Черная книга лжи т.2

Большевики естественно боролись с государством, занимались революционной, подрывной деятельностью. Только конкретных результатов их деятельность не имела: К 1917 г. все руководство РСДРП(б) было в эмиграции или в ссылке, партия эта никому не была известна, деятельности в России не вела, разве что газета "Вперед" издавалась тиражом несколько тысяч экземпляров с 1910 г. 1912 г., а с 1912 по 1914 г. еще меньшим тиражом газета "Правда".

А откуда известия, что в феврале 1917 г. в России имелась революционная обстановка? Если так считаете, то обоснуйте пожалуйста.

В феврале 1917 произошел типичный дворцовый переворот, устроила его русская знать, несколько думцев, высших военных и полицейских чинов, в частности, генерал Алексеев, генерал Рузский, генерал Хабалов, Родзянко, Гучков, Львов, Шульгин, премьер Голицын.

Ставленники Алексеева: Колчак, Деникин, Корнилов сделали головокружительную карьеру именно в результате февраля 1917 г. Корнилов отличился тем, что арестовывал императрицу, Деникин до февраля был заштатным командиром корпуса, Корнилов комдивом, Колчак правда командующим ЧФ, только назначен он был туда летом 1916 г. также в результате очень быстрой карьеры, как полагают, по причине своей репутации либерала. Кстати, Лукин (заместитель Колчака) арестовывал великих князей.

Так что февральский переворот и последовавший в его результате развал страны, был делом будущих белых генералов.

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-06-2009 - 23:49

Он мог и не давать коньяк, все равно бы вылечили. Это он в знак благодарности от чистого сердца. как я понял. У меня знакомый эмигрант живет в германии, на соц.пакете естественно. Рассказывает, что у немецкой медицины четкая цель – лечить тебя настолько долго насколько позволит твой карман. Вибрировать между жизнью и смертью.))) А Советская медицина ставила единственную цель – как можно скорее вылечить человека.

Разумеется
Великая цель, с учетом убожества медтехники и медтехнологий, хамства, бездушия и поборов в больницах, особенно, среди младшего медперсонала (да-да, не надо сказок об обратном, все это было)...
А в остальном, прекрасная маркиза, все для скорейшего выздоровления
Прально, кто-то сказал - в СССР, бесплатная медицина была, вот только лечащей ее назвать, язык не поворачивается...

Коньяк дал что бы врач медкнижку не портил, не писал бы туда все.

Ничего я не искажаю. Бесплатно действительно означает "без платы". Но Вы за это "бесплатное" лечение - платили. Сами же признались, что лечились за коньяк.

Ну и кто из нас неверно трактует термин "бесплатно"? Я где-то говорил, что врачи работали бесплатно?


Карфаген, твои сведения о немецкой медицине, по уровню достоверности на одном уровне с твоими сведениями о зарплатах и возможностях приобретения жилья в Израиле, то есть - стремится к нулю.
А насчет советской медицины тогда даже анекдоты ходили, как два врача разговаривают после осмотра пациента - "Ну что, будем лечить или пусть еще поживет?"
Хорошо сказал про советскую медицину Михал Михалыч где-то в начале 80-х:
"На Западе научились лечить инфаркт - стали умирать от инсульта, научились лечить инсульт - умирают от диабета, лечат диабет - умирают от рака. Не то что у нас - от чего лечат, от того и умирают!"....

Не стоит путать "севис" в медицине, хамство и т. п. с собственно медициной.

На счет убожества медтехники и медтехнологий я попросил бы...

Есть объективные критерии, говорящие об уровне медицины: детская смертность, продолжительность жизни, смертность от определенных болезней, профилактика (в количественном выражении)... а по этим показателям СССР был на уровне развитых стран мира, а многие превосходил, ну например, те же США по уровню детской смертности.

ТО есть совершили сразу два уголовных преступления, и врача на два преступления подбили. И все от того, что не могли ... в штанах удержать... ай-ай-ай...

