакуированных евреев . Обои на растопку , мебель для тепла, одежку и прочие заначки для сугреву. Надо же было моим родственникам как то разогревать продукты с баз на которых они подъедались.

Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 22.04.2009 - время: 21:30)

Вот так! не было блокады - кроме Холокоста вообше ничего преступного во второй мировой Германия не совершала.

Это на основании чего Вы делаете такие заявления?!
QUOTE
Вот так мировое еврейство отблагодарило миллионы  русских (украинцев , татар и т.д.) сложивших головы и за их право жить. 

А что такое - "мировое еврейство"? Как - так? Они эти деньги украли у украинцев, русских, татар? Евреи не сложили свои головы в ВОВ за Ваше право жить?
QUOTE
Ложь про притеснения в тоталитарном обществе тут как то и не уместно вспоминать. Тьфу ! Блин!

Тоталитарное общество - самое толерантное в мире!
Самому не смешно?


Welldy
QUOTE
"Холокост" мощная пропагандистская кампания (я сейчас не о том, сколько на самом деле погибло евреев или о том, существовали газовые камеры - это вопросы не принципиальные). А о том, что под "Холокост" были получены бешеные деньги и реализованы политические программы, ну хотя бы само возникновение государства Израиль.

Холокост - одна из величайших катастроф 20 века. Деньги были получены не под Холокост, а как компенсация за преступления. Государство Израиль возникло до получения немецких компенсаций, и существовало бы и без них.

QUOTE
А из какого источника эти данные?

Почитайте архивы РККА.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:20)


.
Евреи были самой участвующей в войне нацией более миллиона человек (по отношению к своей численности в СССР)

Вот Вы сами , уважаемый скалолаз подвели себя к неизбежности ответа на вопрос Welldy ,который мучает очень и меня (кушать не могу). Пусть будет , что евреи самая воюющая нация во второй мировой . Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу , а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ. Надеюсь Вы не будете требовать полного списка стран и народностей (а это практически вся Европа ) которые прямо участвуя в вооруженных силах германии или мирно работая на благо третьего рейха способствовали комфортному уничтожению евреев немцами. Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом только под красным знаменем Советского Союза. Может я ошибаюсь и евреи принимали активное участие в датском сопротивлении и приняли участие в убийстве тех несчастных 2-4 немцев . которые погибли при оккупации Дании? Я не буду перечислять те страны к которым ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет . Вы предпочитаете поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера : О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 28.04.2009 - время: 00:39)

Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев?

Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда. Про не законные методы достаточно свидетельств в тех 200-х дневниках . которые оставили после себя блокадные ленинградцы. Не очень хотелось бы развивать эту тему в преддверии 9 мая . Пойду помяну на Пискаревское кладбище родственников и всех остальных ГЕРОЕВ. Все они - равны.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 28.04.2009 - время: 00:39)
QUOTE (muse 55 @ 23.04.2009 - время: 16:53)

Странно сие слышать из уст представителя нации , стоявшей у истоков сего движения и принявшей активнейшее участие в воплощение теории в практический результат. Чудны дела твои - господи.

У истоков этого движения стояли представители практически всех возможных национальностей. Также как и среди противников этого движения, были представители очень многих национальностей, в том числе и евреи.

У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его.
Мы вроде бы здесь не на суде над ОПГ - или я ошибаюсь ? Тогда ваши методы верны.
скалолаз2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)
QUOTE (скалолаз2009 @ 22.04.2009 - время: 23:20)


.
Евреи были самой участвующей в войне нацией более миллиона человек (по отношению к своей численности в СССР)

Вот Вы сами , уважаемый скалолаз подвели себя к неизбежности ответа на вопрос Welldy ,который мучает очень и меня (кушать не могу). Пусть будет , что евреи самая воюющая нация во второй мировой . Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу , а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ. Надеюсь Вы не будете требовать полного списка стран и народностей (а это практически вся Европа ) которые прямо участвуя в вооруженных силах германии или мирно работая на благо третьего рейха способствовали комфортному уничтожению евреев немцами. Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом только под красным знаменем Советского Союза. Может я ошибаюсь и евреи принимали активное участие в датском сопротивлении и приняли участие в убийстве тех несчастных 2-4 немцев . которые погибли при оккупации Дании? Я не буду перечислять те страны к которым ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет . Вы предпочитаете поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера : О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.

Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию.
Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко.
В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России.
На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства.
Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны.
Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья.
Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней.
Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение.
При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться.
Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов.
Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)

Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу ,

Потому что мы в нем жили...
QUOTE
а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ.

Народ уничтожали не страны - а люди.
QUOTE
Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом  только под красным знаменем  Советского Союза. Может я ошибаюсь

Ошибаетесь. В английской армии был специальный еврейский батальон. В армии США было не мало евреев. Во французском сопротивлении....
QUOTE
  Я не буду перечислять те страны к которым  ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет .

А зря не будете... Если бы перечислили, было бы легче ответить на эти вопросы. Потому что претензии есть, ко многим странам. К Польше, Литве, Латвии, Франции... Просто это делается тихо, мирно, дипломатично...
Это разные претензии...
QUOTE
Вы предпочитаете  поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера :  О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.

Деньги тут абсолютно не причем.
QUOTE
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда.

Видимо это мнение - на чем-то было основано... Но это не ответ на мой вопрос - "Вы же не будете утверждать, что из Ленинграда эвакуировали только евреев или всех евреев?"
QUOTE
У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его.

Вы выдвигаете обвинения, а их - опровергаю. Среди евреев были, есть и будут - подлецы, но они подлецы не потому что евреи... понимаете?
скалолаз2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:37)
QUOTE (Vit. @ 28.04.2009 - время: 00:39)

Вы же не пытаетесь рассказать нам сейчас сказку о том, что из Ленинграда эвакуировали только евреев, или что эвакуировали всех евреев?

Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда. Про не законные методы достаточно свидетельств в тех 200-х дневниках . которые оставили после себя блокадные ленинградцы. Не очень хотелось бы развивать эту тему в преддверии 9 мая . Пойду помяну на Пискаревское кладбище родственников и всех остальных ГЕРОЕВ. Все они - равны.

Мою бабушку вывезли по дороге жизни на общих основаниях, а мой дед учувствовал в обороне Севастополя за что и получил Медаль «За оборону Севастополя», там погиб брат моей другой бабушки военврач.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (скалолаз2009 @ 28.04.2009 - время: 20:51)

Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию.
Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко.
В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России.
На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства.
Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны.
Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья.
Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней.
Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение.
При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться.
Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов.
Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.

Извините , Скалолаз , ни че не понял.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 28.04.2009 - время: 20:52)
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)

Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу ,

Потому что мы в нем жили...
QUOTE
а не к странам которые вместе с немцами уничтожали Ваш народ.

Народ уничтожали не страны - а люди.
QUOTE
Я не буду принижать роль евреев в разгроме фашизма , но евреи смогли в этом поучаствовать в этом  только под красным знаменем  Советского Союза. Может я ошибаюсь

Ошибаетесь. В английской армии был специальный еврейский батальон. В армии США было не мало евреев. Во французском сопротивлении....
QUOTE
  Я не буду перечислять те страны к которым  ДОЛЖНЫ бы быть претензии -ОБЯЗАНЫ бы быть. Но их нет .

А зря не будете... Если бы перечислили, было бы легче ответить на эти вопросы. Потому что претензии есть, ко многим странам. К Польше, Литве, Латвии, Франции... Просто это делается тихо, мирно, дипломатично...
Это разные претензии...
QUOTE
Вы предпочитаете  поливать грязью большевизм (если уж не лицемерить -Советский Союз -Россию) , но только не трогать страны Западной демократии. Закон Фостера :  О чем бы не шла речь - речь всегда идет о деньгах . Чего уж с нас взять с убогих.

Деньги тут абсолютно не причем.
QUOTE
Евреи эвакуировались из Ленинграда первоочередно на законных основаниях ,т.к. в верхах было мнение что они не имели шансов выжить при сдаче Ленинграда.

Видимо это мнение - на чем-то было основано... Но это не ответ на мой вопрос - "Вы же не будете утверждать, что из Ленинграда эвакуировали только евреев или всех евреев?"
QUOTE
У юристов - это называется разбить дело на эпизоды , а потом развалить его.

Вы выдвигаете обвинения, а их - опровергаю. Среди евреев были, есть и будут - подлецы, но они подлецы не потому что евреи... понимаете?

