Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 12.05.2009 - время: 20:28)
А иначе - очень просто. Представьте на минуту, что у каждого из этих людей - было в среднем три близких родственника (например - мама,папа, брат), Вы же не будете отрицать, что они тоже пострадали....

Почему же три? Еще друзья, супруги бабушки, дяди, тети, чего бы им не страдать? Так что смело умножайте число жертв на десять.

А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"? Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены. Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.

Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?

Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я все удивлялся, откуда у многих такая ненависть к СССР. А вот оказывается откуда - этому учат в школе! Вот это я понимаю - настоящая пропаганда. Жалкие дилетанты из Идеологического отдела и лично тов. Суслов "нервно курят в сторонке". Цитаты взяты с сайта: "Я ИДУ НА УРОК ИСТОРИИ" (МАТЕРИАЛЫ К УРОКУ)

QUOTE
Жизнь и борьба за колючей проволокой
Интегрированный урок истории и литературы 9, 11 классы

    Перед этим горем гнутся горы,
    Не течёт великая река,
    Но крепки тюремные затворы,
    А за ними «каторжные норы»
    И смертельная тоска.

            А.Ахматова. «Реквием»

Цели урока: • продолжить знакомство обучающихся с политическим режимом в СССР
(1930-е гг.);
• рассказать о нечеловеческих условиях, в которых жили узники ГУЛАГа;
• привести конкретные примеры нарушения законности и правопорядка в стране со стороны власти (в рассматриваемый период);
• способствовать воспитанию у обучающихся чувства непримиримости к фактам, свидетельствующим об унижении человеческого достоинства;
• расширить историческую память;
• воспитывать чувства уважения к тем, кто и в трудных жизненных ситуациях оставался человеком.

Оборудование урока: 1. Выставка книг (А.Н.Солженицын: «Архипелаг ГУЛАГ», «Один день Ивана Денисовича»; в.Шаламов «Колымские рассказы»; С.Волкова «Погружение во тьму» и др.). 2. Компьютер и проектор. 3. Магнитофон или DVD-плеер. 4. Карта РФ. 5. Записи: Моцарт «Реквием» (часть «Лакримоза»); Бетховен «Сюита № 3». 6. А.Аматова «Реквием». 7. Литература общества «Мемориал». 8. Раздаточный материал: фрагмент книги в.А.Шенталинского «Рабы свободы. В литературных архивах КГБ».

ХОД УРОКА

I. Вступительная часть

Звучит музыка (Т.Альбинони «Адажио соль минор»). Ученик читает отрывок из поэмы А.Ахматовой «Реквием». Затем на экране появляется кадр с названием темы урока и эпиграфом.

Учитель. Чему посвящён наш сегодняшний урок?

Ущащиеся отвечают. На экране высвечивается кадр с определением слова репрессия. Учащиеся записывают тему урока, эпиграф и значение слова: наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.

В классе снова звучит музыка (Л.Бетховен «Сюита № 23», в.-А.Моцарт Реквием «Лакримоза»). Класс получает задание на урок: вести записи (название произведений, выводы).

Учитель истории. В любой стране, в любом обществе существуют альтернативные точки зрения на процесс его развития. Не всегда и не везде это приветствуется. В бывшем СССР господствовала коммунистическая идеология; всё, что противоречило её положениям, объявлялось вредным, враждебным. Носители этих взглядов подвергались преследованиям, их сажали в тюрьмы, лагеря, уничтожали физически. Для этого была создана целая система лагерей, известная под аббревиатурой ГУЛАГ. О жизни в сталинских лагерях и пойдёт наш разговор. Он будет основан на личных воспоминаниях людей, которые прошли этот ад.

Тяготы лагерной жизни испытали миллионы репрессированных советских граждан в период с 1918 г., когда возникли первые лагеря, до конца 1950 гг., когда после ХХ съезда КПСС начались массовые реабилитации.

Среди заключённых были люди разного социального положения, возраста и пола. Можно привести такие примеры: в 2007 г. праздновали юбилеи С.П.Королёва — был в лагере, поэта О.Э.Мандельштама — умер в лагере. В лагерях находились военные, артисты, учёные, литераторы и автор текста, который у вас на столе. (См. Приложение) Это письмо взято из книги «Рабы свободы». Наша задача ответить на вопросы, поставленные к письму.