Ну-ка - ну-ка??
По подробней, о сравнительномй продолжительности жизни у нас и в Штатах за отчетный период??

Где я писал что что-то лечил в СССР за коньяк?

Ай ай ай мне пусть скажет Апостол Петр, и никто больше!

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2009 - 00:40

Самолет и загранпаспорт - для тех, кто "выезжанты")

Для остальных - велкам, плииз, на кладбище... с верой в торжество советской медицины

Почему все энциклопедии с Вами в этом вопросе не согласны?
Пишут, что во временном комитете из 15 человек было два большевика. Что февральская революция началась с восстания путиловских рабочих, что экономическая ситуация, особенно в Петрограде была катастрофической, что явилось одной из причин возникновения революционной ситуации... Без революционных ситуаций революций не бывает.

Я про сейчас, за деньги и весьма хорошие то же что и при совке, подходы те же остались..

Я за свои 40 с хвостиком лет болел только 1 раз, в 25 лет был триппер, и то лечил за коньяк. тут...

Забавно звучит в устах убежденного коммуниста. А как же кодекс строителя светлого будущего?

Да лан те, до 90-го...

Я помню, когда уже Ельцин президентом РФ был, а это уже 91-й, анекдот такой ходил...

Борис Николаич поехал в первую свою официальную загранпоездку...
Вернулся, привез в качестве гуманитарной помощи партию одноразовых шприцов...
Его спрашивают - нафига шприцы, привез бы, лучше, партию презервативов
Б.Н. - Партию презервативов?? А зачем, у нас уже одна есть...

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-06-2009 - 01:04

Основные демографические показатели СССР
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Годы | Численность | На 1000 населения | Младенческая |
| | населения |---------------------------------------------------------------------------| смертность (на |
| | (млн. чел.) | Рождаемость | Смертность | Естественный | 1000 родившихся) |
| | | | | прирост | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1951 | 181,6 | 27,0 | 9,7 | 17,3 | 83,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1961 | 216,3 | 23,8 | 7,2 | 16,6 | 32,3 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1971 | 243,9 | 17,8 | 8,2 | 9,6 | 22,9 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1981 | 266,6 | 18,5 | 10,2 | 8,3 | 26,9 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1985 | 276,3 | 19,4 | 10,6 | 8,8 | 26,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1986 | 278,8 | 20,0 | 9,8 | 10,2 | 25,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1987 | 281,7 | 19,8 | 9,9 | 9,9 | 25,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1988 | 284,5 | 18,9 | 10,1 | 8,8 | 24,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1989 | 286,7 | 17,6 | 10,0 | 7,6 | 22,7 |

Средняя продолжительность предстоящей жизни населения СССР
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Годы | 1958— | 1960— | 1970— | 1980— | 1986— |
| | 1959 | 1961 | 1971 | 1981 | 1987 |
|---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Средняя продолжительность | 68,6 | 69,5 | 69,4 | 67,7 | 69,8 |
| предстоящей жизни (число лет) | | | | | |
цифры отсюда

Я не говорил, что продолжительность жизни в СССР была выше, чем в США. (США всегда были более богатой страной), однако продолжительность жизни в СССР в 60-70-х годах незначительно отличалась продолжительности жизни в развитых европейских странах и США, а в 80-х годах СССР отставал от ведущих капиталистических стран на несколько лет.

Продолжительность жизни следствие не только уровня развития медицины, но и других факторов. Детская смертность более интересный показатель для понимания уровня развития медицины: я не нашел цифры, каков был коэффициент детской смертности в США в 70-80 гг., однако попались сообщения, что в СССР он был ниже, чем в Италии или Испании, но выше, чем в США, ФРГ, Великобритании или Японии. Любопытно. что на Кубе он сегодня меньше, чем в США. Итак, по уровню детской смертности СССР отставал от ведущих капиталистических государств. Медицина была развита в СССР хуже. чем в них, но это отставание не было сущственным. Ситуация в СССР была вполне на уровне "средних" капиталистических государств.

