|
А с кем воюем-то? По-моему, мы тут спорим о делах давно минувших дней... а не ведём перстрелку. |
Gawrilla | |||
|
Дак надеюсь, что не на форуме и не между собой. Другой вопрос, что кому-то до сих пор хочется превратить мою страну в сырьевой придаток ("энергетическая держава", как нам говорят). И одной из важнейших составляющих достижения этой цели является чисто пропагандистская задача - убедить население страны-мишени, что они плохие, глупые и пьяные, и без внешнего управления добрых и умных дяденек им ну полная хана. А доказательства этому - история. Кто контролирует прошлое - тот управляет будущим. Я это имел в виду. Неужели Вы меня поняли так, что я зову в окоп пострелять друг в друга?! |
Sorques | |||
|
К сожалению, что иногда беседы ведутся так, как военные действия.(я не наши с тобой имею ввиду) мне иногда кажется в некоторых ситуациях, если бы споры проходили в реале, то дело дошло бы до мордобоя. Причем это касается не всегда Белых и Красных, это может касаться и Столетней войны. Ну нужно быть умнее подобных эмоций. |
|
Это конечно! Но мы-то знаем, что история нашей страны непроста, но вполне достойна и богата событиями. Красные, белые...они все - наши. Чего между собой-то драться? Ну, маугли с бруной - это особый случай. А нам-то чего? |
gogano | |
|
За отсутствием Маугли и Бруно тема перешла в стадию братания. Это сообщение отредактировал gogano - 21-07-2008 - 13:23 |
dedO'K | |||||
|
Ложка дёгтя в бочку мёда: американское правление на Тенгизе(казахстанский центр нефтедобычи и переработки) доказало свою эффективность и превосходство в разы перед как СССР, так и независимым Казахстаном в управлении, технологии, организации производства и техники безопасности, организации быта, решении социальных проблем и т.д. Так что, даже сейчас, когда Казахстан стал приходить в себя, попасть на Тенгиз, значит, жить и работать без проблем, причём не только оффисникам, но и простым рабочим. Так что в промышленности Америка рулит однозначно. |
Феофилакт | |||||||
|
Если вы о ссылках на работы,которые вы назвали ложью,то я вас о них и расспрашиваю.Других ссылок вы пока не привели.
Я ,союственно,пытаюсь выяснить ваше владение,а не Чингиз-Хана....
То есть свежий номер "Правды" для вас-последнее слово в науке? :-) |
|
Вот, оказывается, как немного надо, чтобы в теме воцарился мир и толерантность... |
Олаф | |||
|
Совершенно с вами согласен, я не подкалывал по подписи, мне аватар понравился - Чебурашка-джедай. Успенский-Уильямс. Но это не в тему. По поводу того, что бы перевернуть страницы истории - можно, только ссылки на реальные исторические работы, а не на публицистику и пропоганду, если можно. По поводу эпитетов, абориген-туземец, просто устаревшие эпитеты, а так ничего обидного в них небыло, по поводу мигрантов - ну так все США - сплошь мигранты, а вот по поводу колонистов - это они вас сильно возвысили. Реальными колонистами Лифляндии были все-таки немцы, не даром основным государственным языком Лифляндии и Латгалии вплоть до 1918 оставался немецкий, Александр III и Николай II сделали лишь попытку ввести русский язык, но русская культура, в отличии от Литвы, в этих балтийских землях оставалась крайне чуждой местному населению. Даже в СССР русский язык был признан "не обязательным" в Латвийской ССР( постановление № 1040 от 4 ноября 1945 г Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР). Колонизацией это назвать - очень сложно. СССР - используя методику "западного" барьера реально вложил в сельскохозяйственную Латвию столь огромные средства, что по уровню промышленного производства она вышла на 3-е место среди регионов. Таким образом там осуществлялась направленная миграция квалифицированной рабочей силы. Назвать это колонизацией просто смешно, скорее наоборот. Это сообщение отредактировал Олаф - 22-07-2008 - 03:02 |
je suis sorti | |||
|
По словам Хайдеггера, мы мыслим не в полном смысле этого слова. Я этой мысли автора, как водится, не понял, однако смею предположить, что мы мыслим образами, ассоциациями. И история Советского Союза также образ. Вот этот образ в голове либерала
Автор этого отрывка неверно изобразил либеральное мышление?
