Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 16.05.2009 - время: 23:28)
QUOTE (Vit. @ 16.05.2009 - время: 22:10)
Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.

Исключительно при независимой работе полушарий головного мозга.


В огороде бузина, а в Киеве - дядька....
Попробуйте еще раз...
QUOTE

А политическое одобрение и выступление с поддержкой террористов?

Поддержка террористов - преступление не зависимо от его мотивов.
QUOTE

В чем оно выражается? в том что я признаю необходимость посадки за определенные политические убеждения и запрет отдельных партий? И не скрываю этого? Не прикрываясь за эвфемизмами типа "уголовщина", "некомпетентность"? Это нынче так называется?

То есть - если Вас завтра посадят за Ваши политические убеждения - Вы не станете возмущаться?
QUOTE

Это политическое движение в основе своей имеющее идеологию разжигающую национальную рознь. Чисто констатация факта. Никакого говна. Абсолютно беспристрастное суждение.
Следуя Вашим догмам национал-социалистов не следует запрещать и преследовать.

Идеология "высшей расы" - только часть национал-социализма. Если Вы помните - Гитлер победил на выборах в Германии только после того, как перестал в своей предвыборной программе делать упор на эту часть. Так вот - преследовать и сажать надо не национал-социалистов, а всех, кто так или иначе выдвигает идеи "высшей расы" и т.п. Не за политические взгляды - а за разжигание межнациональной розни, расовую дискриминацию и т.д. и т.п.
Политика тут не причем.
QUOTE
Он не менее дебилен чем постулат "любой политзаключенный - невиновен".

Ну-ну... Когда надоест заниматься подменой понятий - напишите мне в ПМ.
QUOTE
Правда почему то нет обстоятельных опровержений.

Есть. Много. Просто Вы их не читаете.
QUOTE
Я не говорю от отрицателях холокоста, я говорю о ревизионистах которые настаивают что канонические 6 миллионов являются завышенной цифрой.

С тем, что 6 000 000 - цифра условная - никто никогда не спорил. Сажают не за сомнение в цифрах, а за выводы, которые эти сомневающиеся делают и публикуют.
QUOTE
Сказал санитар вкалывая Новодворской очередную дозу галоперидола.

Я не сомневался, что ответа по существу от Вас не дождусь.
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 17.05.2009 - время: 00:13)
Поддержка террористов - преступление не зависимо от его мотивов.

То есть следует к примеру посадить оптом Шин Фейн, партию, которая является политическим крылом террористической организации ИРА?

QUOTE
То есть - если Вас завтра посадят за Ваши политические убеждения - Вы не станете возмущаться?


Я похож по Вашему на малолетнего дебила?
Только малолетние дебилы раскрывают рот и высказывают убеждения, а потом сильно удивляются в случае наступления неких последствий. И они при наступлении последствий сильно возмущаются.
Взрослый и вменяемый человек вообще то прекрасно осознает последствия своих слов.
Так что я вполне допускаю что если к примеру к власти дорвется команда людей, которая понсесет в народ Святую Правду, та же самая Новодворская и Ко, или Анпилов и Ко, то они постараются меня и мне подобных изолировать.

QUOTE
Идеология "высшей расы" - только часть национал-социализма. Если Вы помните - Гитлер победил на выборах в Германии только после того, как перестал в своей предвыборной программе делать упор на эту часть. Так вот - преследовать и сажать надо не национал-социалистов, а всех, кто так или иначе выдвигает идеи "высшей расы" и т.п. Не за политические взгляды - а за разжигание межнациональной розни, расовую дискриминацию и т.д. и т.п.


Вся фича состоит в том, что эти люди которых надо было преследовать были объединены в партию НСДАП.

QUOTE
Есть. Много. Просто Вы их не читаете.


Дайте ссылки, или опишите выходные данные печатных изданий, я постараюсь найти и прочесть.

QUOTE
С тем, что 6 000 000 - цифра условная - никто никогда не спорил. Сажают не за сомнение в цифрах, а за выводы, которые эти сомневающиеся делают и публикуют.


Вообще то Юрген Греф и Норман Финкельштейн говорят разное и делают разные выводы. Хотя оба считаются ревизионистами.

QUOTE
Я не сомневался, что ответа по существу от Вас не дождусь.


На что?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 17.05.2009 - время: 01:50)

То есть следует к примеру посадить оптом Шин Фейн, партию, которая является политическим крылом террористической организации ИРА?


Посадить партию? Вы оригинал, батенька.
QUOTE
Так что я вполне допускаю что если к примеру к власти дорвется команда людей, которая понсесет в народ Святую Правду, та же самая Новодворская и Ко, или Анпилов и Ко, то они постараются меня и мне подобных изолировать.