Учащиеся читают письмо, отвечают на вопросы.

Учитель литературы. Вы рассмотрели историческую обстановку периода сталинских репрессий, познакомились с этим временем, обсудили письмо конкретного человека, написанное о лагерной жизни.

Литература всегда откликается на исторические события, происходящие в стране. Не осталась без внимания и тема сталинских репрессий.

Этой темы мы касались, когда изучали творчество Анны Андреевны Aхматовой. А сегодня мы поговорим о рассказах Варлама Тихоновича Шаламова, который провёл несколько лет в лагерях на Колыме. Первый раз он был репрессирован за распространение якобы фальшивого политического завещания В.И.Ленина XII съезду партии. Тогда он был осуждён на три года. В 1937 г. его вновь арестовали и отправили на Колыму. Там он и начал писать свои рассказы.

Мы говорим, что литература — это всегда вымысел, Шаламов же говорит о том, что в его рассказах нет никакого вымысла, это литературно обработанная правда. Он ничего не забыл, не приукрасил лагерную жизнь на Колыме. «Колыма — это ад на земле, построенный руками не одного какого-нибудь злодея или хорошо организованной шайки гocудapственных преступников, а, по сути, коллективно и волей, железной логикой исторического безумия».

II. «Ничего хорошего не могли дать лагеря человеку»

Учитель. Рассмотрим взгляд в.Т.Шаламова на лагерную жизнь. «Лагерь — отрицательная школа жизни целиком и полностью. Ничего полезного, нужного никто оттуда не вынесет, ни сам заключённый, ни его начальник, ни его охрана, ни невольные свидетели — инженеры, геологи, врачи, — ни начальники, ни подчинённые». «Там много такого, что человек не должен знать, не должен видеть, а если видел — лучше ему умереть». Подтверждением этого взгляда является рассказ Варлама Шаламова «Прокуратор Иудеи». (Ученики прочитали все упоминающиеся рассказы Шаламова заранее.)

Учитель. О каких событиях говорится в рассказе? Кто становится свидетелем этих жесточайших событий? (Хирург из заключённых Браудэ и фронтовой врач, хирург Кубанцев.) Как ведут себя эти люди? (Кубанцев растерялся, не знал, что предпринять; вспомнил слова: «Фронтовой опыт солдата не может подготовить человека к зрелищу смерти в лагерях».)

Учитель. Значит, можно сделать вывод, что даже на войне, на фронте было меньше жестокости, чем в лагерях. Как к этим же событиям относится бывший заключённый хирург Браудэ? (Хладнокровно даёт распоряжения и приступает к операциям. Он к этому привык.) Чем заканчивается рассказ? (Через семнадцать лет Кубанцев мог вспомнить разные мелочи, но бесчеловечного обращения со ссыльными, жестокостей лагеря не вспоминал, как и Понтий Пилат, прокуратор Иудеи, не мог вспомнить Христа. Кубанцев заставил себя забыть события первого дня его колымской службы. Иначе, как пишет Шаламов, «лучше умереть».)

Учитель. Обратимся ещё к одному высказыванию писателя: «Заключённый обучается в лагере лести, лганью, мелким и большим подлостям, становится эгоистом. Оказывается, можно делать подлости и всё же жить... Оказывается, человек, совершивший подлость, не умирает... К чужому горю он разучился относиться сочувственно — он просто его не понимает, не хочет понимать...» Эти мысли раскрываются в рассказе «Сгущённое молоко».

Учитель. Каких героев рисует в этом рассказе автор? Почему повествователь не предупредил других заключённых о предательстве Шестакова? Что же Шаламов называет жизнью в лагере и даже подвигом? (Жить — это значит никого не предать, не обмануть, что крайне сложно сделать в лагере. Но даже в таких условиях можно оставаться человеком, не опускаясь до предательства, как Шестаков ради тёпленького местечка.)

III. «Борьба за колючей проволокой»

Учитель. Шаламов пишет: «И всё же были, были те, что оставались людьми. Иначе не было бы этой книги, не было бы и других примеров сохранения духовной свободы и морали в самых бесчеловечных условиях».