|
Sorques | |||
|
Ооо..никак выпустили. Старину Мартина цитируешь....У каждого свое мышление, верного или не верного, его быть не может, оно такое какое есть. У каждого либерала или коммуниста, оно свое и свои ассоциации...Стандарда пока не изобрели. |
Маркиз | |||
|
Вы это серьезно? Насчет того, что правильного мышления быть не может? А как тогда с логикой быть? Которая наука о способах и законах правильного мышления? Или фиг с ней, с логикой - лишь бы не усомниться в праве Великого Индивида на свое собственное мышление, даже если оно и противоречит всему и вся? |
Sorques | |||||
|
Если вы действительно знакомы с данным придметом, наверное знаете что существует, логический анализ рассуждений. А рассуждения, что первично яйцо или курица, у всех могут быть свои...Кроме того мои слова касались только данной темы, а это как вы понимаете, действительно вопрос спорный и мы все рассуждаем(на данную тему) исходя из собственных предстовлений или предпочтений(собственным мышлением) о предмете. |
Феофилакт | |
|
Целью науки является познание объективных законов природы (общества) или хотя бы приближение к такому познанию. НАУКА — особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с другими видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, философским постижением мира. Н. ставит своей целью выявить законы, в соответствии с которыми объекты могут преобразовываться в человеческой деятельности.... ....Предметный и объективный способ рассмотрения мира, характерный для Н., отличает ее от иных способов познания. Например, в искусстве отражение действительности происходит как своеобразная склейка субъективного и объективного, когда любое воспроизведение событий или состояний природы и социальной жизни предполагает их эмоциональную оценку.(Философский словарь) . Таким образом,никакое эмоциальное восприятие (типо вот это мне нравится -следовательно это хорошо,или это мне не нравится-следовательно плохо) ,либо любые воззрения и мысли индивида,формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-07-2008 - 08:44 |
Sorques | |||
|
Давайте откровенно. Вы же не будете отрицать, что многие из нас доказывая что либо (будем говорить в рамках истории) оппоненту, преподносит факты и делает выводы в удобном для себя ключе, поэтому тут все эти споры...формирующиеся вне системы установленных фактов и уже накопленных знаний не имеют ни для кого,кроме того самого индивида никакой ценности. вот ваша очень хорошая цитата. Я хоть 100 раз буду прав, но вы со мной врятли согласитесь, но с Маркизом(извеняюсь за то, что выбрал вас в качестве примера) вы никогда спорить не будете, даже если он будет ошибочно что то доказывать.Кстати я пытаюсь иногда быть объективным и соглашаться с опонентом, если его мысль мне показалась пверной, а факт объективным., но чем больше на доске, тем меньше хочется этого делать. Так что там про объективность и эмоциональное восприятие? |
Феофилакт | |||||||||||
|
Это не цитата.Это-я сам. :-) Не буду отрицать.Таоке ощущение вообще,что высказывания части людей не имеют никакой связи с действительностью,но тем не менее представляются им чуть ли не откровением. Вы смОтрите в корень.Это я и предлагал: не подгонять факты под уже имеющиеся взгляды или систему ценностей,а попытаться сформировать хоть сколько-нибудь объективный взгляд на события на основании фактов. Поэтому писАл вам и еще раз повторяю: святых мы в Гражданской не найдем ни на той,ни на другой стороне. Объективность подскажет нам также: кто не смог завоевать симпатии большинства народа,кто не смог (применяя те же методы,что и противная сторона) одержать политическую и военную победу,тот с точки зрения исторической,как говорится,был неправ.
Напрасно так думаете.
Почему вы так думаете? Я просто стараюсь редко вмешиваться в дискуссии на форуме.Лишь когда вижу вопиющие заблуждения или прямое оскорбление своего народа или страны,которое надавно позволил себе Чингис-Хан.
