Черная книга лжи

Ага, говорили они. Фашисты и сами правды о Сталине и СССР не знали. И это незнание было одной из причин, по которой Великая Отечественная война закончилась так, как она закончилась, а не так, как фашисты планировали ее закончить.

Соглашусь с Маркизом, а откуда на Западе было знать, что реально происходило в СССР? СССР был совершенно закрытой страной, контакты с иностранцами граждан были фактически запрещены, статистика засекречена. Если на Западе не знали, сколько в СССР дивизий, танков или заводов, то откуда сведения о количестве заключенных?

Иностранцы могли руководствоваться только слухами и скудными сведениями от редких перебежчиков, которые были настроены к СССР резко негативно (что логично) и сами, как правило, информацией не владели.

Тем не менее, западные СМИ рисуют "истинную" картину, один к одному совпадающую с описанной Солженициным, а карикатуры, приведенные выше, полностью совпадают с образами урнала "Огонек" за 1990 г.

Откуда такое совпадение? Немецкие пропагандисты были экстрасенсами? А почему они тогда ни словом не упомянули о "Голодоморе"? Немцы о нем не знали или по этой логике (немцы знали все), "Голодомора" не было?

Вам знакомы термины - "разведка", "шпионаж"?

Это не мешало немецким генералам учиться в России. Но они, конечно же, были слепы и глухи.
Не будем забывать про дипломатов и различных иностранных специалистов...

Откуда такая логика? Кто сказал, что немцы знали все? Я сказал - они знали правду, это не значит, что они знали всю правду.

Вот чем мне нравятся фашисты-коммунисты - умеют они приписать окружающим то, чего они не говорили, и выдавать плоды своей воспаленной фантазии за чьи-то мысли.

Я где-то писал про 10 или 20 млн. человек?
Я несу какую-то ответственность за пропаганду Гебельса? Я могу знать, что он знал, а чего не знал? Я могу знать почему он говорил об одном, и не говорил о другом?
Я где-то говорил про "глодомор"?
Вам не надоело вешать на меня собак?

Разве не знали, что в УССР сначала немцев встречали как освободителей? Даже в восточных и центральных областях, пока не поняли, что пришли такие же как и были?

Видно Вы не читали правильных книг по истории. Украинцы стреляли коммунистов ещё много лет после окончания Второй мировой. Даже Че Гевара в пример своим единомышленникам их ставил...

Пошел предметный разговор... а каково по Вашим данным число "невинных жертв кровавого режима", к примеру в 1937-38 гг., 1939-1953 гг.?

Это скорее Геббельс несет ответственность за Ваше отношение к истории СССР...

Не знаю. Меня никогда не интересовали точные цифр катастроф. Они для меня - лишены смысла. Погибло 100 000 человек или 1 000 000 - не имеет большого значения. И то и другое - катастрофа. И мне абсолютно все равно осудят виновных на 100 000 пожизненных или на 1 000 000....

За мое отношение к СССР несет ответственность исключительно КПСС, и парочка советских чиновников. С "трудами" Геббельса - не знаком, мне и без него дерьма хватает.

То есть сколько именно евреев погибло от рук нацистов, не имеет особого значения, важно, что сколько-то погибло, и это катастрофа?

По поводу "симулякров":
Катанян Рубен Павлович родился в 1881 году в Тифлисе в семье служащего. Отец - учитель гимназии, мать - домохозяйка.
С 20 января по 10 апреля 1921 года был начальником внешней разведки. Затем по собственному желанию перешел на прокурорскую работу: трудился в Прокуратуре РСФСР, Верховным Суде СССР и Прокуратуре СССР. Курировал деятельность органов госбезопасности. Награжден орденом Ленина и нагрудным знаком "Почетный чекист". Имел звание профессора Московского университета.
В 1938 году был репрессирован. С 1938 по 1948 год и с 1950 по 1955 год находился в заключении, а с 1948 по 1950 год - в ссылке.