Обратимся к рассказу «Последний бой майора Пугачёва». О каких людях говорится в этом рассказе? (О бывших военных, которые тоже попали в один из колымских лагерей.) Почему Пугачёв с товарищами решился бежать? (Даже лагерь не смог сломить их волю, и они решили, что если уж всё равно умирать, то нa свободе. Как люди военные они составили чёткий план побега.) Как закончилась жизнь бежавших? (Все они были расстреляны. Они предпочли умереть в бою, чем жить в этом аду.) Какие же выводы можно сделать на основе услышанного сегодня и прочитанного?

Вывод. Даже в бесчеловечных условиях сталинских лагерей человек находил силы оставаться человеком и бороться.


А вот вызывающий слезы умиления рассказ о том, как бесчеловечно решила Советская власть проблему беспризорных детей и как гуманно собирается решать эту проблему Президент России:

QUOTE
...Сейчас, конечно, всё иначе: и с информацией ситуация, и с отношением государства к детям. Проблемы не замалчиваются, предпринимаются попытки как-то их решать. Президент России признал, что почти пять миллионов бездомных или беспризорных детей — угроза национальной безопасности страны. Универсальных рецептов разрешения этой проблемы нет.... Вряд ли здесь поможет опыт чекистов, которые создали лишь несколько десятков образцовых колоний; в реальности, кстати, всё выглядело там не совсем так, как в фильме «Путёвка в жизнь». Тем более неприемлем опыт сталинской борьбы с беспризорниками — репрессивными методами. Однако знать о том, что происходило в 1930-е гг. с детьми, оказавшимися на улице или лишившимися родителей (чаще всего по вине государства), конечно же, необходимо. Необходимо говорить о детских судьбах, исковерканных сталинским режимом, и на школьных уроках....

В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов. Тогда проблема беспризорности была решена просто — помог ГУЛАГ. Эти пять букв стали зловещим символом жизни на грани смерти, символом беззакония, каторжного труда и человеческого бесправия. Жителями страшного архипелага оказались дети. А.И.Солженицын заметил: «Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг». Не трудно догадаться куда.
biggrin.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 13.05.2009 - время: 07:28)
Я все удивлялся, откуда у многих такая ненависть к СССР. А вот оказывается откуда - этому учат в школе! Вот это я понимаю - настоящая пропаганда. Жалкие дилетанты из Идеологического отдела и лично тов. Суслов "нервно курят в сторонке". Цитаты взяты с сайта: "Я ИДУ НА УРОК ИСТОРИИ" (МАТЕРИАЛЫ К УРОКУ)


Это еще идет с тех времен, когда учебники по истории Сорос furious.gif финансировал. У меня есть один такой. Сравнивают историю России со "цивилизованными" странами и подводят читателя к выводу - ваша история говно и сами вы - говно. devil_2.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 12.05.2009 - время: 22:10)
А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"? Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены. Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.



А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?

QUOTE
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?


А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 13.05.2009 - время: 13:20)
А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?
Не знаю, что такое "преступная власть" - преступления могут совершать только конкретные люди. Об осужденных "невинно", как массовом явлении, можно говорить только применительно к 1937-38 гг. В остальные годы их доля примерно соответствовала той, что существует сегодня в России или в США. В 1937-1938 гг. доля "невинно осужденных" была значительна.

QUOTE
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?

Я полагаю, что люди во власти 1937-1938 г. в те годы принимали решения на основе своих представлений о сущем и должном, о справедливом и несправедливом, целесообразном и нет. Они действовали исходя из конкретных обстоятельств, как они их понимали и в меру своего умения. Методы соответствовали эпохе и обстановке.


Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 13.05.2009 - время: 13:20)
А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?


Возьмем к примеру светоч демократии и свободы США. в период с 1973 по 1995 годы, в связи с неполной доказанностью обвинения был отменен 41% смертных приговоров, это не говорит о том, что этих людей помиловали вчистую, а именно что на смертный приговор по мнению аппеляции их вина никак не тянет.
Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра.

В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов.

Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно.
Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере.
Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу.
Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина.
Просто сейчас об этом никто не любит вспоминать. Стыдно это. А клеймить Сталина, кровавый режим и преступную власть самое то.