Очень напрасно допускаете. Столь не уважаемые Вами господа борятся за то, чтобы никого, включая Вас, не сажали за политические взгляды. Знаете главный принцип либерала - "Я категорически не согласен с Вашим мнением, но я готов умереть за Ваше на него право"...
QUOTE
Вся фича состоит в том, что эти люди которых надо было преследовать были объединены в партию НСДАП

Но судить их надо не за то, что они состояли в НСДАП. К роме того - НСДАП давно не существует, а идеи межрасовой розни - живут.
QUOTE
Дайте ссылки, или опишите выходные данные печатных изданий, я постараюсь найти и прочесть.

Тут есть отдельная тема про Холокост - я там ссылок на эти документы выложил тонну. Почитайте на досуге. Кажется больше года эту тему обсуждали.
QUOTE
Вообще то Юрген Греф и Норман Финкельштейн говорят разное и делают разные выводы. Хотя оба считаются ревизионистами.

Ревизионистом называется каждый, кто пытается пересматривать какие-то факты. То есть - делает ревизию.
QUOTE
На что?

На это : А причем тут инакомыслие?
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 15.05.2009 - время: 22:28)
QUOTE
А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"?
Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.
QUOTE
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти?
Были, конечно. И что? Вы считаете, что недовольство жизнью - достаточный повод для расстрела? Тогда придется расстрелять порядка 80% населения Земного шара.Конечно находились. Так же как и советские агенты находились по всему миру.
QUOTE
Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"?
Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.

Vit.! Вы подменяете понятия (вольно уж или невольно - на Вашей совести): осужденный "по политическим мотивам" это совсем не то, что осужденный за "контрреволюционное преступление", а "политзаключенный" не то, что осужденный за контрреволюционное преступление". Начнем с матчасти - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. О чем эта статья?
QUOTE
58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т. п. Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.

QUOTE
Состав заключенных ИТЛ по инкриминируемым преступлениям
(по состоянию на 1 апреля 1940 г.)


Контрреволюционные преступления 417381
в том числе:
троцкисты, зиновьевцы, правые 17621
измена Родине 1473
террор 12710
диверсия 5737
шпионаж 16440
вредительство 25941
руководители контрреволюционных организаций 4493
антисоветская агитация 178979
прочие контрреволюционные преступления 133423
члены семей изменников Родине 13241
без указаний 7323...

QUOTE
СПРАВКА
о численности осужденных за контрреволюционные преступления и бандитизм,
содержащихся в лагерях и колониях МВД по состоянию на 1 июля 1946 г.


Из них за к/р преступления 516.592
в том числе:
Измена Родине (ст. 58-1) 203.607
Шпионаж (58-6) 15.499
Терроризм 9.429
Вредительство (58-7) 4.551
Диверсии (58-9) 3.119
К-р саботаж (58-14) 30.944
Участие в а/с заговоре (58-2, 3, 4, 5, 11) 36.932
Антисоветская агитация (58-10) 142.048
Полит. бандит. (58-2, 5, 9) 8.772
Нелегальный переход границы 3.735
Контрабанда 4.031
Члены семей изменников Родине 1.469
Социально-опасные элементы 7.705

QUOTE
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)


Всего осужденных за контрреволюционные преступления 579918
Измена Родине (ст.58-1а, б) 334538
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) 18337
Террор (ст.58-8) 7515
Террористические намерения 2329
Диверсия (ст.58-9) 3250
Вредительство (ст.58-7) 1165
Контрреволюционный саботаж (кроме осужденных
за отказ от работы в лагерях и побеги) (ст. 58-14) 4494
Контрреволюционный саботаж (за отказ
от работы в лагере) (ст.58-14) 10160
Контрреволюционный саботаж (за побеги
из мест заключения) (ст.58-14) 22687
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских
организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11) 46582
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) 99401
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б) 12947
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в) 3256
Социально опасный элемент 2846
Прочие контрреволюционные преступления 10371


После солженицинских и Ко "многих десятков миллионов" эти цифры какие-то не очень солидные...

У меня возникли вопросы:

1. Так сколько из этих нескольких сот тысяч человек были осуждены без вины, неужели все?
2. Куда спрятались миллионы военнопленных, как известно, осужденных за один только факт пребывания в плену?
3. Куда спрятались все лица, действительно сотрудничавшие с немецко-фашистскими оккупантами, неужели они не были осуждены?
4. Сколько среди этих 16-20 тыс. осужденных за шпионаж, реальные шпионы, ведь, как хорошо известно, обвинение в шпионаже было массовым?
5. Почему осуждены всего несколько тысяч "членов семей изменников Родины"?
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 17.05.2009 - время: 23:53)
Посадить партию? Вы оригинал, батенька.

