je suis sorti | |||
|
Почему же три? Еще друзья, супруги бабушки, дяди, тети, чего бы им не страдать? Так что смело умножайте число жертв на десять. А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"? Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены. Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора. Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти? Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг., движение тех, кого раскулачили в 30-гг? Неужели у Советской власти не было врагов? Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты? Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"? |
je suis sorti | |||||
|
Я все удивлялся, откуда у многих такая ненависть к СССР. А вот оказывается откуда - этому учат в школе! Вот это я понимаю - настоящая пропаганда. Жалкие дилетанты из Идеологического отдела и лично тов. Суслов "нервно курят в сторонке". Цитаты взяты с сайта: "Я ИДУ НА УРОК ИСТОРИИ" (МАТЕРИАЛЫ К УРОКУ)
А вот вызывающий слезы умиления рассказ о том, как бесчеловечно решила Советская власть проблему беспризорных детей и как гуманно собирается решать эту проблему Президент России:
|
chips | |||
|
Это еще идет с тех времен, когда учебники по истории Сорос финансировал. У меня есть один такой. Сравнивают историю России со "цивилизованными" странами и подводят читателя к выводу - ваша история говно и сами вы - говно. |
mjo | |||||
|
А какой процент осужденных невинно Вас бы вполне устроил, чтобы сказать, что власть в те годы не была преступной?
А вы полагаете что бороться с противниками власти следует только такими методами? |
je suis sorti | |||||
|
Не знаю, что такое "преступная власть" - преступления могут совершать только конкретные люди. Об осужденных "невинно", как массовом явлении, можно говорить только применительно к 1937-38 гг. В остальные годы их доля примерно соответствовала той, что существует сегодня в России или в США. В 1937-1938 гг. доля "невинно осужденных" была значительна.
Я полагаю, что люди во власти 1937-1938 г. в те годы принимали решения на основе своих представлений о сущем и должном, о справедливом и несправедливом, целесообразном и нет. Они действовали исходя из конкретных обстоятельств, как они их понимали и в меру своего умения. Методы соответствовали эпохе и обстановке. |
Fenrich | |||||
|
Возьмем к примеру светоч демократии и свободы США. в период с 1973 по 1995 годы, в связи с неполной доказанностью обвинения был отменен 41% смертных приговоров, это не говорит о том, что этих людей помиловали вчистую, а именно что на смертный приговор по мнению аппеляции их вина никак не тянет. Вот и получается что 41% вполне нормальная цифра. В принципе если подобная цифра повергает в шок, можно принять другую цифру, в 26%. Это цифра взята на основе исследований ДНК осужденных за различные насильственные преступления. В 26% случаях, этот анализ показал что сидельцы невиноваты. Потому как орагнические следы с места преступления не совпадают с ДНК фигурантов. Я не хочу говорить о том что сталин был белый и пушистый, это неправда. Но ставить ему в вину исключительно всех попавших в жернова репрессий будет точно так же неверно. Сталин создал условия в которых некоторые не очень интересные и приятные черты людей раскрылись в полной мере. Если посмотреть внимательно и разобраться, то львиная доля людей оказавшихся за решеткой по политическим обвинениям, попали туда на основании доносов сослуживцев и соседей, то есть по инициативе снизу. Особенно в этом плане отличился разоблачитель культа личности Сталина Никита Сергеевич Хрущев, который в 1937 году, бомбардировал Сталина требованиями увеличить лимиты арестов по Москве. Но потом это не помешало ему разоблачить тирана Сталина. Просто сейчас об этом никто не любит вспоминать. Стыдно это. А клеймить Сталина, кровавый режим и преступную власть самое то.
А это смотря какими методами борются с властью ее противники. |
Яромир | |||
|
Иван Барклай, специально для тебя была выложена инфа по кол-ву заключённых на 1937 год и 1999. Это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Барклай. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича. P.S. Барклаю про официальную инфу, а он- умозаключения с агитки... А завтра Новодворскую вспомнит, ИМХО |
Иван Барклай | |||
|
А какая пресса - патриотическая? Хочу на нее замкнуться! |
mjo | |||||||||||
|
Нет. Не нормальная. Это цифра отмены смертных приговоров по аппеляции. А аппеляция - это один из элементов судопроизводства. Т.е. это еще не ошибка, а исправление ошибки в процессе осуждения.
Ссылку на информацию, сли можно.
Так Хрущев - продукт той-же системы, созданной Сталиным с сотоварищами. Каким же он еще может быть? Сталин создал тоталитарную систему. Он отвечает за ее работу в любом случае.