Но вы же жили в Союзе , а не горели в печке . сделанной в чешской Шкоде.
Евреев уничтожала германия , а не немцы. Немцы . живущие в США не платят жертвам Холокоста. Все жители Германии ( не только немцы ) платят.
Да , еврейский батальон в Английской армии - это аргумент. Не смешите евреев . воевавших под Сталинградом.
А французское сопротивление ( бельгийское .датское .голландское) - это . по моему тема больше для юмористических передач . Скажите пожалуйста . сколько немцев эти сопротивления убили , сколько эшелонов взорвали ?
Какие претензии у евреев к Финляндии ? Очень поучаствовала в блокаде Ленинграда , как и Испанцы. Какие претензии к Чехии ? Мирно ковала оружие для Вермахта.
А к евреям , как к индивидуумам , я отношусь хорошо. Среди моих знакомых все порядочные люди - пьяницы . бабники ,дебоширы. Уважаю.

скалолаз2009
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 21:20)
QUOTE (скалолаз2009 @ 28.04.2009 - время: 20:51)

Уважаемый muse 55 евреи участвовали в польской партизанской деятельности, а также в югославской, а кроме того евреев на одинаковых со всеми основаниях призывали в американскую и английскую армию.
Евреи участвовали еще в крымской компании середины 19 века причем некоторые из сменивших иудейство на христианство возносились очень высоко.
В случае, когда бы так не возникло столь любимое вами советское государство евреи тоже бы воевали под знаменами любого царства или даже ханства на территории России.
На счет ненависти к большевикам так вы бы хотя бы немного поинтересовались историей диссидентства.
Не надо говорить о неразрывности связи оков большевизма и процветания России как страны.
Человек пробежавший с волчьим капканом на ноге стометровку крепкий и сильный волей мужик, но говорить, что без капкана ему было бы худо или и вовсе невозможно чушь собачья.
Это вы без интриг и демагогии дня прожить не можете, а русский народ без нее жил бы куда лучше чем с ней.
Еще раз хотел бы заметить, что всякое дикое зло вызывает к себе весьма однозначное отношение.
При этом вполне понятно, что для кого-то оно добро и светлая радость, и он не понимает как можно столь оскорбительно о нем так отзываться.
Есть люди которые при советской власти проклинали ее на разные лады, а как только она стала прошлым они стали вспоминать ее с сладкой истомой о том блаженном времени когда не было бардака и бандиты боялись власти, а не власть бандитов.
Дело это понятное, одно только неправильно, с падением советского режима просто выползли наружу все те черви, что заживо жрали ее изнутри, а тут «кора с упавшего дуба» свалилась вот и обнажились все его достоинства.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать.

Извините , Скалолаз , ни че не понял.

Вам этот текст на воровскую феню надо перевести для большего понимания?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (скалолаз2009 @ 28.04.2009 - время: 21:55)
.
Но я думаю, что вы к этим простакам, которым при Брежневе каши было вдоволь, а теперь нема не относитесь вам живого идола подавай, чтобы было на кого молиться и чествовать. [/QUOTE]
Извините , Скалолаз , ни че не понял. [/QUOTE]
Вам этот текст на воровскую феню надо перевести для большего понимания?

Не, по фене я не ботаю.
Вы правы к этим простакам я не отношусь. Сейчас я более , чем в порядке. Но не считаю возможным поливать грязью времена своей молодости. Тогда я не имел и десятой доли того , что имею сейчас. Но , все мое сейчас - это ведь оттуда. Вообще не понимаю людей обплевывающих свое прошлое . другого все равно не будет. Вот хряснул сейчас Whisky Grant"s , а душа то вспоминает Солнцедар!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 22:16)
Вообще не понимаю людей обплевывающих свое прошлое . другого все равно не будет.

Так не оплёвывают, а рассказывают правду. Кстати, в Германии, например, тоже не очень гордяться некоторыми моментами своей истории. Но никто не возмущаеться когда вещи называют своими именами...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 28.04.2009 - время: 20:52)
QUOTE (muse 55 @ 28.04.2009 - время: 19:24)

Но почему сейчас . почти через 70 лет , вы пышите ненавистью к Советскому Союзу ,

Потому что мы в нем жили...