Ну она же поддерживает террористов? Вы же сами сказали что за поддержку террористов нужно сажать. biggrin.gif

QUOTE
Очень напрасно допускаете. Столь не уважаемые Вами господа борятся за то, чтобы никого, включая Вас, не сажали за политические взгляды. Знаете главный принцип либерала - "Я категорически не согласен с Вашим мнением, но я готов умереть за Ваше на него право"...


Я конечно дико извиняюсь, вижу у Вас значок члена политической гильдии... Но объясните мне пожалуйста, каким боком либералы, относятся к правому радикалу Новодворской которая призывает истреблять коммуняк, и левому радикалу Анпилову, который призывает расстреливать контру?
Вы вообще в курсе политических реалий России, и благодаря кому слово "либерал" в ней стало ругательством и превратилось в "либераст"? От Новодворской и прочей демшизы открещиваются все более-менее вменяемые люди. А Вы тут излагаете такую ересь.

QUOTE
Но судить их надо не за то, что они состояли в НСДАП. К роме того - НСДАП давно не существует, а идеи межрасовой розни - живут.


То есть Вы тонко ушли от отнеудобного вопроса, сославшись на то, что партии нет, а если она есть? что с ней делать?

QUOTE
Ревизионистом называется каждый, кто пытается пересматривать какие-то факты. То есть - делает ревизию.


Тем не менне это не означает что все ревизионисты некомпетентны, все разделяют одинаковые взгляды, всех нужно лечить.

QUOTE
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.


Так и на что тут отвечать то? Если Вы излагаете свое частное мнение? По поводу профессиональных качеств? Или Вы эксперт в данной области?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 18.05.2009 - время: 01:30)


У меня возникли вопросы:

1. Так сколько из этих нескольких сот тысяч человек были осуждены без вины, неужели все?
2. Куда спрятались миллионы военнопленных, как известно, осужденных за один только факт пребывания в плену?
3. Куда спрятались все лица, действительно сотрудничавшие с немецко-фашистскими оккупантами, неужели они не были осуждены?
4. Сколько среди этих 16-20 тыс. осужденных за шпионаж, реальные шпионы, ведь, как хорошо известно, обвинение в шпионаже было массовым?
5. Почему осуждены всего несколько тысяч "членов семей изменников Родины"?

Уважаемый, Вы определитесь с собой и цифрами, а то я за Вами не поспеваю. В начале поста Вы говорите - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. , а в конце поста говорите о - сколько из этих нескольких сот тысяч человек...
Вы меня пытаетесь сбить с толку...?

2. А почему Вы меня об этом спрашиваете? Это же Вы привели данные только по 58-ой статье. А бывших военнопленных сажали по другой. Если не ошибаюсь - 193.14, и в соответствии с приказом №227 от 1942 года...
3. А сколько таких дожили до конца войны и остались на территории СССР? Единицы.
4.реальных шпионов - не знаю. предположу, что 200-250(в большем количестве шпионов не нуждается ни одна разведка)...
5.Осуждено гораздо больше. Просто не всех отправляли в ГУЛАГ и т.п. Для большинства ЧСВН ограничивались высылкой из крупных городов и "волчьим билетом".
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 18.05.2009 - время: 11:25)

Ну она же поддерживает террористов? Вы же сами сказали что за поддержку террористов нужно сажать. biggrin.gif


Как хорошо, что хотя бы Вы сами оцениваете Ваше чувство юмора.
Вы настаиваете на том, что партию можно посадить? Ну-ну...
QUOTE
Но объясните мне пожалуйста, каким боком либералы, относятся к правому радикалу Новодворской которая призывает истреблять коммуняк, и левому радикалу Анпилову, который призывает расстреливать контру?

Все таки что-то от здравого смысла у Вас еще осталось. Извините, принял Вас за уже привычную по "Политике" модель патриота, для которого Новодворская - флагман либерализма.
Я не думаю, что госпожа Новодворская говорила о физическом истреблении коммунистов.
QUOTE
Вы вообще в курсе политических реалий России,

А они вообще есть? А то как-то в основном виртуалии....
QUOTE
От Новодворской и прочей демшизы открещиваются все более-менее вменяемые люди.

Каков критерий вменяемости?
QUOTE
То есть Вы тонко ушли от отнеудобного вопроса, сославшись на то, что партии нет, а если она есть? что с ней делать?

Если в программе партии есть пункт о межрасовой(или любой другой) дискриминации - партию запретить, как противоречащую многочисленным конвенциям.
QUOTE
Тем не менне это не означает что все ревизионисты некомпетентны, все разделяют одинаковые взгляды, всех нужно лечить.