Это очень плохо? СССР должен был быть также богат, как и США?

Ну и где тут про СССР?

Не знаю, кто и что пишет, только вот состав Временного комитета Госдумы: М. В. Родзянко (председатель), Н. В. Некрасов, И. И. Дмитрюков (секретарь Думы), В. А. Ржевский, Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов), А. Ф. Керенский, П. Н. Милюков, А. И. Коновалов, М. А. Караулов, С. И. Шидловский, В. В. Шульгин и В. Н. Львов. Несколько позже членом Комитета стал также Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона). Что-то я не вижу среди них большевиков.

Советские историки пытались поднять значимость большевиков в Революции (неудобно было рассказывать детям, что большевики в Феврале не то, что не участвовали, а его проспали), поэтому и появились сказки о сознательных путиловских рабочих (не ясно также, причем здесь большевики). Поскольку советская историография традиционно считало любую революцию делом рук народных масс, то версия о заговоре военных и чиновников тоже была не в чести. В последние годы вышли работы, рассказывающие, кто и как организовал переворот, их много, к примеру, книги Старцева, к тому же были опубликованы мемуары участников переворота), не знаю, отразили ли эти новые веяния учебники истории. Однако при демократах тоже неудобно объяснять детям, что это была не февральская революция, а переворот, иначе не получится противопоставить злодеев-большевиков демократическому Временному правительству (ведь это большевики коварно устроили переворот, чтобы сбить Россию с пути свободы и демократии)

Вот популярное (не научное) описание этого переворота

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2009 - 01:49

Вит действительно в Февральской революции роль генерала Алексеева(сооснователя Добровольческой Армии) была значительно выше, чем всех большевиков...Он делал это, как бы во благо России спасая ее от хаоса...но по факту большевики действительно были не при делах...Что не снимает с них ответственность за антивоенную пропаганду и соучастие в процессе чем хуже,тем лучше...В принципе действия Алексеева и других были направлены против, этой левой многопартийной братии...