QUOTE
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами?


А это смотря какими методами борются с властью ее противники.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 07.05.2009 - время: 19:12)
Ну если самим лень подсчитывать, возьмем готовые цифры:
«В 1937 – 1938 гг. были расстреляны 680 тысяч человек по обвинению в совершении политических преступлений, что равно населению трёх таких городов как Краснодар.
Следует иметь в виду, что были репрессированы мужчины и женщины в трудоспособном возрасте, многие из которых имели высокую квалификацию, опыт профессиональной деятельности в значимых сегментах экономики, армии, сфере хозяйственного и политического управления.
В 1920-1950-е годы через лагеря, колонии, тюрьмы и иные места лишения свободы прошли десятки миллионов человек. Только в 1930-х годах в места заключения, ссылку и высылку было направлено около 2 млн. человек, осуждённых по политическим мотивам. Субкультура уголовного мира, его ценности, приоритеты, язык были навязаны обществу. Оно вынуждено было десятилетиями жить не по закону, а по «понятиям», не по христианским заповедям, а по насквозь лживым коммунистическим постулатам. Блатная «феня» успешно конкурировала и с языком Пушкина, Лермонтова, Толстого.
То, что определяло атмосферу общества 1937 – 1938 годов – государственное беззаконие и произвол, страх, двойная мораль, единомыслие – не в полной мере преодолены и сегодня. Доставшиеся нам в наследство «родимые пятна» тоталитаризма также прямое следствие «большого террора» (http://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php).

Иван Барклай, специально для тебя была выложена инфа по кол-ву заключённых на 1937 год и 1999. Это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например.
Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Барклай. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.

P.S. Барклаю про официальную инфу, а он- умозаключения с агитки... А завтра Новодворскую вспомнит, ИМХО wink.gif

Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 13.05.2009 - время: 17:13)
Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе!

А какая пресса - патриотическая? Хочу на нее замкнуться!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 13.05.2009 - время: 14:40)
Возьмем к примеру светоч демократии и свободы США. в период с 1973 по 1995 годы, в связи с неполной доказанностью обвинения был отменен 41% смертных приговоров, это не говорит о том, что этих людей помиловали вчистую, а именно что на смертный приговор по мнению аппеляции их вина никак не тянет.
Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра.





Нет. Не нормальная. Это цифра отмены смертных приговоров по аппеляции. А аппеляция - это один из элементов судопроизводства. Т.е. это еще не ошибка, а исправление ошибки в процессе осуждения.

QUOTE
В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов.


Ссылку на информацию, сли можно.

QUOTE
Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно.


QUOTE
Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере.
Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу.
Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина.


Так Хрущев - продукт той-же системы, созданной Сталиным с сотоварищами. Каким же он еще может быть?

Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.

QUOTE
А это смотря какими методами борются с властью ее противники.


Например, метод Мандельштама. wink.gif



Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (mjo @ 13.05.2009 - время: 23:37)
QUOTE (Fenrich @ 13.05.2009 - время: 14:40)
Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.

Сталин с 1953 года уже как ни за что не отвечает cry_1.gif
QUOTE
Например, метод Мандельштама. wink.gif

Так што ле ?
Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот стихи еще двух "жертв режима": Пастернака
QUOTE

… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел...
и Ахматовой
QUOTE
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.

Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 13.05.2009 - время: 23:37)


Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.


Революцию в октябре17-го для того и совершали, чтобы создать тоталитарную систему.
Ленин писал, что после Февральской революции Россия была самой демократической страной в мире. Но не демократия была целью большевиков, а власть в стране. Называть эту власть можно как угодно, хоть коммунистической, суть ее от этого не изменится. Сталин построил систему жизнеспособную (насколько это возможно без частной собственности), укреплял позиции страны в мире. Его период правления соответствовал представлениям народа о социализме.
Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!".
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Иван Барклай @ 14.05.2009 - время: 19:15)
Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!".