Например, метод Мандельштама. |
Akwest | |||||||
|
Сталин с 1953 года уже как ни за что не отвечает
Так што ле ? Не я и не другой – ему народ родной – Народ – Гомер хвалу утроит. Художник, береги и охраняй бойца: Лес человечества за ним поёт, густея, Само грядущее – дружина мудреца И слушает его всё чаще, всё смелее. Он свесился с трибуны, как с горы, В бугры голов. Должник сильнее иска. Могучие глаза решительно добры, Густая бровь кому-то светит близко… Глазами Сталина раздвинута гора И вдаль прищурилась равнина. Как море без морщин, как завтра из вчера – До солнца борозды от плуга исполина. |
je suis sorti | |||||
|
Вот стихи еще двух "жертв режима": Пастернака
и Ахматовой
|
Иван Барклай | |||
|
Революцию в октябре17-го для того и совершали, чтобы создать тоталитарную систему. Ленин писал, что после Февральской революции Россия была самой демократической страной в мире. Но не демократия была целью большевиков, а власть в стране. Называть эту власть можно как угодно, хоть коммунистической, суть ее от этого не изменится. Сталин построил систему жизнеспособную (насколько это возможно без частной собственности), укреплял позиции страны в мире. Его период правления соответствовал представлениям народа о социализме. Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!". |
je suis sorti | |||
|
Разведку какого государства возглавлял Ежов? ... а кто такие тогда Слуцкий, Шпигельглас и Пассов? |
Sorques | |||
|
Да какая разница.. инфа из сети /После съезда я был арестован. ВОПРОС: Ваши показания о МЕЛЬНИКОВЕ неубедительны. Вы совершенно напрасно пытаетесь скрыть ваши действительные связи с английской разведкой. ОТВЕТ: Я вовсе не намерен что-либо скрыть от следствия. Прошу дать мне возможность восстановить в памяти все, что мне известно по этому вопросу, и на очередном допросе дать правдивые показания. ВОПРОС: Следствием установлено, что отравление вашей жены Е.С. ЕЖОВОЙ, в результате которого последовала ее смерть, было дело ваших рук. Признаете ли вы себя в этом виновным? ОТВЕТ: Да, признаю. ВОПРОС: В каких целях вы отравили свою жену? ОТВЕТ: Я боялся ее ареста и того, что на следствии она выдаст все, что ей известно о моей заговорщической и шпионской работе. ВОПРОС: Каким образом вы совершили это отравление? ОТВЕТ: После того как мне было предложено развестись с Е.С. ЕЖОВОЙ и я ее об этом предупредил, она пала духом и неоднократно проявляла намерения покончить самоубийством. Я ее устроил в психиатрический санаторий и прикрепил к ней, по ее просьбе, Зинаиду ГЛИКИНУ и врача ВИЭМа Екатерину ГОЛЬЦ. Вскоре Зинаида ОРДЖОНИКИДЗЕ, навещавшая мою жену, принесла мне письмо, в котором ЕЖОВА сообщала, что твердо решила принять все меры к тому, чтобы покончить с собой, и просила меня прислать ей снотворное средство. ВОПРОС: Вы исполнили просьбу ЕЖОВОЙ? ОТВЕТ: Через ДЕМЕНТЬЕВА, упомянутого мною в настоящем протоколе, я послал ей фрукты, статуэтку гнома и в большом количестве люминал, которые ДЕМЕНТЬЕВ вручил лично Е.С. ЕЖОВОЙ, в свою очередь, получив от нее записку ко мне. ВОПРОС: Какой ответ принес вам ДЕМЕНТЬЕВ от ЕЖОВОЙ? ОТВЕТ: ДЕМЕНТЬЕВ принес мне записку от ЕЖОВОЙ, в которой она прощалась со мной. Кроме этого, я получил через Зинаиду ОРДЖОНИКИДЗЕ второе письмо, в котором Е.С. ЕЖОВА вторично прощалась со мной. Когда я получил это письмо, ЕЖОВА была уже мертва, отравившись присланным мною в большом количестве люминалом. ВОПРОС: Следовательно, прямым виновником смерти Е.С. ЕЖОВОЙ являетесь вы? ОТВЕТ: Да, я признаю себя виновным в этом. ВОПРОС: Следствие констатирует, что вы продолжаете стоять на вражеских позициях и ведете себя неискренне. Это выражается в том, что вы: 1. Умалчиваете о ваших связях с польской разведкой после 1937 года; 2. Недоговариваете по вопросу о вашей шпионской работе в пользу Германии; 3. В качестве лиц, причастных к вашей заговорщической и шпионской работе, называете или мертвых, или официальных сотрудников иностранных посольств; 4. Скрываете лиц, которые вместе с вами руководили предательской работой по организации контрреволюционного переворота в СССР. Учтите, что по всем этим вопросам вы будете завтра же допрошены, и вам придется дать исчерпывающие показания. Допрос прерывается. Записано с моих слов правильно, мною прочитано. Н. ЕЖОВ ДОПРОСИЛИ: нач. следчасти КОБУЛОВ пом. нач. следчасти ШВАРЦМАН ст. следователь СЕРГИЕНКО АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 375. Л. 122-164. Подлинник. Машинопись./ |
je suis sorti | |
|
Sorques! А этот протокол допроса к чему? Я-то имел в виду, что Ежов никогда не возглавлял советскую разведку... Он руководил НКВД, а начальник разведки был его подчиненный... навряд ли в природе мог существовать лозунг, о котором говорит Иван Барклай.