Могилевский Соломон Григорьевич родился в 1885 году. Принимал участие в революционном движении. С 1902 года состоял в Павлоградской организации РСДРП, впоследствии вошедшей в Екатеринославский комитет партии. После октября 1917 года работал в органах юстиции в Иваново-Вознесенске, Москве, Киеве, ревтрибунале 12 армии.
В 1919 году решением Оргбюро ЦК РКП(б) был направлен в распоряжение ВЧК. Работал в Московской ЧК, принимал участие в ликвидации заговора левых эсеров. В 1920 году являлся особоуполномоченным Особого отдела ГПУ.
С 1921 года по май 1922 года являлся начальником Иностранного отдела ГПУ (внешней разведки). В 1925 году Могилевский С.Г. погиб в авиационной катастрофе. Есть основания полагать, что был ликвидирован Берией, поскольку Могилевский С.Г. знал о связях последнего с мусавватистской разведкой.

Трилиссер Михаил Абрамович родился 1 апреля 1883 года в г. Астрахани в семье сапожника. В октябре 1917 года 1 общесибирский съезд Советов избирает его в ЦИК Центросибири. Он организует борьбу с контрреволюцией и бандитизмом в Сибири. В 1921 году по предложению Ф.Э.Дзержинского он направляется на работу в центральный аппарат ВЧК. М.А.Трилиссер назначается на должность закордонной части Иностранного отдела ВЧК, а в мае 1922 года он становится начальником этого отдела. Возглавлял он внешнюю разведку до октября 1929 года. В 1930 году он оставляет работу в органах госбезопасности и назначается на пост заместителя наркома рабоче-крестьянской инспекции РСФСР. В 1935 году переходит на работу в Исполком Коминтерна.
В 1938 году М.А.Трилиссер был незаконно репрессирован по ложному навету.
Реабилитирован посмертно.

Мессинг Станислав Адамович родился в 1890 году.
Член партии большевиков с 1908 года, активный участник революционного движения. С октября 1922 года - командующий войсками ГПУ Петроградского округа, затем - руководитель Ленинградского ОГПУ и заместитель Председателя ОГПУ. С 27 октября 1929 по 31 июля 1931 года возглавлял внешнюю разведку.
В 1931 году был переведен на руководящую должность в Наркомат внешней торговли. В 1937 году по необоснованному обвинению арестован и расстрелян.

Артузов Артур Христианович (настоящая фамилия Фраучи) родился 18 февраля 1891 года в селе Устиново Кашинского уезда Тверской губернии в семье сыровара. В 1917 году А.Х.Артузов вступает в ряды РКП(б) и посвящает себя революционной деятельности. В 1918 году работает в комиссии под руководством М.С.Кедрова, занимавшейся установлением советской власти на севере России. В мае 1919 года направляется на работу в ВЧК. За заслуги перед государством А.Х.Артузов, много сделавший для становления внешней разведки, был награжден ордером Красного Знамени и двумя знаками "Почетный чекист".
В 1937 году в связи с т.н. "заговором генералов" А.Х.Артузов вместе с Тухачевским, Уборевичем и другими военачальниками был репрессирован. Реабилитирован посмертно.

Слуцкий Абрам Аронович родился в 1898 году в селе Парафиевка Борзиянского уезда Черниговской губернии в семье железнодорожника. Активный участник революционного движения и Гражданской войны. В органах ВЧК - с 1920 года. С 21 мая 1935 года по 17 февраля 1938 года возглавлял внешнюю разведку. Комиссар госбезопасности 2-го ранга.
Награжден двумя орденами Красного Знамени и двумя нагрудными знаками "Почетный чекист". 17 февраля 1938 года по приказу Ежова был отравлен в кабинете руководителя ГУГБ М. П. Фриновского; а в апреле 1938 года посмертно исключен из партии как "враг народа".

Пассов Зельман Исаевич родился в 1905 году в городе Старая Русса в семье приказчика. Здесь же окончил школу 2-й ступени.
В 1919 - 1922 годах служил в Рабоче-Крестьянской Красной Армии: курьером, делопроизводителем военного коменданта, секретарем военкома батальона связи.
В органах госбезопасности - с мая 1922 года: сотрудник аппарата уполномоченного ГПУ по Старорусскому уезду, сотрудник Новгородского и Псковского губернских отделов ОГПУ. С 9 июня по 2 ноября 1938 года руководил внешней разведкой. Старший майор госбезопасности.
Награжден орденом Ленина и нагрудным знаком "Почетный чекист".
2 ноября 1938 года арестован и 15 февраля 1940 года расстрелян.