Разведку какого государства возглавлял Ежов? unsure.gif

... а кто такие тогда Слуцкий, Шпигельглас и Пассов? wink.gif

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 15.05.2009 - время: 00:05)

Разведку какого государства возглавлял Ежов? unsure.gif


Да какая разница..
инфа из сети
/После съезда я был арестован.
ВОПРОС: Ваши показания о МЕЛЬНИКОВЕ неубедительны. Вы совершенно напрасно пытаетесь скрыть ваши действительные связи с английской разведкой.
ОТВЕТ: Я вовсе не намерен что-либо скрыть от следствия. Прошу дать мне возможность восстановить в памяти все, что мне известно по этому вопросу, и на очередном допросе дать правдивые показания.
ВОПРОС: Следствием установлено, что отравление вашей жены Е.С. ЕЖОВОЙ, в результате которого последовала ее смерть, было дело ваших рук.
Признаете ли вы себя в этом виновным?
ОТВЕТ: Да, признаю.
ВОПРОС: В каких целях вы отравили свою жену?
ОТВЕТ: Я боялся ее ареста и того, что на следствии она выдаст все, что ей известно о моей заговорщической и шпионской работе.
ВОПРОС: Каким образом вы совершили это отравление?
ОТВЕТ: После того как мне было предложено развестись с Е.С. ЕЖОВОЙ и я ее об этом предупредил, она пала духом и неоднократно проявляла намерения покончить самоубийством. Я ее устроил в психиатрический санаторий и прикрепил к ней, по ее просьбе, Зинаиду ГЛИКИНУ и врача ВИЭМа Екатерину ГОЛЬЦ.
Вскоре Зинаида ОРДЖОНИКИДЗЕ, навещавшая мою жену, принесла мне письмо, в котором ЕЖОВА сообщала, что твердо решила принять все меры к тому, чтобы покончить с собой, и просила меня прислать ей снотворное средство.
ВОПРОС: Вы исполнили просьбу ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: Через ДЕМЕНТЬЕВА, упомянутого мною в настоящем протоколе, я послал ей фрукты, статуэтку гнома и в большом количестве люминал, которые ДЕМЕНТЬЕВ вручил лично Е.С. ЕЖОВОЙ, в свою очередь, получив от нее записку ко мне.
ВОПРОС: Какой ответ принес вам ДЕМЕНТЬЕВ от ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: ДЕМЕНТЬЕВ принес мне записку от ЕЖОВОЙ, в которой она прощалась со мной.
Кроме этого, я получил через Зинаиду ОРДЖОНИКИДЗЕ второе письмо, в котором Е.С. ЕЖОВА вторично прощалась со мной.
Когда я получил это письмо, ЕЖОВА была уже мертва, отравившись присланным мною в большом количестве люминалом.
ВОПРОС: Следовательно, прямым виновником смерти Е.С. ЕЖОВОЙ являетесь вы?
ОТВЕТ: Да, я признаю себя виновным в этом.
ВОПРОС: Следствие констатирует, что вы продолжаете стоять на вражеских позициях и ведете себя неискренне. Это выражается в том, что вы:
1. Умалчиваете о ваших связях с польской разведкой после 1937 года;
2. Недоговариваете по вопросу о вашей шпионской работе в пользу Германии;
3. В качестве лиц, причастных к вашей заговорщической и шпионской работе, называете или мертвых, или официальных сотрудников иностранных посольств;
4. Скрываете лиц, которые вместе с вами руководили предательской работой по организации контрреволюционного переворота в СССР. Учтите, что по всем этим вопросам вы будете завтра же допрошены, и вам придется дать исчерпывающие показания. Допрос прерывается. Записано с моих слов правильно, мною прочитано.

Н. ЕЖОВ

ДОПРОСИЛИ:
нач. следчасти КОБУЛОВ
пом. нач. следчасти ШВАРЦМАН
ст. следователь СЕРГИЕНКО
АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 375. Л. 122-164. Подлинник. Машинопись./

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Sorques! А этот протокол допроса к чему? Я-то имел в виду, что Ежов никогда не возглавлял советскую разведку... Он руководил НКВД, а начальник разведки был его подчиненный... навряд ли в природе мог существовать лозунг, о котором говорит Иван Барклай.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.05.2009 - время: 02:13)
Sorques! А этот протокол допроса к чему? Я-то имел в виду, что Ежов никогда не возглавлял советскую разведку... Он руководил НКВД, а начальник разведки был его подчиненный... навряд ли в природе мог существовать лозунг, о котором говорит Иван Барклай.