|
Иван Барклай | |||
|
Лозунг я видел в документальном фильме. |
Vit. | |||||||||||||||||||||||
|
То есть Вы не готовы признать, что исключенный из института, по причине родственных связей с "врагом народа", студент - страдает от репрессий? Тогда особо и говорить с Вами не о чем. Видимо человеческое из Вас выдавлено коммунистическим/сталинским.
Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.
Выделите из этих 3-х с лишним миллионов осужденных тех, кто был осужден после войны, вычтите оттуда тех, кто был осужден за то, что попал в плен, и у Вас останется - фига с маслом. Те, кто сотрудничал - в основной своей массе до ареста не дожили.
Это все та же тема. Переселение народов - такое же преступление и такая же репрессия.
Были, конечно. И что? Вы считаете, что недовольство жизнью - достаточный повод для расстрела? Тогда придется расстрелять порядка 80% населения Земного шара.
Заговор? На 11 000 человек? Не смешите. Эти люди представляли реальную угрозу единовластию Сталина - да, но не государству и не народу. А объявлять своих личных врагов - врагами народа - преступление.
Конечно находились. Так же как и советские агенты находились по всему миру.
Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.
Это такая власть, которая создает систему, позволяющую конкретным людям совершать преступления именем власти.
Хорошо, хоть это признаете.
И что Вас не устраивает? [QUOTE] |
Fenrich | |||
|
Тут где-то должно быть слово "лопата". Потому что подобные пассажи ничего кроме улыбок и смеха вызывать не могут. Организаторы подпольной группы с целью вооруженного свержения существующей власти и организации терактов по политическим мотивам, они стало быть невиновные? Ульрика Майнхоф, Андреас Баадер и Тимати Маквей Вам очень благодарны за поддержку. |
Vit. | |||||
|
Ну, не без этого. Это бывает - непонятное кажется смешным. Не потому что юмор такой, а потому что понять не в состоянии.
Вооруженное свержение власти и терракт - есть преступление, не зависимо от его мотивов. Покушение на жизнь или свободу человека - есть преступление не зависимо от его мотивов. Вот только не рассказывайте мне, что 11 000 офицеров РККА готовили вооруженное свержение власти. |
Fenrich | |||||||||
|
Некоторые абстрактные вещи применимые к идеальному газу, в реальности действительно понять сложно и потому они действительно вызывают смех своей незамутненностью.
Которые тем не менее растут в ряде случаев из политических убеждений, потому террорист так или иначе политзаключенный.
То есть судить за отрицание Холокоста это преступление?
Откуда одиннадцать тысяч? Оттуда же откуда 40000 генералов и офицеров? |
Vit. | |||||||
|
Нет, милейший. Политзаключенный - это человек, осужденный за свои политические взгляды. А террорист осужден - за террористическую деятельность.И абсолютно не важно из чего она выросла.
Да что же Вам всем Холокост покоя не дает? Приплетаете его к месту у не к месту. Отрицание Холокоста - не есть политические взгляды. Поэтому отрицатели Холокоста не относятся к политзаключенным.Отрицание Холокоста в ряде стран приравнено (достаточно справедливо) к разжиганию национальной розни. За это принято судить и сажать. Никакой политики. Если Вас интересует мое мнение - отрицателей Холокоста надо не сажать, а лечить. И как минимум лишать ученых степеней за некомпетентность. А сажать - не надо.