А как еще можно расценивать сей пассаж Vit а?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 29.04.2009 - время: 18:52)

А как еще можно расценивать сей пассаж Vit а?

Так, как есть. Я жил в СССР поэтому имею полное право высказывать свое мнение об этой стране, даже если оно - супернегативное. Не я виноват, что впечатления и воспоминания об СССР у меня - супернегативные. Это - реалии того времени. И никуда от них не деться, даже если они нам не очень нравятся. И о них нужно говорить, для того, чтобы они не повторились. Я,(я очень надеюсь), - избавил своих детей и внуков от опасности оказаться в этом ... снова... Но если мы не будем говорить правду, даже очень горькую, то Ваши дети или внуки, могут оказаться совсем не там, где бы Вам хотелось....
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 29.04.2009 - время: 16:30)
Так не оплёвывают, а рассказывают правду...

Во-первых, эта тема касается "правды", которую выдумали целиком или частично, то есть неправды.

А во-вторых, дело не в конкретном мифе об СССР, а в отношении к истории свой страны. К истории СССР можно относится по разному: можно с пониманием того, что эта история сложна и трагична и с желанием разобраться, что же в действительности происходило, по каким причинам, а можно с желанием осудить, разоблачить, заклеймить...

Если последний вариант, то не ясно, чем он отличается, к примеру, от предлагаемого в свое время немецкой пропагандой. Задача пропаганды на войне обмануть и морально подавить противника и в этом смысле весьма интересно сравнивать творчество ведомства Геббельса с мифами об истории СССР других авторов. Пропаганде свойственно подавать материал в предельно упрощенном виде: вот это враги, они очень плохие и поэтому творят зло (такое, такое и такое). Отношение к СССР Геббельса можно понять - это была его работа.

А вот современных ненавистников Советского Союза понять сложнее, им-то самим не интересно, что происходило и почему?




Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 19:18)


А вот современных ненавистников Советского Союза понять сложнее, им-то самим не интересно, что происходило и почему?

Поверите, что прежде чем высказать свою супернегативную точку зрения, и супернегативное отношение к СССР, я,(да и многие другие), разбирались, анализировали и делали выводы - что, зачем и почему?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Воззрения современных "ненавистников СССР" до боли напоминают немецкие агитационные материалы периода Великой отечественной войны. В чем причина подобного сходства? И почему те далекие образы так хорошо закрепились в массовом сознании? Неужели Геббельс был так талантлив? А еще оказывается, что немецкая пропаганда базируется на штампах предвоенной западной пропаганды.
QUOTE
Осенью 1941 г. в Дрездене большим тиражом (не менее 150 тысяч экз.) вышла книжка Мартина Пазе «Сталин в свете прессы и карикатуры». Она составлена из статей и карикатур о Сталине и СССР, опубликованных в предвоенное время не только в немецкой, но и, в первую очередь, мировой прессе, в том числе и во враждебной Германии. В этот момент нацистская пропаганда оказалась в очень выгодной ситуации. Все, что писалось об СССР в западной демократической печати в середине и конце тридцатых годов полностью устраивало нацистов. Перепечатки публикаций из прессы враждебных Германии стран – Англии, Франции,США – только подчеркивали в глазах читателей объективность немецкой пропаганды. А то, что эти страны внезапно прекратили антисоветскую пропаганду и превратились в союзников СССР, подчеркивало в глазах немецких читателей их нынешнее лицемерие.
Слабым местом нацистской пропаганды оставалась, как хорошо видно по книге, проблема с объяснением точно такого же поведения самой Германии в 1939 г. и вообще причин заключения пакта с СССР.