А я не говорил обо всех. Я со всеми - не знаком.
QUOTE
Так и на что тут отвечать то? Если Вы излагаете свое частное мнение? По поводу профессиональных качеств? Или Вы эксперт в данной области?

Если бы Вы не урезали мои цитаты так грубо - то нашли бы там вопрос, требующий ответа. Специально для Вас - повторю -
QUOTE
А причем тут инакомыслие?

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 19.05.2009 - время: 01:02)
определитесь с собой и цифрами, а то я за Вами не поспеваю. В начале поста Вы говорите - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. , а в конце поста говорите о - сколько из этих нескольких сот тысяч человек... Вы меня пытаетесь сбить с толку...?
Вы спрашиваете - мы отвечаем:
с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях

3 777 380 человек были осуждены, из них:
642 980 приговорены к ВМН (не все приговоры были приведены в исполнение)
765 180 приговорены к ссылке и высылке
2.369.220 приговорены к содержанию в лагерях и тюрьмах

Однако цифра 3 777 380, возможно, не точна, так как есть сведения, что всего всего с 1921 г. по 1953 г. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено
4 060 306 человек, из них
799 455 человек к ВМН
2 634 397 к содержанию в лагерях, колониях, тюрьмах
413 512 к ссылке и высылке
215 942 к прочим мерам наказания
ОДНАКО из этих 4 060 306 около 1/3 уголовники - лица, совершившие "другие особо опасные преступления".

Таким образом, вероятное число осужденных за "политические преступления" около трех миллионов человек.

Если Вы обратили внимание, то приведенные мною три таблицы содержат следующие цифры, касающиеся осужденных за контрреволюционные преступления:
в ИТЛ на 1940 г. 417 381 человек
в лагерях и колониях на 1946 г. 516 592 человек
в ГУЛАГ на 1951 г. 579 918 человек.

Именно об этих заключенных я и сказал "сотни тысяч", предложив Вам сообщить, сколько из них по Вашему мнению, были осуждены без вины. (Надеюсь, Вам не приходит в голову в голову суммировать эти числа, поскольку среди находящихся в лагерях и колониях в эти годы были в том числе одни и те же люди, а некоторые могли быть осуждены неоднократно).

К сожалению И. Пыхалов, из статьи которого я взял эти цифры, не приводит данные с разбивкой по годам об осужденных за КР преступления с 1921-по 1939 г.

QUOTE
А бывших военнопленных сажали по другой. Если не ошибаюсь - 193.14, и в соответствии с приказом №227 от 1942 года...

Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?

Можете начать изучение материала хотя бы с Россия и СССР в войнах XX века На этом ресурсе точные данные о числе осужденных за воинские преступления, в т. ч. за дезертирство и о числе пленных.

Да и как-то у Вас все смешалось... "кони...люди": ПРИКАЗ № 227 несколько о другом, по нему "не сажали", а тем более бывших военнопленных.

QUOTE
А сколько таких дожили до конца войны и остались на территории СССР? Единицы.
Из какого источника сведения?

QUOTE
Реальных шпионов - не знаю. предположу, что 200-250(в большем количестве шпионов не нуждается ни одна разведка)...

Можно ли узнать, на чем основано это предположение? Вы, наверное, понимаете под шпионом исключительно нелегала типа Штирлица? Напрасно. Шпионаж в те годы понимался шире. К примеру, за шпионаж были осуждены некоторые граждане, незаконно пресекшие границу и имевшие при этом контакты с представителями иностранных государств (если интересно, могу привести конкретные примеры). Если не ошибаюсь, в 20-30-гг. было зафиксировано около ста тысяч фактов незаконного перехода советской границы, поэтому цифры, содержащиеся в таблице на 1940 г. вполне логичны, а что касается состояния на 1946 г. и на 1952 г. - то тем более объяснимы - шла война, чем по Вашему занимался СМЕРШ?

QUOTE
Осуждено гораздо больше. Просто не всех отправляли в ГУЛАГ и т.п. Для большинства ЧСВН ограничивались высылкой из крупных городов и "волчьим билетом".

- Сколько всего "ЧСВН" было выслано и какой орган принимал решение о высылке?
- На основании какого нормативного акта их не брали на работу?
Поделитесь пожалуйста источником информации (по данным, которые встретились мне, речь идет о нескольких тысячах человек)

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-05-2009 - 04:18
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 19.05.2009 - время: 01:12)
Я не думаю, что госпожа Новодворская говорила о физическом истреблении коммунистов.

Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.

QUOTE
А они вообще есть? А то как-то в основном виртуалии....


Есть, просто массе народа движения происходящие в цирке лилипутов не интересны. Тем более что ничего вменяемого уличная оппозиция предложить не может по определению. В силу своей ущербности и аморфности.

QUOTE
Каков критерий вменяемости?