Из официальных источников. Уже много раз тут приведенных. Про 40 000 генералов - ничего не говорил и не слышал. |
Fenrich | |||||||||||||||||
|
Политические взгляды, понятие которое трактуется весьма широко. Политические взгляды имеют разную степень радикализма. Та же самая Ульрика Майнхоф не принимала непосредственное участие в терактах, однаок при этом занималась пропагандой своих убеждений и и вербовала террористов.
То есть судить нужно только непосредственных исполнителей. Понятно.
Нет просто указываем на двоемыслие.
Это убеждения, входящие в программу и тезисы ряда политических партий.
Относятся. Вы сами сейчас об этом расскажете.
То есть немецкий национал-социализм это не политическое убеждение? Поздравляю Вы только что написали новую главу в политической истории.
Фиксируем. Вы подтверждаете что национал-социализм это не политическое убеждение, ибо в нем нет никакой политики. Двоемыслие и лицемерие налицо.
А что делать с ревизионистами? Их тоже лечить? Кстати лишение ученой степени не есть политическое преследование? Или самое главное обставить его как "некомпетентность"? Я смотрю что по уровню мышления Вы особо не отличаетесь от ненавидимого Вами СССР, особенно брежневского периода, там к примеру практиковалось сажать инакомыслящих либо за уголовные преступления, либо объявлять их невменяемыми. |
juk71 | |
|
цитата "Круг моих знакомых среди интеллигенции достаточно велик для того, чтобы признать эту выборку репрезентативной. И как ни странно, в этой выборке бОльшая часть мыслит именно так - весьма примитивно во всех тех вещах, которые не касаются их профессии. Это первое. Второе - в масштабах СССР интеллигенция наиболее активно поддерживала реформы, прямо противоречащие интересам этой самой интеллигенции. Что это, если не примитивное мышление?" Подпишусь под каждым словом. Эта та категория людей которых Достоевский называл "наполовину учёными", а не очень любимый мной Солженицин- "образованцами".Никому не в обиду надеюсь. |
Vit. | |||||||||||||||||||||
|
Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.
Для особо-особо одаренных - организация и разработка теракта является таким же преступлением, как и исполнение теракта, не зависимо от его мотивов.
ВЫ пытаетесь указывать на то, чего нет, пытаясь скрыть за этим свое двоемыслие.
Они могут входить куда угодно. Отрицание Холокоста - не является политическими убеждениями. Это дешевое заигрывание с электоратом, замусоривание мозгов - да, нор - не политическое убеждение. Это не вид политического или экономического устройства общества и т.д. Это просто бред воспаленного воображения, выливаемый на неокрепшие(или отсутствующие мозги).
Ни коим образом.
Ну причем тут национал-социализм? Ну что же Вы все дерьмо до кучи пытаетесь слепить, лишь бы свою глупость отстоять....
Вот уж точно - пора фиксировать, к койке, покрепче.... Как Вы пришли к такому дебильному выводу?
Вы это повторяете как мантру. Вот только забыли указать - в чем двоемыслие и чье?
Обставлять ничего не надо. Некомпетентность - на лицо. Написать столько лжи, и еще возмущаться, что за это тебя преследуют - надо иметь много наглости. Ученый человек не имеет права публиковать заведомую ложь, выдавая ее за научный труд.
А причем тут инакомыслие? Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят. Я говорю исключительно о профессиональных качествах. |
Fenrich | |||||||||||||||
|
Исключительно при независимой работе полушарий головного мозга.
А политическое одобрение и выступление с поддержкой террористов?
В чем оно выражается? в том что я признаю необходимость посадки за определенные политические убеждения и запрет отдельных партий? И не скрываю этого? Не прикрываясь за эвфемизмами типа "уголовщина", "некомпетентность"? Это нынче так называется?
Это политическое движение в основе своей имеющее идеологию разжигающую национальную рознь. Чисто констатация факта. Никакого говна. Абсолютно беспристрастное суждение. Следуя Вашим догмам национал-социалистов не следует запрещать и преследовать.
Он не менее дебилен чем постулат "любой политзаключенный - невиновен".
Правда почему то нет обстоятельных опровержений. Я не говорю от отрицателях холокоста, я говорю о ревизионистах которые настаивают что канонические 6 миллионов являются завышенной цифрой.
Сказал санитар вкалывая Новодворской очередную дозу галоперидола. |
Рекомендуем почитать также топики: Лучший танк Второй мировой Лучший линкор второй мировой войны Утерянное культурное наследие Дуэли Маленькая победоносная война в истории |