Лозунг я видел в документальном фильме.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 12.05.2009 - время: 22:10)

Почему же три? Еще друзья, супруги бабушки, дяди, тети, чего бы им не страдать? Так что смело умножайте число жертв на десять.


То есть Вы не готовы признать, что исключенный из института, по причине родственных связей с "врагом народа", студент - страдает от репрессий?
Тогда особо и говорить с Вами не о чем.
Видимо человеческое из Вас выдавлено коммунистическим/сталинским.
QUOTE
А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"?

Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.
QUOTE
Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены.

Выделите из этих 3-х с лишним миллионов осужденных тех, кто был осужден после войны, вычтите оттуда тех, кто был осужден за то, что попал в плен, и у Вас останется - фига с маслом. Те, кто сотрудничал - в основной своей массе до ареста не дожили.
QUOTE
Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.

Это все та же тема. Переселение народов - такое же преступление и такая же репрессия.
QUOTE
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти?

Были, конечно. И что? Вы считаете, что недовольство жизнью - достаточный повод для расстрела? Тогда придется расстрелять порядка 80% населения Земного шара.
QUOTE
Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг.,

Заговор? На 11 000 человек? Не смешите. Эти люди представляли реальную угрозу единовластию Сталина - да, но не государству и не народу. А объявлять своих личных врагов - врагами народа - преступление.
QUOTE
Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?

Конечно находились. Так же как и советские агенты находились по всему миру.
QUOTE
Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"?

Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.
QUOTE
Не знаю, что такое "преступная власть" -

Это такая власть, которая создает систему, позволяющую конкретным людям совершать преступления именем власти.
QUOTE
Об осужденных "невинно", как массовом явлении, можно говорить только применительно к 1937-38 гг.

Хорошо, хоть это признаете.
QUOTE
Вот стихи еще двух "жертв режима": Пастернака

И что Вас не устраивает?
[QUOTE]
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.05.2009 - время: 22:28)
Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.

Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.

Тут где-то должно быть слово "лопата". Потому что подобные пассажи ничего кроме улыбок и смеха вызывать не могут. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Организаторы подпольной группы с целью вооруженного свержения существующей власти и организации терактов по политическим мотивам, они стало быть невиновные? biggrin.gif biggrin.gif

Ульрика Майнхоф, Андреас Баадер и Тимати Маквей Вам очень благодарны за поддержку. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 15.05.2009 - время: 23:04)

Тут где-то должно быть слово "лопата". Потому что подобные пассажи ничего кроме улыбок и смеха вызывать не могут. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну, не без этого. Это бывает - непонятное кажется смешным. Не потому что юмор такой, а потому что понять не в состоянии.
QUOTE
Организаторы подпольной группы с целью вооруженного свержения существующей власти и организации терактов по политическим мотивам, они стало быть невиновные?

Вооруженное свержение власти и терракт - есть преступление, не зависимо от его мотивов. Покушение на жизнь или свободу человека - есть преступление не зависимо от его мотивов.
Вот только не рассказывайте мне, что 11 000 офицеров РККА готовили вооруженное свержение власти.

Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 15.05.2009 - время: 23:24)
Ну, не без этого. Это бывает - непонятное кажется смешным. Не потому что юмор такой, а потому что понять не в состоянии.

Некоторые абстрактные вещи применимые к идеальному газу, в реальности действительно понять сложно и потому они действительно вызывают смех своей незамутненностью.

QUOTE
Вооруженное свержение власти и терракт - есть преступление, не зависимо от его мотивов.


Которые тем не менее растут в ряде случаев из политических убеждений, потому террорист так или иначе политзаключенный.

QUOTE
Покушение на жизнь или свободу человека - есть преступление не зависимо от его мотивов.


То есть судить за отрицание Холокоста это преступление?

QUOTE
Вот только не рассказывайте мне, что 11 000 офицеров РККА готовили вооруженное свержение власти.


Откуда одиннадцать тысяч? Оттуда же откуда 40000 генералов и офицеров?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 15.05.2009 - время: 23:51)


Которые тем не менее растут в ряде случаев из политических убеждений, потому террорист так или иначе политзаключенный.