Главной пропагандистской целью было представить советско-немецкую войну исключительно как акцию по спасению европейской цивилизации в целом (и народов СССР в частности) от большевизма. Поэтому главный упор в антисоветской пропаганде делался на преступления Сталина и советской тайной полиции - ГПУ, на ужасные условия жизни в СССР и на советские претензии на мировое господство. Книга состоит из пяти разделов: «Сталин - мировой преступник», «Взгляд в советский рай», «Большевистская опасность миру», «Первые попытки завоевания мира», «Немецкий ответ».
QUOTE
Самая популярная тема сборника – «Сталин-убийца». Итальянская  «Stampa Sera» изображает Сталина в виде дъявола, который подбрасывет в адскую топку огромными лопатами людей и оружие. На рисунке из «Washington Daily News» от 4.12.1939 изображена огромная свинья с головой Сталина, стоящая в луже крови.  Рисунок называется «Эволюция медведя». На рисунке из шведской газеты «Sondagsnisse-Strix» стоит Сталин с окровавленным  серпом в руке. За ним смерть с косой задумчиво говорит: «Не лучше ли было бы взять его серп?». Парижская газета «Возрождение» публикует пародию на туристский рекламный плакат: «Посетите пирамиды в СССР». На рисунке Сталин, приглашающе указывающий на горы черепов.  Польская карикатура («Mucha») – к Сталину, подписывающему очередной приговор обращается подчиненный: «Товарищ Сталин, не могли бы Вы оставить парочку старых большевиков, на случай, если пятилетний план не будет выполнен?». На рисунке из итальянской газеты «Popolo d‘Italia» от 2.01. 1937 колонна оборванных людей бредет сквозь глубокий снег к горизонту над которым  вместо солнца висит серп и молот с надписью «Сибирь». Подпись – «Внутренние советские миграции». «Chikago Deily Tribune» от 22.июня 1937 – Сталин в пижаме, обливаясь потом от ночных кошмаров пытается спрятаться под кровать. На близкую тему немецкая карикатура (Nachtausgabe, 22.08.1941): Сталин пытается отбиваться от окружающих его привидений на фоне уходящего к горизонту моря крестов. На другом немецком рисунке Сталин с ужасом смотрит на себя в зеркало, окруженный призраками Троцкого, Зиновьева, Радека и других. Подпись: «Что? Больше никого не осталось для следующего показательного процесса?» («Pommersche Zeitung», 2 февраля 1937). Рисунки дополнены статьей из «Berliner Bцrsenzeitung» от 7 ноября 1937 года под названием «Итоги величайшего геноцида всех времен»... На одной американской карикатуре 1940 года изображен крест в виде серпа и молота. На нем распята фигурка с надписью «Финляндия». На молоте сидит гриф с головой Сталина, который держит во рту лавровую ветвь.  На французском рисунке Сталин, сидя в луже крови и с капающей изо рта кровью   никак не может дотянуться до бокала с надписью «финский шербет». На луже надпись – 200 000 убитых.


Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки! wink.gif

Вот еще знатная книга, очень рекомендую: Вольфганг Диверге. Советский Союз глазами немецких солдат. Брошюра об ужасах иудео-большевизма. Под ред. доктора Геббельса. Берлин 1941 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-04-2009 - 21:33
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 19:18)
К истории СССР можно относится по разному: можно с пониманием того, что эта история сложна и трагична и с желанием разобраться, что же в действительности происходило, по каким причинам, а можно с желанием осудить, разоблачить, заклеймить...

Так после того, как разобрались нужно сделать выводы. Оправдать или осудить.
Простой пример из истории того края где я живу, который я уже приводил здесь. В Виннице найдены останки около 10000 человек расстреляных перед Великой Отественной. Разложите мне по полочкам что произошло, почему и дайте оценку действиям НКВД. Ктати, их зарыли в общих могилах, а сверху устроили Парк культуры и отдыха. И многие винничане получившие справку о том что их люди осуждены на длительные сроки без права переписки посещали этот парк и не догадывались, что их близкие лежат там...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 21:13)


Товарищи антисоветчики! Вы ощутили духовное родство с авторами карикатур? Вы не одиноки! wink.gif


А причем тут духовное родство?
Я, в отличии от российских "патриотов", не живу по принципу - "друг моего врага - мой враг" или "враг моего друга - мой враг".
То, что фашисты еще до ВОВ говорили правду о Сталине и СССР, не значит, что я теперь ни за что эту правду не стану повторять. От того, что фашисты "по-большому" ходили сидя без штанов, Вы же не станете делать это стоя в штанах, лишь бы не делать как они....
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 30.04.2009 - время: 01:51)
От того, что фашисты "по-большому" ходили сидя без штанов, Вы же не станете делать это стоя в штанах, лишь бы не делать как они....

Я бы не был столь категоричен... wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Губернаторы

История отечественного автопрома

Гибель Юрия Гагарина.

Советская власть

Военная техника времен Сталина.



>