Вы игрок? :-)
Увы,учитывая проследнее замечание,судя по всему именно эмоциональное восприятие у вас превалирует.... |
Sorques | |||
|
Святых в войнах не бывает, я нигде не писал что Белые, это рыцари круглого стола, а их командиры Артуры и Роланды...(хотя и они не без греха). да мне симпотично Белое движение больше чем Красные, исходя из взглядов и пристрастий, так как вы успели заметить советский режим у меня особых симпатий не вызывает, я в нем жил в достаточно зрелом возрасте и знаю, что это такое , не из интернета... Не понял почему вы решили, что я игрок? Я стараюсь быть объективным с людьми, которые мне не начинают лозунги втирать, о величии Сталина, уме Ленина, однозначной правильности действий большевиков и т.д. Как я только вижу такие тексты, то так же начинаю писать эмоционально, а не объективно...Вы наверное делаете тоже самое... |
je suis sorti | |||
|
Ну надо же.... миллионы холопов строят заводы, побеждают в войну страшного врага, отправляют человека в космос... оказывается культуры им не хватает.... |
gogano | |||
|
Что за чушь? Почему для возникновения культуры необходимо государство? Т.е. то что археологи по своей тупости называют доисторическими културами, для вас таковыми не являются? Культура может быть только в "демокартическом" обществе? Не поленитесь, зайдите что ли на "Вики", почитайте что нибудь. Я просил привести ИМЯ, одно хотя бы, автора который описал бы дикость русских. Снова проигнорировали. Жаль. Простите, но в таком случае, позвольте признать ваши писания "потоком сознания", внимания на них не обращать как на бессодержательные. Словом, с нетерпением жду. |
Олаф | |||
|
Я не называл те документы ложью. Там же в начале я достаточно четко высказал свое мнение. Нарушение логики - Причем здесь доисторическая газета, наука и ваше отношение к сегодняшней власти? |
Феофилакт | |||||||||
|
Еще как не без греха. :-))) Фактическую работу на западные спецслужбы и планы по разделу Росдины грехом-то считать и нельзя. Грех это пустить в расход десяток-другой людишек...
Вы писали:
Вот я предположил,что речь идет об игровой доске,а не о разделочной....
Ну во-первых,я ,s не оспаривал ума Ленина или величия Сталина. Они действительно были и великими ,и умными.Как не оспаривал бы вращения Земли вокруг Солнца,закона всемирного тяготения и много другого. Вне зависимости от чьих-то личных симпатий,либо антипатий это крупные исторические фигуры,а в ХХ веке (особенно как показывает опрос населения), возможно, самые крупные .Есть факты,которые необходимо признавать. (Как-то,например,Билл Гейтс будет одним из крупнейших богачей и безусловно значимой фигурой на общественном небосклоне начала ХХ1 века независимо от того как я к нему отношусь.) Поэтому мне,вероятно гораздо легче,чем вам.Я не предаюсь эмоциям,а стараюсь составлять насколько возможно объективное представление о личности или явлении. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-07-2008 - 16:13 |
Феофилакт | |||||||||||||
|
Как из Монголии можно увидеть российскую повседневность? :-) Всеведущ только Господь...
М-да? А кто должен по-вашему воспитывать общество в правильном духе?
Однако.... почище чем у слесаря Мечникова....Культура есть продукт общества и она же будет это общество воспитывать....Особенно расстрогало про младые ногти.
Откуда столь глубокие познания?
Из всех этих рассуждений радует только что вы прекратили рассуждать (иожет быть и на время ) о великолепной европейской культуре и образованности.
Живо мне напомнили А.С.Шпака:* Эта роль ругательная, и я прошу ее ко мне не применять." |
Феофилакт | |||||||
|
Не называли? А кто это написал?
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=220277&st=0 И о ком ,и о чем вы это писали? Четкости не обнаружил. Действительно нарушение логики... Сперва вы из чего-то сделали совершенно произвольный вывод о моем отношении к власти. Затем не узнали цитату из довольно популярного фильма "Доживем до понедельника".В третьих назвали "Правду" доисторической газетой (она выходит до сих пор). По-моему ,вы зарапортовались... :-) |
je suis sorti | |||
|
Любимая лжа софетофобов и русофобов - использование в СССР рабского труда заключенных, а вот на светлом и счастливом Западе свобода и права человека....
для особо продвинутых напоминаю, что в СССР в 1937 г. заключенных было 1 млн. 200 тыс. человек |
je suis sorti | |||
|
однако в тоталитарном СССР в период кровавого режима дети странным образом умели читать.... А русский народ совсем дикий (так, кажется, утверждает пользователь по имени Чингиз-Хан), а вот европейцы культурные... |
Рекомендуем почитать также топики: Был ли на Руси феодализм? Интересные случаи и курьезы из истории =Памятные даты= История - "проститутка" политики или? Бенито Муссолини |