Нет, милейший. Политзаключенный - это человек, осужденный за свои политические взгляды. А террорист осужден - за террористическую деятельность.И абсолютно не важно из чего она выросла.
QUOTE

То есть судить за отрицание Холокоста это преступление?

Да что же Вам всем Холокост покоя не дает? Приплетаете его к месту у не к месту.
Отрицание Холокоста - не есть политические взгляды. Поэтому отрицатели Холокоста не относятся к политзаключенным.Отрицание Холокоста в ряде стран приравнено (достаточно справедливо) к разжиганию национальной розни. За это принято судить и сажать. Никакой политики.
Если Вас интересует мое мнение - отрицателей Холокоста надо не сажать, а лечить. И как минимум лишать ученых степеней за некомпетентность. А сажать - не надо.
QUOTE
Откуда одиннадцать тысяч? Оттуда же откуда 40000 генералов и офицеров?

Из официальных источников. Уже много раз тут приведенных. Про 40 000 генералов - ничего не говорил и не слышал.
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.05.2009 - время: 11:15)
Нет, милейший. Политзаключенный - это человек, осужденный за свои политические взгляды.

biggrin.gif Политические взгляды, понятие которое трактуется весьма широко. Политические взгляды имеют разную степень радикализма. Та же самая Ульрика Майнхоф не принимала непосредственное участие в терактах, однаок при этом занималась пропагандой своих убеждений и и вербовала террористов.

QUOTE
А террорист осужден - за террористическую деятельность.


То есть судить нужно только непосредственных исполнителей. Понятно.

QUOTE
Да что же Вам всем Холокост покоя не дает? Приплетаете его к месту у не к месту.


Нет просто указываем на двоемыслие.

QUOTE
Отрицание Холокоста - не есть политические взгляды.


Это убеждения, входящие в программу и тезисы ряда политических партий.

QUOTE
Поэтому отрицатели Холокоста не относятся к политзаключенным.


Относятся. Вы сами сейчас об этом расскажете. biggrin.gif

QUOTE
Отрицание Холокоста в ряде стран приравнено (достаточно справедливо) к разжиганию национальной розни.


То есть немецкий национал-социализм это не политическое убеждение? Поздравляю Вы только что написали новую главу в политической истории. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE
За это принято судить и сажать. Никакой политики.


Фиксируем. Вы подтверждаете что национал-социализм это не политическое убеждение, ибо в нем нет никакой политики.
Двоемыслие и лицемерие налицо.

QUOTE
Если Вас интересует мое мнение - отрицателей Холокоста надо не сажать, а лечить. И как минимум лишать ученых степеней за некомпетентность.


А что делать с ревизионистами? Их тоже лечить? Кстати лишение ученой степени не есть политическое преследование? Или самое главное обставить его как "некомпетентность"?
Я смотрю что по уровню мышления Вы особо не отличаетесь от ненавидимого Вами СССР, особенно брежневского периода, там к примеру практиковалось сажать инакомыслящих либо за уголовные преступления, либо объявлять их невменяемыми. biggrin.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
цитата "Круг моих знакомых среди интеллигенции достаточно велик для того, чтобы признать эту выборку репрезентативной. И как ни странно, в этой выборке бОльшая часть мыслит именно так - весьма примитивно во всех тех вещах, которые не касаются их профессии. Это первое. Второе - в масштабах СССР интеллигенция наиболее активно поддерживала реформы, прямо противоречащие интересам этой самой интеллигенции. Что это, если не примитивное мышление?"
Подпишусь под каждым словом. Эта та категория людей которых Достоевский называл "наполовину учёными", а не очень любимый мной Солженицин- "образованцами".Никому не в обиду надеюсь.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 16.05.2009 - время: 18:20)

biggrin.gif Политические взгляды, понятие которое трактуется весьма широко. Политические взгляды имеют разную степень радикализма. Та же самая Ульрика Майнхоф не принимала непосредственное участие в терактах, однаок при этом занималась пропагандой своих убеждений и и вербовала террористов.


Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.
QUOTE

То есть судить нужно только непосредственных исполнителей. Понятно.