Отсутствие радикализма во взглядах, и отсутствия догматичной приверженности некой абстрактной модели развития.

QUOTE
Если в программе партии есть пункт о межрасовой(или любой другой) дискриминации - партию запретить, как противоречащую многочисленным конвенциям.


То есть по факту заняться политическими репрессиями.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fenrich @ 19.05.2009 - время: 06:20)
Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.


Это ложь.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.05.2009 - время: 09:19)
QUOTE (Fenrich @ 19.05.2009 - время: 06:20)
Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.


Это ложь.

А вам-то откуда это знать?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 19.05.2009 - время: 10:14)
А вам-то откуда это знать?

Из первоисточников. А Вам?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.05.2009 - время: 11:31)
QUOTE (chips @ 19.05.2009 - время: 10:14)
А вам-то откуда это знать?

Из первоисточников. А Вам?

Для тех, кто был в подводной лодке:

Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.

«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.

Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.

Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».

Все вздрогнули, но промолчали.

Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.

За что? За Конституцию.

Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.

Что же это за проклятая Конституция?!

Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.

Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.

А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!

А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!

Друзья мои! Проснитесь! Не спите!

Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!

Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»

До этого было письмо погромное письмо "российской интеллигенции". Вам найти?
А еще есть в архивах статьи "Московского комсомольца", "Вечерней Москвы" и пр. дерьмократической прессы. И есть собственная память...



chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из воспоминаний Генерального прокурора РФ А. Казанника: "

"Президентское окружение давило на нас очень сильно. К примеру, сразу после октябрьских событий из администрации президента в прокуратуру
пришли рекомендации о том, как нужно провести расследование. Написано там было примерно следующее. Не проводить никаких политических процессов. Следственную бригаду не создавать, а выделить всего пять-шесть следователей. Октябрьские события расследовать за 3-4 дня, предъявить всем обвинения по статьям 102 и 17, то есть за соучастие в убийстве, и передать дела в военную коллегию по уголовным делам. Процесс должен длиться два-три дня, и всех надобно приговорить к смертной казни. Документы эти были без подписей. Но, представьте, что на моем месте был бы другой прокурор, который бы сказал: надо же, как все это просто. Я этого не допустил"
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 19.05.2009 - время: 11:43)
Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.


И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.05.2009 - время: 03:05)

Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?


Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление .

QUOTE
Можете начать изучение материала хотя бы с Россия и СССР в войнах XX века На этом ресурсе точные данные о числе осужденных за воинские преступления, в т. ч. за дезертирство и о числе пленных.

Я бы с удовольствием, но ссылка не работает....
QUOTE
Да и как-то у Вас все смешалось... "кони...люди": ПРИКАЗ № 227 несколько о другом, по нему "не сажали", а тем более бывших военнопленных.

Нет. Ничего у меня не смешалось. Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.
QUOTE
Из какого источника сведения?

Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.
QUOTE
Можно ли узнать, на чем основано это предположение? Вы, наверное, понимаете под шпионом исключительно нелегала типа Штирлица?

Под шпионом я понимаю человека, занимающегося шпионажем, а не играющего в поезде в карты с иностранцем.
QUOTE
Шпионаж в те годы понимался шире. К примеру, за шпионаж были осуждены некоторые граждане, незаконно пресекшие границу и имевшие при этом контакты с представителями иностранных государств (если интересно, могу привести конкретные примеры).

Нет, не интересно. Именно это я называю - необоснованными репрессиями.
QUOTE
- Сколько всего "ЧСВН" было выслано и какой орган принимал решение о высылке?
- На основании какого нормативного акта их не брали на работу?

Понятия не имею. А это важно?
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 20.05.2009 - время: 00:45)
Вернувшихся из плена - сажали? Сажали.

И многих посадили? Кстати сажать человека который в плену был к примеру капо в концлагере это преступление?
С цифрами да в студию. Особенно с цифрами невинно осужденных.

QUOTE
С моей точки зрения - это преступление .


Точка зрения она как дырка в заднице, есть у каждого. Есть уголовный и уголовно-процессуальные кодексы.

QUOTE
Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.


Вы данный приказ читали? Там хоть слово о сдавшихся в плен есть?
Там есть фраза о том, что при попытке сдачи в плен, то есть на юридическом языке при совершении осознанных действий, фигуранта следует расстреливать на месте.
Все остальное придумали укушенные в голову люди, у которых любой гражданин сидевший в сталинские времена ассоциировался с великомучеником и невинной жертвой. Вы тупо повторяете их бред.

QUOTE
Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.