Судоплатов Павел Анатольевич родился 7 июля 1907 года в Мелитополе. Рано остался без родителей. В 1919 году уехал в Одессу, беспризорничал, перебивался временными заработками. Во внешней разведке - с 1932 года. В 1935 - 1938 годах работал с нелегальных позиций в Германии и Финляндии. В 1938 году стал заместителем начальника внешней разведки.
С 6 ноября по 2 декабря 1938 года исполнял обязанности начальника внешней разведки. В годы войны являлся начальником Четвертого управления НКВД - НКГБ, руководил партизанскими и разведывательно-диверсионными операциями в тылу противника, координировал работу агентурной сети на территории Германии и ее союзников. Награжден орденом Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Суворова и Отечественной войны, двумя орденами Красной Звезды, многими медалями, а также нагрудным знаком "Заслуженный работник НКВД".
В августе 1953 года арестован, лишен воинского звания, наград и приговорен к 15 годам тюремного заключения. В январе 1992 года реабилитирован.

Шпигельглас Сергей Михайлович родился 29 апреля 1897 года в местечке Мосты Гродненской губернии в семье бухгалтера. После Октябрьской революции был сотрудником органов Военного контроля, а затем - Особого отдела ВЧК. По линии Особого отдела выполнял специальные задания в Двинске, Орше, Минске и в ряде других городов. . С октября 1936 года являлся заместителем начальника внешней разведки. С конкретными оперативными заданиями выезжал в командировки в Германию и Испанию.
С 17 февраля по 9 июня 1938 года исполнял обязанности руководителя внешней разведки. Одновременно преподавал в Школе особого назначения (ШОН) ГУГБ. В 1938 году арестован и обвинен в измене Родине, шпионаже и связях с "врагами народа". 29 января 1941 года расстрелян.

Деканозов Владимир Георгиевич родился в 1898 году в Баку в семье контролера нефтяного управления. В 1920 - 1921 годах - начальник специального отряда 20-й дивизии 11-й армии РККА.
С июня 1921 года - в ВЧК. До 1931 года служил на руководящих должностях в органах госбезопасности Азербайджана и Грузии. С мая 1939 года - заместитель наркома иностранных дел, а с ноября 1940 года вплоть до нападения фашистской Германии на Советский Союз - посол СССР в Берлине. До 1947 года - заместитель министра иностранных дел, затем работал в Комитете по радиовещанию при СМ СССР. В 1953 году - министр внутренних дел ГрузССР.
Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны I степени. Трудового Красного Знамени ГрузССР, медалями, нагрудным знаком "Почетный чекист".
В июне 1953 года арестован "по делу Берии" и в декабре того же года расстрелян.

Павел Михайлович Фитин родился в 1907 году в с.Ожогино Курганской области. В связи с острой нехваткой разведывательных кадров, когда в отделениях 5-го отдела ГУГБ НКВД порой не было ни одного сотрудника, в конце того же года П.М.Фитин назначается заместителем начальника этого отдела, а в 1939 году возглавляет внешнюю разведку органов госбезопасности. В должности начальника внешней разведки работал до 1946 года. В предвоенный период, получая от источников резидентур за рубежом информацию о том, что Германия готовится к нападению на СССР, П.М.Фитин только с января по 21 июня направил Сталину свыше ста разведывательных донесений. Из них следовало, что война стоит на пороге нашего дома, и необходимо предпринимать срочные меры по укреплению обороноспособности страны.
Берия, стремившийся угодить "хозяину", искал предлога для того, чтобы убрать строптивого начальника разведки, и только разразившаяся война спасла П.М.Фитина от неминуемого расстрела. После войны Берия рассчитался со строптивым начальником разведки, который оказался прав в отношении сроков нападения Германии на СССР. В конце июня 1946 года по его распоряжению генерал-лейтенант Фитин был освобожден от занимаемой должности, на которой блестяще зарекомендовал себя в годы войны. До конца того же года он находился в распоряжении Управления кадров МГБ СССР. Однако Берия не решился на прямую физическую расправу с П.М. Фитиным, очевидно помня, что Сталину известен его вклад в информационное обеспечение победы над врагом. В 1951 году Берия распорядился уволить его из органов госбезопасности "по неполному служебному соответствию" без военной пенсии, так как опальный генерал-лейтенант не имел соответствующей выслуги лет.
Лишь после ареста и суда над Берией и его подручными в 1953 году П.М.Фитину удалось устроиться директором фотокомбината Союза советских обществ дружбы, где он работал до конца жизни.