Для особо-особо одаренных - организация и разработка теракта является таким же преступлением, как и исполнение теракта, не зависимо от его мотивов.
QUOTE

Нет просто указываем на двоемыслие.


ВЫ пытаетесь указывать на то, чего нет, пытаясь скрыть за этим свое двоемыслие.
QUOTE

Это убеждения, входящие в программу и тезисы ряда политических партий.

Они могут входить куда угодно. Отрицание Холокоста - не является политическими убеждениями. Это дешевое заигрывание с электоратом, замусоривание мозгов - да, нор - не политическое убеждение. Это не вид политического или экономического устройства общества и т.д. Это просто бред воспаленного воображения, выливаемый на неокрепшие(или отсутствующие мозги).
QUOTE
Относятся. Вы сами сейчас об этом расскажете.

Ни коим образом.
QUOTE
То есть немецкий национал-социализм это не политическое убеждение?

Ну причем тут национал-социализм? Ну что же Вы все дерьмо до кучи пытаетесь слепить, лишь бы свою глупость отстоять....
QUOTE
Фиксируем. Вы подтверждаете что национал-социализм это не политическое убеждение, ибо в нем нет никакой политики.

Вот уж точно - пора фиксировать, к койке, покрепче.... Как Вы пришли к такому дебильному выводу?
QUOTE
Двоемыслие и лицемерие налицо.

Вы это повторяете как мантру. Вот только забыли указать - в чем двоемыслие и чье?
QUOTE
А что делать с ревизионистами? Их тоже лечить? Кстати лишение ученой степени не есть политическое преследование? Или самое главное обставить его как "некомпетентность"?

Обставлять ничего не надо. Некомпетентность - на лицо. Написать столько лжи, и еще возмущаться, что за это тебя преследуют - надо иметь много наглости.
Ученый человек не имеет права публиковать заведомую ложь, выдавая ее за научный труд.
QUOTE
Я смотрю что по уровню мышления Вы особо не отличаетесь от ненавидимого Вами СССР, особенно брежневского периода, там к примеру практиковалось сажать инакомыслящих либо за уголовные преступления, либо объявлять их невменяемыми.

А причем тут инакомыслие?
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 16.05.2009 - время: 22:10)
Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.

Исключительно при независимой работе полушарий головного мозга.

QUOTE
Для особо-особо одаренных - организация и разработка теракта является таким же преступлением, как и исполнение теракта, не зависимо от его мотивов


А политическое одобрение и выступление с поддержкой террористов?

QUOTE
ВЫ пытаетесь указывать на то, чего нет, пытаясь скрыть за этим свое двоемыслие.


В чем оно выражается? в том что я признаю необходимость посадки за определенные политические убеждения и запрет отдельных партий? И не скрываю этого? Не прикрываясь за эвфемизмами типа "уголовщина", "некомпетентность"? Это нынче так называется?

QUOTE
Ну причем тут национал-социализм? Ну что же Вы все дерьмо до кучи пытаетесь слепить, лишь бы свою глупость отстоять....


Это политическое движение в основе своей имеющее идеологию разжигающую национальную рознь. Чисто констатация факта. Никакого говна. Абсолютно беспристрастное суждение.
Следуя Вашим догмам национал-социалистов не следует запрещать и преследовать.

QUOTE
Вот уж точно - пора фиксировать, к койке, покрепче.... Как Вы пришли к такому дебильному выводу?


Он не менее дебилен чем постулат "любой политзаключенный - невиновен".

QUOTE
Обставлять ничего не надо. Некомпетентность - на лицо. Написать столько лжи, и еще возмущаться, что за это тебя преследуют - надо иметь много наглости.
Ученый человек не имеет права публиковать заведомую ложь, выдавая ее за научный труд.


Правда почему то нет обстоятельных опровержений. Я не говорю от отрицателях холокоста, я говорю о ревизионистах которые настаивают что канонические 6 миллионов являются завышенной цифрой.

QUOTE
А причем тут инакомыслие?


Сказал санитар вкалывая Новодворской очередную дозу галоперидола. biggrin.gif biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лучший танк Второй мировой

Лучший линкор второй мировой войны

Утерянное культурное наследие

Дуэли

Маленькая победоносная война в истории



>