Давайте попробуем отделить мух от котлет. Революции это революции - пущай воюют. Медицина это медицина - как бы каждый должон был заниматься своим делом.
И, главное, - не путать одно с другим. Но по жизни получается - что до - что после потрясений - требования к медицине одни и теже без учета изменившихся
обстоятельств - и это понятно - своя рубашка ближе к телу. Как где кольнет - все революции моментально вылетают из башки. Я из той школы, которая корнями
идет из 19 века. Наверно вам легко предположить как шандарахнули события начала прошлого века по медицине и школам. Но ничего - кое какие выжили и наша
пощипанная в том числе. В совковое время, с точки зрения материального обеспечения, мягко говоря было хреновато. Но ничего голь на выдумки хитра - науку
делали и во многих областях были впереди всея планеты. Брежневское время - еще один ударчик по школе и весьма ощутительный. Кое кому за кремлевской
стеной приснилось - что могет построить чуть ли не коммунизм. Этим воспользовались слушки из окружения и якобы наши конкуренты из Москвы в связи со своей
близостью по месту нахождения. Московские занимались в основном легочным туберкулезом - а мы Ленинградские - им и в том числе внелегочным! А по нему
мы были впереди планеты всей несмотря на тяжелые материальные условия. И знаете чо придумали. Кремлевскому мечтателю нашептали, наверное, - что
коммунизм и туберкулез вещи несовместные. Туберкулез ведь показатель социального неблагополучия. А как такое могет быть при коммунизме? Нужно волевое
партийное решение - ща еще могет быть тубик - но к 80-90 гг останутся только заболевания столь любимой ими (потому что тама особенно и думать то не надо)
локализации - легких. Институты стали объединять, конечно, под их руководством. Нам после смерти академика Корнева назначили кандидата наук
никакого отношения к туберкулезу неимевшему - но человеку проверенному. Название после объединения поменяли на фтизиопульмонологию - то бишь ща тубик
еще есть - но при коммунизме будя только заболевания легких. По жизни это означало - человек лег с руками ногами как есть - проснулся - глядь - одно
легкое и ничего более. Внелегочный можно сказать на задворки ушел почти пропал из поля зрения. Материальная база естественно упала ниже плинтуса, отсюда
и подготовка специалистов и многое другое вытекающее. Плевать на все - главное мы и наши легкие!!! Плевать на то, что, например, латентный период может
достигать по некоторым локализациям до 40 лет. Баста сказали будя коммунизму и не быть при нем, например, туберкулезу позвоночника. Все сие претворилось
в жизнь и что? Природе матушке зубы заговорили что ли? Заразился человек во время ВОВ и вдруг в в конце 80-х у него туберкулез позвоночника развился.
И что бедняге делать? Аууу - где специалисты - замучают на конвеере кабинетов врачей. К началу 90-х и вся система столь с трудом создаваемая и
сохранявшаяся - была разрушена. Ну а с 90 -ми почила окончательно. Система = это Науный институт, больницы, диспансеры, реабилитационные центры,
санатории. А с начала 90-х вообще все можно сказать на нет пошло. Наша лаборатория занимавшаяся научной разработкой данной проблемы и составлявшая основу
школы - опустела до такой степени, что остался один только руководитель, который на голом энтузиазме что-то продолжал делать пока лабораторию
окончательно не закрыли. А че про школу так упираюсь. Вот мне пришлось в одно время заниматься отбором моих товарищей для научной работы в НИИ. Это
при выпуске декан поручил. И что - я растерялся. Из 500 человек с трудом набрал 13. И то вы знаете с большим сомнением, можа казать, что они способны
заниматься наукой, хотя некоторые носят звание профессора. Ежели чтят не обидяться зная меня. А это очень важный момент. НИИ дают методические разработки
по диагностике и лечению и т.д. Да честно говоря и врачей, в полном смысле этого слова, - из 500 очень небольшой процент. На практике сие не так и страшно
было бы - если бы не был столь ощутимый отток кадров!!! - особенно с начала 90-х. При грамотном руководителе отделения - все нормально. Ну а что сейчас
делается - тута слов нет. Тута ужо с одним персонажем столкнулся. Теоретик от медицины по ВУЗовским учебникам, но вещает и лохотронит будьте нате.
Пристроились к новомодним кормушкам в медицине и пудрят и пудрят... мозхи.

Это сообщение отредактировал Иероним - 29-06-2009 - 03:04

Алексеев - ключевая фигура в перевороте, без него ничего бы не вышло, поскольку в его распоряжении была армия, именно он уговорил, обманув, командующих фронтами поддержать переворот, а Николая II опять же обманом, заставил отречься.

Алексеев основатель белого движения. Гражданскую войну начал и вдохновил именно Алексеев. Все белые генералы - его птенцы.

Алексеев по взглядам был близок к кадетам, то есть исповедовал утопическую идею перестроить Россию по западному образцу, внедрить конституционную демократию. Лучше бы он не лез в политику, а занимался своим делом.

Алексеев был сторонник войны до победного конца.

Алексеев изменил присяге, предав государя-императора. Факт.

Алексеев (как главковерхом до мая 1917 г., затем начальником штаба и снова главнокомандующий) будучи либералом, устроил в армии чистку по политическим мотивам. Избиение царских генералов, устроенное Алексеевым, армию деморализовало в не меньшей степени, чем Приказ № 1. К июлю 1917 г. в гарнизонах Центральной России было смещено командование в 68 полках и в 18 бригадах, удалено из армии свыше 30 генералов. В марте-апреле 1917 г. Временное правительство уволило или сняло с должностей до 60 % высших офицеров, среди них: 8 главнокомандующих войсками фронтов и командующих армиями, 35 командиров корпусов (из 68), 75 начальников дивизий.

Алексеев арестовывал генерала Корнилова. Странный поступок, сначала Корнилова, как либерала, возвысил из жалких комдивов за либерализм, а после этого с ним же боролся.

Так что персонаж скорее отрицательный