Кубаткин Петр Николаевич родился в 1907 году в Елизаветградской губернии, в семье шахтера Кольберовского рудника. В 1939 - 1941 годах руководил Управлением госбезопасности Московской области. С августа 1941 года по июнь 1946 года возглавлял Управление госбезопасности Ленинградской области. Одновременно в 1945 году являлся уполномоченным НКГБ СССР по 2-му Прибалтийскому фронту.
С 15 июня по 7 сентября 1946 года возглавлял внешнюю разведку органов госбезопасности. Генерал-лейтенант. 23 июля 1949 года арестован в связи с так называемым "ленинградским делом". 27 октября 1950 года расстрелян. Реабилитирован 26 мая 1954 года.

Федотов Петр Васильевич родился в 1900 году в Петербурге в семье кондуктора конки. С 1921 года - в органах государственной безопасности. До 1937 года служил в подразделениях ВЧК - ОГПУ - НКВД на Северном Кавказе. С ноября 1937 года - в центральном аппарате ГУГБ НКВД СССР. До войны возглавлял секретно-политический отдел. С февраля 1941 по сентябрь 1946 года являлся начальником контрразведывательного управления. Награжден двумя орденами Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденами Кутузова I степени. Красной Звезды, "Знак Почета", медалями, а также нагрудными знаками "Почетный чекист" и "Заслуженный работник НКВД".
В 1959 году лишен генеральского звания и уволен из органов государственной безопасности "за нарушения социалистической законности" в сталинский период.
Скончался в 1963 году.
(http://svr.gov.ru/history/slutskij.html

Вы так предсказуемы, аж обидно....

Для меня - точная цифра жертв Холокоста - не имеет значения. Я уже много об этом писал в соответствующей теме.

Если точные цифры лишены смысла - тогда лишено смысла обвинение какого бы то ни было государства. Потому что в истории любого государства были хотя бы единичные случаи невинно осужденных. А 1 или 1.000.000 - неважно, ведь цифры не имеют значения...

А Вы не задумывались над тем, что и та, и другая цифра может быть просто ложью? Или оцениваете чисто на эмоциях, даже не пытаясь определить достоверность информации?

Для Вашего эмоционального восприятия - не имеет, а для истории (поскольку мы уж находимся на историческом форуме) исторические факты важны.

Несколькими постами ранее Вы сообщили о негативном отношении к СССР, к истории СССР. Надо полагать, эта позиция основана на фактах, а не на эмоциях, то есть не внушена Вам пропагандой, а получена логическим путем. Если факты Вас не интересуют, насколько Ваша позиция может быть обоснованной и логичной? Чем она подкрепляется?

Напомню, что факт это то, что произошло в действительности (например, в такой-то период времени такие-то люди таким-то способом уничтожили такое-то количество человек). Если Вы не можете или не хотите сообщить этот факт, то какой смысл обсуждать что-то на историческом форуме?

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-04-2009 - 22:45

Вы были членом этой партии и она Вас чем-то обманула ?

Не надо бросаться в крайности. Я специально написал - " 100 000 и 1 000 000", а не "1 или 1 000 000".
После некоторого количества явление(а в данном случае - преступление), можно признавать массовым, не единичной случайностью, а - тенденцией, не ошибкой чиновника, а - государственной политикой.
После этого - точная цифра для меня, повторюсь - для меня, - не имеет значения. Для истории - имеет. Для меня - нет.