Вы бы с цифрами да в студию. А то по общим впечатлениям и личным ощущениям можно договорится до того, что земля плоская. Мой отец например работал в шахте в начале-середине 50-х, машинистом горнопроходческого комбайна в Ростовской Области, у него в бригаде числилось десять человек "репрессированных" из них трое были бывшими полицаями, двое были как я понял из его рассказов ХиВи, и еще был офицер РОА, все уже были амнистированы но при этом никуда кроме как на тяжелые работы их не брали.
Но извините я не делаю из этого солипсических выводов типа:
1. В каждой горнопроходческой бригаде было по десять репрессированных. Потому чтобы понять сколько человек сидело, нужно просто умножить число горнопроходческих бригад на 10.
2. Из этих десяти шестеро были немецкими холуями.
3. Так было везде в СССР.

Тем более что не всем холуям повезло уйти на Запад, многие просто меняли место жительства внутри СССР, к примеру упомянутая Тонька пулеметчица до 70-х годов проживала в Белоруссии и была опознана совершенно случайно при попытке подать документы на звание ветерана войны.
Другого белорусского бургомистра нашли у нас в городе совершенно случайно, его опознал приехавший на курорт из Белоруссии бывший командир партизанского отряда. А данный фрукт у нас в городе занимал должность заместителя директора одного из институтов.

Расстреливали только тех кто не успел убежать или кому места в поезде не хватило.
А многие убежали с немцами потом возвращались в СССР и в фильтрационных лагерях косили под принудительно угнанных остарбайтеров, и узников концлагерей.

QUOTE
Понятия не имею. А это важно?


Важно раз пытаетесь выдавать свой солипсизм за научно доказанные факты.

Вы судя по всему совершенно не в теме вопроса но пытаетесь судить.

Это сообщение отредактировал Fenrich - 20-05-2009 - 01:47
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.05.2009 - время: 21:58)
QUOTE (chips @ 19.05.2009 - время: 11:43)
Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.


И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?

До 4 октября 1993, летом, была встреча Ельцина с так называемой "интеллигенцией", которая буквально толкала его на пролитие крови. До этого были многочисленные доносы на "красно-коричневых" и ... много чего devil_2.gif

5 октября 1993 г. "интеллигенты " разродились погромным письмом:

Писатели требуют от правительства решительных действий
"Известия" получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:


Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?

И "ведьмы", а вернее красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми литками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?

Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровным их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.

Мы должны на этот раз жестоко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:

1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.

2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.

3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны немедленно отстраняться от работы.

4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывающие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одним из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие как "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд") и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.

5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.

6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".

7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).

История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Алесь АДАМОВИЧ, Анатолий АНАНЬЕВ, Артем АНФИНОГЕНОВ, Белла АХМАДУЛИНА, Григорий БАКЛАНОВ, Зорий БАЛАЯН, Татьяна БЕК, Александр БОРЩАГОВСКИЙ, Василь БЫКОВ, Борис ВАСИЛЬЕВ, Александр ГЕЛЬМАН, Даниил ГРАНИН, Юрий ДАВЫДОВ, Даниил ДАНИН, Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, Михаил ДУДИН, Александр ИВАНОВ, Эдмунд ИОДКОВСКИЙ, Римма КАЗАКОВА, Сергей КАЛЕДИН, Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ, Татьяна КУЗОВЛЕВА, Александр КУШНЕР, Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ, академик Д.С. ЛИХАЧЕВ, Юрий НАГИБИН, Андрей НУЙКИН, Булат ОКУДЖАВА, Валентин ОСКОЦКИЙ, Григорий ПОЖЕНЯН, Анатолий ПРИСТАВКИН, Лев РАЗГОН, Александр РЕКЕМЧУК, Роберт РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ, Владимир САВЕЛЬЕВ, Василий СЕЛЮНИН, Юрий ЧЕРНИЧЕНКО, Андрей ЧЕРНОВ, Мариэтта ЧУДАКОВА, Михаил ЧУЛАКИ, Виктор АСТАФЬЕВ.




--------------------------------------------------------------------------------

Тот же список в алфавитном порядке фамилий для удобства чтения:

АДАМОВИЧ Алесь,
АНАНЬЕВ Анатолий,
АНФИНОГЕНОВ Артем,
АСТАФЬЕВ Виктор,
АХМАДУЛИНА Белла,
БАКЛАНОВ Григорий,
БАЛАЯН Зорий,
БЕК Татьяна,
БОРЩАГОВСКИЙ Александр,
БЫКОВ Василь,
ВАСИЛЬЕВ Борис,
ГЕЛЬМАН Александр,
ГРАНИН Даниил,
ДАВЫДОВ Юрий,
ДАНИН Даниил,
ДЕМЕНТЬЕВ Андрей,
ДУДИН Михаил,
ИВАНОВ Александр,
ИОДКОВСКИЙ Эдмунд,
КАЗАКОВА Римма,
КАЛЕДИН Сергей,
КАРЯКИН Юрий,
КОСТЮКОВСКИЙ Яков,
КУЗОВЛЕВА Татьяна,
КУШНЕР Александр,
ЛЕВИТАНСКИЙ Юрий,
ЛИХАЧЕВ Д.С. академик,
НАГИБИН Юрий,
НУЙКИН Андрей,
ОКУДЖАВА Булат,
ОСКОЦКИЙ Валентин,
ПОЖЕНЯН Григорий,
ПРИСТАВКИН Анатолий,
РАЗГОН Лев,
РЕКЕМЧУК Александр,
РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ Роберт,
САВЕЛЬЕВ Владимир,
СЕЛЮНИН Василий,
ЧЕРНИЧЕНКО Юрий,
ЧЕРНОВ Андрей,
ЧУДАКОВА Мариэтта,
ЧУЛАКИ Михаил.

А что говорят ваши первоисточники? devil_2.gif



Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Абадонн @ 20.05.2009 - время: 01:44)
QUOTE (Vit. @ 20.05.2009 - время: 00:45)
Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление .

Вернувшихся из плена проверяли. Выявленных предателей или засланных казачков сажали, сажали за преступления. Остальных отправляли обратно в Красную Армию. Таких было подавляющее большинство.

ерунда, мой дед попал в поен в окружении, в самом начале войны, был в концлагере, два раза бежал, чудом остался жив. потом пять лет сидел в сталинских лагерях. какой он нах предатель, или "засланный казачок"? furious.gif а таких предателей блин тогда отсидело....

не, я все понимаю, цифры там, и все такое,-тут все красиво. но вот Например, сосланные и раскулаченные?, а вот их было поболе, чем узников ГУЛага. Намного поболе.

Например, отсутствие уголовного права как такового и замена его аббревиатурами и решениями "троек". ?


Например, отсутствие принципа вины - т.е. такие прелести, как статус ЧСИР. ?
вопросов много на самом деле..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.05.2009 - время: 09:41)
До 4 октября 1993, летом, была встреча Ельцина с так называемой "интеллигенцией", которая буквально толкала его на пролитие крови. До этого были многочисленные доносы на "красно-коричневых" и ... много чего devil_2.gif


Нет тут ничего про пролитие крови. Суд над преступниками -да, запрещение экстремистских организаций - да, но про растрелы и пр. фигню - нет. Вы хоть сами читали это письмо?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.05.2009 - время: 14:50)
Нет тут ничего про пролитие крови. Суд над преступниками -да, запрещение экстремистских организаций - да, но про растрелы и пр. фигню - нет. Вы хоть сами читали это письмо?

"Творчество" В. Новодворской, упоминаемой ранее:

Листовка 4 апреля 1993 г.

ДОЛОЙ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!

Сегодня в России, как в Германии в 1993 году, через
структуры Советов и Съезда нардепов к власти приходят силы
коммунистической и имперской реакции. Эти силы не дают нам
провести либеральные реформы и, если мы будем медлить, устроят
новый Октябрьский переворот.
Президенту пора переходить к конкретным революционным и
антисоветским действиям, программа которых была заявлена в его
выступлении от 20 марта.
Верховный Совет, Съезд и Конституционный Суд, захваченные
силами коммунистической реакции, должны быть распущены.
Советская Конституция должна быть аннулирована.
До выборов в Учредительное Собрание на 2 года следует
установить президентское правление.
Временное правительство и Политический Совет из
представителей демократических сил гарантируют нас от диктатуры.
До принятия народом на референдуме демократической
Конституции следует ввести на территории России прямое действие
Декларации прав человека и Пактов о гражданских, политических и
социально-экономических правах.
Собирайте подписи за роспуск съезда и ВС, передавайте их
Виктору Миронову!
У России два пути: на Запад и на Восток (до Колымы).
Если мы не сумеем построить капитализм, нас ждет
пол-потовский вариант коммунизма.
На красных митингах составляются черные списки.
Коммунисты и империалисты уже начали гражданскую войну. Кто
не защищается - погибает.
Мы проиграли в 1921 году первую Гражданскую, мы не
ликвидировали красную угрозу в августе 1991 года. Не будем же
сдаваться без боя в 1993 году!
Референдум, вопросы для которого приняты съездом, навязан
нам врагами демократии. Это не опрос, а допрос. Выскажем же прямо
в лицо нашему врагу © Советской власти © что мы поддерживаем
Президента, одобряем реформы, не желаем досрочных выборов
Президента, но хотим досрочных выборов депутатов. Однако
наилучшим решением было бы проведение Президентом референдума с
объявленными им вопросами и бойкот советского референдума.
В случае решительных антисоветских акций Президента он может
быть уверен в полной поддержке демократов (в том числе и с
оружием в руках) и в военной помощи стран Запада.
Белый стан (фермеры, шахтеры, предприниматели,
интеллигенция, казаки) готов к решительной схватке с красными,
нацистами, империалистами.