Конечно задумывался. Еще в начале 80-х, когда впервые об этом услышал - задумался. А потом разговорил свою бабушку, которая к тому моменту уже 30 лет была в Партии, и дедушку "трижды ветерана" (труда, войны и Партии). У бабушки до 41-го года из 8 братьев/сестер дожили только трое, у дедушки - из 12-ти - 5-ро..
И куда не посмотрю - та же картина....Так что - задумывался, проверял, изучал....

Welldy

Совершенно верно. Я так и сказал - "для меня - не имеет".

Вы не могли бы дать ссылку на мой пост, в котором я говорю, что "факты меня не интересуют"?

Вам не надоело приписывать мне чужие мысли?

А если известно, что такие-то люди, в такое-то время, по такой-то причине, массово уничтожали людей, и точное число жертв установить не представляется возможным - это уже не считается фактом?


muse 55

Б-г миловал! "Рабинович, скажите, Вы - член Партии? - Нет, я - ее мозг!"(с)
А вот в Комсомол вступил, каюсь, грешен. А кто без греха? Особенно в те времена....

Ой, как обманула! И ладно, если бы только меня....

Не считается.

1. Ваше утверждение о невозможности установить точное число "жертв" ошибочно, если конечно речь не идет о жертвах Гражданской войны. Если говорить о количестве осужденных, к примеру, в 30-50 гг., то цифры давно известны, они опубликованы, ссылки много раз давались на форуме.

2. Если Вам известна причина, по которой, к примеру, в 1937 - 1938 гг. были осуждены к ВМН 681692 человек, а кроме того, еще около 100000 человек с 1918 по 1953 г., назовите ее пожалуйста.

3. Выражение "массово уничтожали людей" носит эмоциональный характер (что вполне объяснимо, учитывая вышеназванные числа, а также присутствие в их числе Ваших родственников), однако, учитывая, что осужденные люди были разные и причины их осуждения, наверное, тоже различались, эмоциональный подход препятствует установлению фактов и выяснениию истины по делу.

По нацистским планам роль русского народа была заранее предрешена их тоже бы отправили в те же самые концлагеря после планомерного уничтожения в них всех евреев по плану Барбаросса предполагалось оставить в живых только два три миллиона русских людей.
Немцы педанты и слов на ветер не бросают.
Точно такие же только русские нацисты тоже самое бы сделали бы со всеми черными.
Хотя впрочем, для таких как вы это было бы верным решением, если бы такое вам довелось услышать из уст уважаемых вами политиков дегенератов всеобщего счастья на всей земле.

Ну да конечно, перегиб у таких как вы любимое словечко!
Только не бывает в нормальном лексиконе цивилизованного человека таких слов по поводу преступлений против человечества в целом.

Что, правда? Это Вы критерии устанавливали?

Во-первых - я этого не утверждал. Вы как всегда "поняли" мои слова как хотели, а не как я написал. Я всего лишь привел пример факта, в котором число - не имеет значения. Точнее - отсутствие точного количества - не влияет на сам факт.

Известны - опубликованные цифры. Это вовсе не значит, что они - окончательные. Никто из нас не знает сколько архивов еще осталось засекреченными, спрятанными и т.д.

Конечно известна. Власть! Стремление Партии удержаться у власти, подчинить людей через страх.

Причина осуждения у всех репрессированных одна - борьба власти за выживание. И то, что подавалась она под разным соусом - не имеет большого значения.

Еще как бывают. Но это, наверное, будет не в тему.

Вы можете считать это чем угодно, но - поскольку это не было обращено к Вам - я за это ответственности не несу.

Такие же евреи как я - живут на соседней со мной улице. Вас я там не видел.
Вам уже давно пора определится кто Вы. А то в одной теме Вы русский с еврейскими родителями, в другой - такой же еврей... Раздвоение личности - опасная штука.

Когда с бана вернетесь - приходите в тему "Холокост", я там Вам расскажу какой Вы еврей,и как нас не хотели уничтожать.

«Операция прошла изумительно. Дело в том, что мы с Женей в студенческую пору препарировали трупы, а это было похоже: ни о чем не думая, просто аккуратно делать техническую работу. Зашел я вечером навестить больного — он говорит: «Господи, впервые за несколько лет я — без боли. И — без морфия. Ну, доктор, ты себе завоевал друга, который тебе, поверь, очень пригодится!» Вскоре он выписался и пригласил нас с Женей в киевский ресторан «Динамо». Обхаживали нашего пациента как короля — тогда я еще не знал, что все работники этого ресторана — кагебисты... Прошло полтора года, и я случайно узнал, что одного моего коллегу вызывали в КГБ после митинга, посвященного смерти Сталина. Сутки его продержали в кабинете — светили в глаза, не давали спать, не пускали в уборную... Допрашивал лично заместитель министра госбезопасности — как вы уже догадались, тот самый мой пациент... В итоге необходимые «улики» были получены: коллега «признался», что я являюсь руководителем действующей в нашем институте буржуазно-националистической организации. Обо всем этом мне рассказал сам пациент, когда мы с ним случайно встретились в парке возле памятника Ватутину. В импортном спортивном костюме, с изумительным сенбернаром, бывший больной совершал вечернюю прогулку... Увидев в то страшное время дело, заведенное на меня по анонимному доносу, он решил любым путем сохранить мне жизнь. Тут-то и придумал мне «алиби» — руководство националистической организацией, а «доказательства» вырвал от моего коллеги. Заместитель министра точно рассчитал, что расследование по моему делу затянется, а тем временем всей этой истории с «убийцами в белых халатах» будет положен конец. Таким образом, я думаю, он спас меня от тюрьмы, а может быть, — и от смерти».
(http://militera.lib.ru/prose/russian/degen_il/21.html).
На автора воспоминаний завели дело по ложному доносу, а его бывший пациент - зам министра госбезопасности пытался его спасти, переквалифицировав дело. Ни о каком стремлении партии удержаться у власти и речи не было. В те времена многие проблемы люди решали с помощью анонимных доносов: освободить комнату в коммуналке, подсидеть начальника и др. Менталитет был такой.

Это не совсем так. Сама система репрессий была создана именно для удержания власти и запугивания людей. Обратите внимание - по анонимному доносу человека обвинили не в краже и не в уклонении от налогов, а в том что - "я являюсь руководителем действующей в нашем институте буржуазно-националистической организации."

Уважаемый Vit написал весьма показательный пост,
Итак:
1. То, что принято называть «массовые репрессии», устроили коммунисты по причине своей патологической жестокости и патологического стремления к власти, укреплявшие с помощью террора свою же власть, а заодно строившие коммунизм во всем мире.
2. Точное число жертв неизвестно, поскольку оно сознательно скрыто коммунистами же, которые уничтожили архивы, а в некоторые архивы до сих пор нет доступа.

Уверен, что многие граждане, настроенные либерально, с мыслями Vit согласны.

Конструкция простая, поэтому идеально подходящая для внедрения в умы интеллигентов, журналистов и школьников (то есть всех тех, кто мыслит примитивными образами). В чем ошибка этой конструкции? Ошибка вовсе не в плохом знании фактов и странном нежелании понять, что Солженицин, Конквест и т. п. получили в 90-е гг. XX в. доступ ко всем возможным архивам (за исключением, может быть, архива ГРУ) и не нашли там сведений о жертвах сверх тех, что «опубликованы», то есть, к примеру, сверх 300 тыс., приговоренных в ВМН в 1937 г. И даже не в том, что среди этих 300 тыс. были люди, осужденные по самым разны основаниям, в том числе и за совершение банальных уголовных преступлений, типа хищений или убийств.

Ошибка в примитивном (да еще и конспирологическом) подходе к истории и упорном непонимании того, что исторические явления сложны и происходят по объективным причинам. Примитивность заключается в детском делении исторических персонажей на «плохих» и «хороших»: плохие из вредности расстреляли в 1937-38 гг. всех хороших.

Плохие коммунисты, как у них заведено, кушать не могут, не расстреляв кого-нибудь и не поборовшись за власть. Потом эти коммунисты устраивают заговор с целью не допустить честных историков в архивы. Причем почему вдруг здобные коммунисты решили расстрелять и запугать всех именно в 1937-38 гг., а не в 1920-х или 50-х или 60-х не объясняется. У них людоедство приступами?