ЗА ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ!
4.04.93г.

Центральный Координационный Совет партии Демократический
Союз России (ЦКС ДС России)




Листовка апрель 1993 г.
ДОБЕЙТЕ ГАДИНУ!

Когда-то гуманист и вольнодумец Вольтер сказал о
клерикализме: "Раздавите гадину!"

Сегодня мы, оглядываясь на тот путь, который страна прошла
от августа до августа - с 1991 по 1993 г.г., вынуждены
констатировать, что коммунистическую гадину мы не добили, и она
готовится снова пожрать Россию.
Хасбулатов и Анпилов, Проханов и Руцкой, Зорькин и Макашов,
тупоумные нардепы и их коричневые штурмовики, все силы реакции
объединились ныне для священной травли юного российского
либерализма, который один может спасти нас от Красного Колеса.
У коммунистического дракона не отрублена последняя голова -
Советская власть. Обыск у М.Полторанина, уголовное дело против
В.Шумейко, готовящийся арест демократического депутата Миронова,
репетиция фашистского путча 1 мая... Чего мы ждем? Танков на
улицах? Ареста Президента?
Совдепы вгоняют страну в гиперинфляцию, добивают экономику,
развязывают в Таджикистане новую афганскую войну.
С этим жерновом на шее нам не принять новую Конституцию и не
построить капитализм. Сбросьте жернов! Добейте гадину!
Ликвидируйте Совдепы!
Требуйте от Президента немедленного разгона всех местных
Советов, съезда и ВС, аннулирования советской Конституции,
роспуска Конституционного суда, введения президентского правления
до принятия на референдуме президентского проекта Конституции и
выборов в Парламент. Совдепы сами не уйдут. Нардепов придется
вытряхивать из кресел насильно. Лишение этих слабоумных
ретроградов власти будет благом для страны.
Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов. Пусть еще один бродячий съезд кочует по
загородным домам культуры вслед за съездом нардепов СССР.
Пусть Президент вооружит демократические силы общества, и
они защитят и его и страну.
Поставим Советы вне закона! В стране есть только одна
легитимная власть © президентская! Отказывайтесь исполнять
решения ВС и съезда, бойкотируйте красных депутатов, игнорируйте
нынешнюю Конституцию.
В случае попытки красно-коричневых развязать гражданскую
войну нам помогут и войска ООН, и войска НАТО.
В 1991 году мы не ликвидировали ни КГБ, ни Совдепы. Сегодня
они готовятся ликвидировать нас.
Опередите их! Добейте гадину! Долой Советскую власть!
Спасайте свои жизни и свое имущество! Долой КГБ!
За Землю и Волю!

ЦКС ДС России: В.Новодворская, Н.Злотник, Р.Макушенко


Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?








mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.05.2009 - время: 15:53)
Листовка 4 апреля 1993 г.

Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов.

Ясно же сказано. Чего Вам еще? Где призывы к расстрелам???


QUOTE
Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?


В Питере. Работал как всегда. И еще в перерывах смотрел телевизор: как брали Останкино, что там нес Макашов с трибуны и прочий беспредел со стороны патриотов.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.05.2009 - время: 17:36)
В Питере. Работал как всегда. И еще в перерывах смотрел телевизор: как брали Останкино, что там нес Макашов с трибуны и прочий беспредел со стороны патриотов.

"Больше вопросов не имею"© О.Бендер bye1.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 20.05.2009 - время: 00:45)
QUOTE (Welldy @ 19.05.2009 - время: 03:05)
Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?

Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление...


Vit.! Позвольте поймать Вас на лжи, Ваше утверждение о том, что "вернувшихся из плена сажали", является ложью. Ниже цифры, разоблачающие эту ложь (Источник: "Правда и ложь о советских военнопленных"
Игорь Пыхалов)
QUOTE
элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:

"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе"1.

Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.

Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником3.

Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.

"Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.7

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый."


Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав.

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.

После окончания войны началась массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 г., для приема репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приема советских граждан, освобожденных советскими войсками.

Из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
- руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов17.

Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока19.
СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ

Это сообщение отредактировал Welldy - 16-06-2009 - 22:16
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пыхалов - ярый сталинист. Его в "Чёрную книгу лжи" и впишем. Нечего сатрапов выгораживать!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Американцы были первыми на Луне....

Почему в РФ не отмечают победу над Японией?

ВКЛ: балты и славянские народы в нем

Перл-Харбор

Гражданская война 1919г



>